Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: Ольга2 от 16 Июль 2007, 19:05:01
-
Дело в следующем: есть зарядное устройство Lenmar, к нему его родные аккумы 2500 и еще два разных набора 2300 и 2700. Когда использую их в мыльнице, хватает надолго, но стоит поставить во вспышку, скисают через 18-20 кадров. Приходится пользоваться обычными батарейками. В чем м.б. причина? Понимаю, сейчас все находятся в раздрае в связи с переездом, но жизнь-то продолжается.
-
причина может быть в том что аккумы старые, и не держут заряд как положено, если с батарейками все нормально то пыха по идее впорядке. А в мыльнице не такой большой заряд требуется для ее встроенной пыхи поэтому на дольше и хватает.
-
посмотреть еще надо в каком режиме пыха пыхает, ежели на всю катушку - тоже может быть причина.
Купите новые - и все прояснится.
-
В том-то и дело, что аккумы новые, а батареек Дюрасел хватает где-то на 120 кадров. Не мало? Мне кажется, какой бы режим пыхи ни был, 20 - это слишком мало. А можно проверить ее исправность?
-
В том-то и дело, что аккумы новые, а батареек Дюрасел хватает где-то на 120 кадров. Не мало? Мне кажется, какой бы режим пыхи ни был, 20 - это слишком мало. А можно проверить ее исправность?
скорее всего аккумы не до конца заряжены или плохо держут заряд. Попробуйте взять у когонить другие и проверить с ними. Может у вас проблема с ЗУ (зарядным устройством)
-
Аккумуляторы надо использовать комплектами. Если использовать как придется их ресурс быстро уменьшается. Вероятно у Вас именно эта проблема.
-
ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК ЭФФЕКТ ПАМЯТИ...Т.Е. АК-РЫ НЕ ДО КОНЦА НЕ РАЗРЯЖЕНЫ, И ЗАРЯЖАЮТСЯ ТОЛЬКО, СКАЖЕМ ТАК НА "ОСТАВШЕЕСЯ" МЕСТО..ПОЭТОМУ...ПОПРОБУЙТЕ РАЗРЯДИТЬ ДО КОНЦА
2-Е ПОПРОБУЙТЕ ПОМЕНЯТЬ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО С СИСТЕМОЙ РАЗРЯД -ЗАРЯД
-
Можно также попробовать ЗУ с медленным током заряда, я себе такое купил :( заряд аккумуляторов емкостью 2100 милиампер длится примерно 17 часов :(
-
ВООБЩЕ КАК БЫ 17 ЧАСОВ ЭТО НЕ ВЫХОД...7-8 САМОЕ ТО
-
Только что была в местных магазинах, но везде только вышеназванное устройство. Если в городе не найду, придется заказывать через интернет. Да, оно заряжет аккумы в течение 40 мин., но производителем указано именно это время, также он заявляет, что это ЗУ не обладает эффектом памяти. Хорошо, если дело в нем (остается только найти другое). Угнетает неизвестность. А если... но нет, надо стараться не огорчаться раньше времени. Большое вам спасибо за участие.
-
А дольше заряжать не пробовала?
Может это подделка? Тогда по-логике 40 минут-это как раз на 20 пыхов и хватит. Попробуй часов 6 подержать. Или там отключение автоматическое?
Вообще у нас появлялись устройства и аккумуляторы со временем зарядки 10-15 минут. Но стоили, как десять обычных, поэтому не покупал....
А эффект памяти, безусловно есть, но не на новых же. Это обычно после года эксплуатации. А еще я слышал (но не проверял) что если новые акк. не зарядить полностью первый раз, то этот самый эффект развивается очень быстро. Может это оно и есть? Недаром же при покупке нового сотового просят включить его в сеть на 10 часов.
-
ОЛЯ ОЛЯ ОЛЕЧКА...ОДНУ СЕККУНДАЧКУ! СДАЁТСЯ МНЕ ЧТО ВЫ ПРОСТО НГЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛИ ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ...ИЛИ ЗАРЯДНОЕ ВАШЕ ДЕШЁВОЕ, ПОЭТОМУ НАДО ПОЛ СУТОК ЗАРЯЖАТЬ, А НЕ 40 МИНУТ...ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МАЛО!
-
один мой знакомый делал так-брал 2 проводка и соединял с лампочкой -2 др конца с аккумулятором и разряжал до конца а потом полностью заряжал если дело в этом а если нет то надо по времени смотреть у меня зарядка варта и для мыши заряжаются аккумы и 3,30 и 3,45 и 10 ч смотря какая мощность самих аккумов ну и зарядки
-
А дольше заряжать не пробовала? Недаром же при покупке нового сотового просят включить его в сеть на 10 часов.
с этим можно поспорить-литиевые аккумы нельзя разряжать полностью так же как и перезаряжать а в магазинах говорят все подряд- об этом много пишут а на практике все до наоборот :)http://www.hpc.ru/lib/arts/1147/printable.shtml для достижения максимальной отдачи никель-кадмиевые аккумуляторы следует каждый раз полностью заряжать, а потом дожидаться нормальной разрядки
-
Дело в следующем: есть зарядное устройство Lenmar, к нему его родные аккумы 2500 и еще два разных набора 2300 и 2700. Когда использую их в мыльнице, хватает надолго, но стоит поставить во вспышку, скисают через 18-20 кадров. Приходится пользоваться обычными батарейками. В чем м.б. причина? Понимаю, сейчас все находятся в раздрае в связи с переездом, но жизнь-то продолжается.
Столкнулся точно с такой же ситуацией. Зарядник у меня Lenmar Pro66R 4канальный, т.е. на каждый аккум. идет свой ток зарядки, и выяснилось что у всех аккумов разная степень заряженности и я во время зарядки последовательно вынимал уже заряженные, таким образом выравнивая степень заряда во всех аккумах, при этом периодически выключал и включал питание ЗУ. Практически получилось, что самый разряженный просидел в ЗУ около 3 часов, вместо 40мин. по инструкции. Зато в итоге комлекта хватало уже на 300-400 пыхов пятисотой сигмы в автомате. В последующем зарядка происходила уже штатно -порядка 1 часа.
-
А дольше заряжать не пробовала?
Может это подделка? Тогда по-логике 40 минут-это как раз на 20 пыхов и хватит. Попробуй часов 6 подержать. Или там отключение автоматическое?
Вообще у нас появлялись устройства и аккумуляторы со временем зарядки 10-15 минут. Но стоили, как десять обычных, поэтому не покупал....
А эффект памяти, безусловно есть, но не на новых же. Это обычно после года эксплуатации. А еще я слышал (но не проверял) что если новые акк. не зарядить полностью первый раз, то этот самый эффект развивается очень быстро. Может это оно и есть? Недаром же при покупке нового сотового просят включить его в сеть на 10 часов.
Время зарядки зависит от емкости аккумулятора и тока зарядки. Все очень просто - если у вас аккумулятор емкостью 2600 mAh, а ток зарядки 2000mA (указан на корпусе ЗУ), то время зарядки полностью разряженного аккума будет равно 2600 делим на 2000- получаем 1,3 часа.
-
(http://ra.foto.radikal.ru/0707/a8/e589a83b40cbt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=0c61b84f0047459baf5b9138573f78b3)
...КУПИТЕ ВОТ ТАКЕННОЕ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ЗДЕСЬ ПРО ТО ЧТО УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ ВЫШЕ: СИСТЕМА РАЗРЯДА-ЗАРЯДА ...ВАША ЗАДАЧА ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ВЫСТАВИТЬ ТИП АККУМУЛЯТОРОВ И ВСТАВИТЬ В РОЗЕТКУ...ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО СДЕЛАЕТ САМО И ОБЪЯВИТ ОБ ЭТОМ ЗЁЛЁНЫМИ ОГОНЬКАМИ....
-
...КУПИТЕ ВОТ ТАКЕННОЕ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
Я таким же пользуюсь! Очень доволен.
-
м-да... у меня тоже один в один, брал для мыльницы
-
А вот у меня такое быстро навернулось. Я пользуюсь вот таким:
(http://rc.foto.radikal.ru/0707/ed/e85aa52bc208t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=6a0c0308fd824febb7ebeccb6c93df60)
называется "Умный" - сам определяет емкость аккумулятора и пускает нужный ток зарядки. Зарядка длится максимум 2 часа. Кроме того он заряжает алкалиновые батарейки- зарядка длится примерно 36 чавсов, зато после этого они как новенькие...
Непосредственно по поводу проблемы: было у меня точно так же, причину этой проблемы мне обьяснили так как выше уже было не раз сказано: аккумуляторы не соответствуют зарядке, т.е. аккум. с емкостью 2700 зарядка на 2300 правильно не зарядит. Вот и купила эту. Цена у неё более менее приличная - года 2 назад брала за 1500р.
-
я Лен такую же хочу! можно подробней как называется?
-
Так и называется УМНЫЙ. На него ещё сверху крышечка одевалась (типа защита, мелкий куда-то заныкал) вот прямо на ней и написано "Умный" и человечек нарисован у которого один глаз "+" другой "-" Брала в магазине у которого прямые поставки из Москвы.
-
Столько информации на мою бедную голову! Все подробно изучила и провела эксперимент по совету Михаила Алексеевича, т.к. ЗУ у нас один в один. Вот только зарядились мои ровно через 40 мин. все почти одновременно (разница в 5 минут). После полной зарядки выключала, потом включала, они опять продолжали какое-то время дружно заряжаться и так же дружно показывали,что якобы зарядились и так по кругу, пока мне не надоело. Но результат все тот же: 20 пыхов. То же и с другим набором аккумов. Больше не хочется мучиться, не стоит оно того. Спасибо большое за отзывы и совет, какое ЗУ выбирать, теперь знаю, в каком направлении двигать. Все-таки хорошо, когда не остаешься один на один со своими проблемами.
-
Игорь, видела Ваше зарядное устройство (по крайней мере, внешне), но оно на 1300mAh. ??? Купила какое-то на 2700, время зарядки - 15 часов. Буду апробировать. Я бы еще и Ваше прикупила, но меня смутили цифры. А вот такого, как у Алены, не было. Это знаете, как: дайте мне лекарство от жадности, и побольше, побольше.
-
Ольга2, 2700 за 15 часов получается что ток заряда маловат :( всегото 180 милиампер. Может Вам есть смысл еще попробовать и аккумы сменить? может всетки в них срок годности вышел или сами по себе левыми оказались?
-
У меня 4 набора аккумов, вряд ли все они с истекшим сроком годности. Попробую это, потом доложу. А выбор у нас небольшой: в основном быстрозаряжающиеся. Спасибо!
-
а какие бренды у вас предоставлены? неплохие GP поидее такого барахла на всех просторах нашей необъятной дофига.
-
Да, в том числе и GP, Дюрасел, те, которые шли к зарядному устройству Ленмар и еще какие-то, не помню, они в мыльнице, а мыльница у мужа, которого сейчас нет.
-
Ольга2,
...вчера выкинул 4 комплекта аккумов, все были куплены примерно в одно время....сейчас раздал родственникам для пультов управления...пришлось брать новые-небо и земля! такое забытое чувство нескончаемости заряда! ...
-
Так последний комплект куплен совсем недавно! Вы меня совсем запутали. Сказали 40 мин. - мало, купила на 15 часов - опять двадцать пять. Так их, этих зарядных устройств, у меня скоро батарея будет.
-
Так последний комплект куплен совсем недавно! Вы меня совсем запутали. Сказали 40 мин. - мало, купила на 15 часов - опять двадцать пять. Так их, этих зарядных устройств, у меня скоро батарея будет.
Оля, не надо никого слушать, все же очень просто, на уровне арифметики 1 класса- выясняем ток зарядки ( написано на корпусе ЗУ) и считаем время зарядки, см. мое сообщение несколько выше :)
-
Зарядное устройство Varta. Считаю: емкость 2500 mAh, ток зарядки 230 mA, получается 10,8 час. Написано 15 часов. Замучилась совсем.
-
Зарядное устройство Varta. Считаю: емкость 2500 mAh, ток зарядки 230 mA, получается 10,8 час. Написано 15 часов. Замучилась совсем.
Только не волнуйся :), в этом случае смело заряжай 15 часов, можно и 20 -хуже не будет, а вот если меньше расчетного, т.е. 10,8 - возможен недозаряд.
-
Буду пробовать. Большое спасибо, Михаил Алексеич!
-
смело заряжай 15 часов
Михал Алексеич, как заряжать-то 15 часов, ежели автоматом зарядка прекращается?
-
L@KY, какое зарядное устройство, какие аккумы, сколько заряжаются, какова емкость и, дополнительно расскажете, на сколько пыхов хватит. Это сейчас моя больная тема.
-
L@KY, какое зарядное устройство, какие аккумы, сколько заряжаются, какова емкость и, дополнительно расскажете, на сколько пыхов хватит. Это сейчас моя больная тема.
Зарядное варта, аккумы тоже, заряжает 8 часов, а на сколько хватит скажу потом. В характеристиках очень конкретные цифры :D, написано что от 200 до 1400 пыхов. Я вот сегодня пока разбирался-эксперементировал 80 кадров сделал, померил тестером заряд почти полный, так что полон оптимизма через 10 часов отправлюсь на съемку свадьбы там и посмотрим.
-
а аккумов 4шт. по 2700мА, из того что было самые ёмкие
-
Ольга2, отснял с пыхой кадров 600, и вроде еще аккумы не подсели
-
:o Вот это да! Еще плюс 80 в качестве эксперимента! И еще не подсели! :o Если бы мне на 300-350 хватило, я была бы счастлива. Свое с 15-часовой зарядкой еще не пробовала.
-
L@KY, 600 кадров это круто! а аккумы не литивые случаем?
у меня Филипс 2450 мАч, хватило на 100 примерно пыхов, это мало, но говорят после второй-третьей перезарядки их должно на больше хватать
-
L@KY, 600 кадров это круто! а аккумы не литивые случаем?
у меня Филипс 2450 мАч, хватило на 100 примерно пыхов, это мало, но говорят после второй-третьей перезарядки их должно на больше хватать
На 600, на 100 пыхов... О чем вы?
Важно, в каком режиме пыха работает, т.е., когда сколько мощности отдает, отсюда и отсчет вести ;)
Или я не прав?
-
Мои NI-MN(2700) и это была первая зарядка, дальше посмотрим. Сила вспышки играет роль, но если 600 пыхов было на стандартной мощьности без + и -, да они еще и не сели, то это, думаю уже показатель!?
-
В любом случае 18-20 пыхов мало (как у меня), какая бы мощность ни была.
-
Михал Алексеич, как заряжать-то 15 часов, ежели автоматом зарядка прекращается?
Если автомат отключает зарядку, значит уровень зарядки достиг нормы. Если зарядное устройство не имеет функцию разряда, то делаем это вручную, например вставляем ак. во вспышку и пыхаем до полного разряда на полной мощности вспышки,( вспышку жалко :)). Для сведения: если вспышка исправна, то аккумуляторов емкостью 2500 mAh должно хватить на не менее 100 пыхов вспышки с ведущим числом 50 на полной мощности. Затем снова заряжаем ак. Если время зарядки автоматом увеличилось , значит мы на правильном пути. Процедуру заряд- разряд надо повторить не менее 3 раз. Замечу, что все это делать надо только в проблемных случаях. А проблема в том что у тебя неисправны либо аккумуляторы, либо вспышка, вот это и надо определить. У меня был случай, когда вспышка из-за неисправности сажала вставленные в нее аккумуляторы буквально за полчаса. Насколько я понял зарядное устройство ты применяла разные, поэтому неисправность ЗУ можно исключить. Аккумуляторы можно поменять (взять у друга), если ничего не измениться - значит вспышка.
-
коллеги вопрос вот какой...за сколько до предстоящего мероприятия, вы начинаете заряжать аккумуляторы...сколько по времени они у вас хранятся безболезненно уже заряженными?
-
коллеги вопрос вот какой...за сколько до предстоящего мероприятия, вы начинаете заряжать аккумуляторы...сколько по времени они у вас хранятся безболезненно уже заряженными?
Есть у меня старенький комплект TDK Ni-MH на 1700mAh- зарядку держит до месяца. А недавно купленные GP 2600 и неделю не лежат, уходит заряд куда-то. Поэтому за день до съемки обязательно ставлю их на зарядку.
-
Аналогично! Поэтому я сильно удивился, когда здесь рекламировали GP.
-
Короче говоря я в сумме напыхал 1000 раз после первой зарядки.ъ
Игорь, что касается NI-MH аккумов, они обычно после зарядки в первые сутки теряют уже 10%, зато потом разряжаются примерно на 10% в месЯц.
На зарядку ставлю прям перед съёмкой: на ночь поставил, утром снял и поехал работать.
-
А если аккумуляторы уронить (и так несколько раз), а потом бросить в воду, то могут ли они остаться в живых? Именно так поступили сегодня(за спиной у учительницы) с моими двумя комплектами семиклассники. Фотографировались в классе, а потом мы с девчонками вышли на лестницу. Аккумуляторы лежали у доски в мешочке. Вернулись-мешочек пустой. Собрать их удалось под угрозой вызова милиции - две батарейки в одной урне, 2- в другой, 2-в портфеле, 2 - в воде. Директриса сказала-родители заплатят, стребует. Ну вот не знаю даже...Может, я сама ,ворона, виновата-оставила без присмотра? Настроение -хуже не бывает :'(. очень неприятно
-
Ирина.
Хуже всего когда АКБ попали в воду, т.к. даже при заводской герметизации элементов питания в АКБ есть специальный перепускной клапан, чтобы при зарядке не взорвались. Так вот туда могла попасть вода с втекающими :) (вытекающими) последствиями.
Остальные, если их специально не били об пол или хуже того о стены, будут скорее всего продолжать жить.
Вообще конечно, надо быть внимательней с аппаратурой, но и дети конечно сейчас совсем дурные попадаются. ::)
Что касается АКБ вообще, то как радиолюбитель и инженер-конструктор могу сказать следующее:
Никель-кадмиевые NiCa примерно 1000 (не факт) циклов заряд/разряд, имеют эффект памяти, поэтому требуют перед зарядкой полной разрядки до 1,0 вольта.
Сейчас этих АКБ почти нет, на смену им пришли никель-металл-гидридные. параметры примерно те же, только эффект памяти проявляется в значительно меньшей степени - разряжать желательно, но не обязательно.
Так вот, по законам физики и химии, емкость АКБ типоразмера АА (пальчиковые) не могут быть выше 1500-1700 мА/ч. Но при новых технологиях эта цифра может быть выше, но только у правильно сделанных АКБ, что в наше время или дорого или китайцы леняться делать, а только цифры пишут большие, типа 2200-2500 мА/ч.
Быстрая зарядка тоже вредна АКБ, даже тем на которых написано, что можно - все это сокращает срок службы и количество циклов.
Если ваша аппаратура питается от 4-х батареек или АКБ (6 вольт), то могу посоветовать внешний герметичный АКБ для резервных источников питания, немного неудобно АКБ отдельно соединен проводом, но заряда хватает на долго.
Что касается фирм производителей, то как показывает практика, наилучшими свойствами обладают GP и VARTA, но при условии их оригинальности - надо знать где брать, а это не всегда реально, подделок же конечно много.
А вообще, при том изобилии АКБ в магазинах, мне кажется что приобрести 1-2 доп. комплектов АКБ не проблема. ИМХО, конечно.
-
GP даже не рассматриваю, пару раз нарвался, оч быстро "кончились". Varta хороши, сейчас пользуюсь Lenmar, рекомендую, очень хорошие аккумы. Зарядник Энерджайзер, зарядка 1 час, но те что были в комплекте почему-то быстро выдохлись.
-
agshy, спасибо за такой исчерпывающий ответ. Я бы попробовала зарядить их, но теперь не буду.
А вообще, при том изобилии АКБ в магазинах, мне кажется что приобрести 1-2 доп. комплектов АКБ не проблема. ИМХО, конечно.
конечно не проблема (хотя в магазине один "космос", а у меня был "самсунг"-хорошие), моральная сторона больше огорчила. Причём в этой же школе у меня однажды украли деньги- 4 класс ::) Куда идёт наше общество, сейчас ещё и классы уплотняют, бедные учителя
-
К сожалению, с доверием сейчас проблема. Все люди разные, но сейчас как-то все не так как было раньше (я 8-м классов в 1985 году закончил), ну да ладно, не будем о грустном.
Поспрашивайте у знакомых, может подскажут где брали хорошие АКБ, может есть фирмы, оптовые/полуоптовые в которых можно взять с уверенностью в производителе.
АКБ Космос использовал, но настолько не активно, что ничего не могу про них сказать. Батарейки Космос сначала были лучше, сейчас как-то средненько, но только цена и радует, т.к. беру по 144 штуки (кородка) примерно 1 раз в 2 месяца на работу.
Ну и конечно с детишками современными глаз-да-глаз нужет, причем независимо от возраста :(
Успехов.
-
Купил в этом году аккумуляторы ANSMANN Photo 2400 вместе с новой зарядкой http://www.ansmann.ru/catalog/second_1_1.php?id=2790 До этого перепробовал аккумуляторы различных фирм, разочаровался например в VARTA. На мой взгляд ANSMANN одни из лучших на сегодня. Во всяком случае они производится только в Германии пока.
-
К сожалению, так очень часто бывает - пока только изделие выпускается основной фирмой, изделие работает. Как только произодство переходит дочерним фирмам, первое время еще ничего, а потом идет сплошной отстой :(
Все что хорошо работает, начинают подделвать и порой визуально подделку невозможно отличить от оригинала. ???
-
Купил 2 года назад Варта 2700 (12шт - 3 комплекта), работают уже третий год, пока 1 комплект работает 2 других заряжаются и так по кругу... Пока претенций нет. Зарядка за 1 час.
-
samsomus, у меня GP 4 года на фотике стояли. Много тыщ кадров снял. Потом фотик продал, аккумы в фонарик поставил. Накрылись после того, как забыл у человека и они у него 2 месяца разряженные провалялись.
-
И всё-таки, всё-таки... Кто как думает, должны ли родители детей ответить за детские шалости?Отказаться от предложения директрисы? Ведь они явно понимали, что это моё добро :(
-
Ирина, ты сама виновата. Поэтому не стоит мелочиться.
-
Соглашусь с DIM, но на будущее надо быть внимательней, теоритически Ваша забывчивость стала провакационным действием к "детскому" поступку, а вот практически, они моглибы и сказать Вам что Вы забили мешочек с АКБ, но сделали по-своему.
Но в первую очеред, ошибка порлучается Ваша, хотя и детям надо пистон хороший вставить и поглубже, чтоб запомнили.
-
я б на Вашем месте, не стал бы просто делать альбомы этим личностям, ну или на крайня поломался бы для виду, чтоб поняли сцыкуны что так делать не хорошо.
-
Там не альбомы, просто общая... Но это не важно...Я сразу так и решила, что делать её не буду. Сделала только девочек отдельно. Не думаю, правда, что "сцыкуны" сильно огорчатся, огорчить таких сложно
-
Нет, дело не в деньгах, пацанов шугануть надо, просто так с рук не спускать, ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ.
-
Нет, дело не в деньгах, пацанов шугануть надо, просто так с рук не спускать, ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ.
правильно....дело то не в деньгах, а в том что .........короче не тобой положено-не тобой возьмется....ей же в этой школе работать и дальше, и что? эксперимент будет усиливаться и дойдет до фотокамеры? :o
-
То, что описАла Ирина, это просто неслыханная наглость со стороны деток, да и со стороны родителей, если они так воспитали своих чад, да пожалуй и со стороны работников школы, если это позволительно в этом учреждении. Не понимаю, почему Ирину еще можно упрекнуть в ее невнимательности??? Наверно она итак уже сделала вывод в отношении данной школы и что? надевать бронежелет? брать чемодан с замками? нанимать охрану? "да здравствует безнаказанность"?
Абсолютно согласен с фразой Игоря:
короче не тобой положено-не тобой возьмется...