Автор Тема: Проблемы с цветом  (Прочитано 52639 раз)

ku202

  • Гость
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #15 : 31 Январь 2010, 13:37:22 »
А что Вы в типографию сдаёте?
Мне и в голову не придёт что то туда сдавать?

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7129
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #16 : 31 Январь 2010, 13:45:34 »
....упросите Алексеича рассказать про печать на 180 дпи.. :-[....если не поцапался с бургомистром-расскажет :D

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

Оффлайн Elena10

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Люблю жить!
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #17 : 31 Январь 2010, 13:53:31 »
А что Вы в типографию сдаёте?
Мне и в голову не придёт что то туда сдавать?
плакаты  размером больше чем 30х40, печать на самоклейке и т.д.
Работа работе рознь - одни горят на ней другие загорают!

Оффлайн Elena10

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Люблю жить!
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #18 : 31 Январь 2010, 13:56:33 »
....упросите Алексеича рассказать про печать на 180 дпи.. :-[....если не поцапался с бургомистром-расскажет :D
Алексеич, пожалуйста расскажите про печать на 180 dpi :-[ У меня даже на струйнике видно, что качество хуже
Работа работе рознь - одни горят на ней другие загорают!

Оффлайн Лексеич

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3046
  • Самара
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #19 : 31 Январь 2010, 16:58:16 »
Вот щас все брошу и буду заниматься ликбезом, делать мне больше нечего што ли? 8) Да и бесполезно это, ты же для себя уже все решила  "...У меня даже на струйнике видно, что качество хуже." ;D
Ну ладно. Я сегодня добрый. :)
                                                                                           Вот для начала


"Струйник печатает очень маленькими каплями краски. Настолько маленькими, что их размером можно пренебречь и считать, что на бумагу «как есть» переносится твоё цифровое изображение.
Во всяком случае, на один пиксел изображения приходится довольно много капель краски, благодаря чему он в состоянии довольно точно воспроизвести пиксельную структуру цифрового изображения.
Чтобы на бумаге изображение выглядело хорошо, достаточно, чтобы это самую структуру нельзя было разглядеть (чтобы не было «ступенек»).

Я где-то слышал, а потом и сам не раз повторял, не проверив, что глаз не способен различить объект размером в одну угловую секунду. Однако, пошарив немного в разных источниках, я нашёл, что речь в данном случае идёт об одной угловой минуте («…человеческий глаз в нормальных условиях не может разглядеть два источника света по отдельности, если расстояние между ними меньше одной минуты дуги…» — www.telescope.com.ua/basic, или «Разрешающая способность глаза характеризуется углом, при котором глаз ещё раздельно наблюдает две светящиеся точки. Принято считать, что разрешающая способность глаза составляет 1' (одну минуту).» — www.antula.ru/web-design_nayka.htm).

Рассматривать распечатку ближе, чем сантиметров с тридцати никто не будет. Да оно и проблематично, ближе-то, ведь так?

Итак, чтобы пиксел нельзя было разглядеть невооружённым глазом, при рассматривании с 30 см его угловой размер не должен превышать 1'. Линейный размер его при этом не должен превышать 0,087 мм. Разрешение при этом получается равным 291 ppi.

Однако, это размер стороны квадрата, коим является пиксел. Но диагональ-то у него длиннее, т.е. она больше 1', т.е. больше установленного минимального предела. Стало быть, диагональ, а не сторона квадрата должна быть не более 1' — вот тогда мы его точно не разглядим. Применив банальную теорему Пифагора, определяем, что сторона квадрата, т.е. размер пиксела должен быть не более 0,0617 мм. Разрешение при этом получается равным 412 ppi.

Итак, для того, чтобы не была различима пиксельная структура цифрового изображения при рассматривании его с 30 см, изображение должно иметь разрешение 412 писелов на дюйм.

Однако, и это не до конца верно, как мне кажется. Не вдаваясь в пространные рассуждения, приведу лишь окончательную цифру: разрешение должно быть примерно 365 ppi.

Так или иначе, разрешение должно быть, грубо говоря, от 300 до 400 ppi. (Что и практикуется при подготовке для офсетной печати.)

Посмотрим с другой стороны.

Здесь читаем: «…Обычно при формировании пикселя используется матрица размером 16x16 капель. Отсюда, зная декларированное производителем разрешение принтера (например, 2880 точек на дюйм), можно подсчитать его реальное разрешение при печати цвета, разделив декларируемое разрешение на 16 (получим 180 точек на дюйм)».
А здесь написано: «…можно приблизительно считать, что полутоновое и цветное разрешение будет равно указанному для двухцветного принтера, деленному на 8 (т. е. фотографию, сканированную с разрешением 150 dpi, в масштабе 1:1 следует печатать на струйном принтере с разрешением 1440 dpi, иначе мелкие детали изображения потеряются)».

В одном месте написано 16 × 16, в другом — 8 × 8. Кому верить? А не будем никому верить, а посчитаем сами. Для хорошей передачи плутонов желательно, чтобы устройство уверенно воспроизводило 256 градаций серого (256 градаций в каждом канале, если речь о цвете).
8 × 8 = 64
16 × 16 = 256
Стало быть, всё-таки, 16 × 16.
1440 / 16 = 90
Это можно считать линиатурой струйного принтера при 1440 dpi. Из правила «разрешение = две линиатуры» получаем 180 ppi. При таком раскладе, 200 ppi — это с запасом.
Но даже если и 8 × 8 (а оно, в общем-то, не лишено оснований — часть элементарной ячейки растра формируется исходя из одного значения плотности, другая часть — из другого значения), получаем 180 (lpi). Из этой цифры получаем 360 ppi. Смотрим выше — там есть похожая цифра.

Не знаю, кто как, а лично я достаточно отчётливо различаю растровую сетки на офсетном оттиске при 150 lpi. При 175 lpi уже практически не различаю. На 200 lpi давненько видеть не доводилось, но, полагаю, там бы я никакой сетки не различил.

Если пойти от того, что принтер старательно воспроизводит каждый пиксел изображения, а рассуждения о линиатуре и правиле «разрешение = две линиатуры» отбросить, то получается, что принтер при разрешении 1440 dpi в принципе не может точно воспроизвести цвет пиксела, если разрешение изображения выше 90 ppi.
Но ведь это как минимум втрое меньше нижнего предела, который мы вичислили исходя из разрешающей способности зрения!

В общем, принимая во внимание всё вышеизложенное, я и утверждаю, что на практике для печати на настольком струйнике вполне достаточно, чтобы картинка была на 200 ppi.
Даже и при разрешении печати 2880 dpi.

При разрешении 5760 × 1440 тоже всё просто — «скорость эскадры определяется максимальной скоростью самого медленного корабля», т.е. исходить надо из меньшего значения.

P.S.
Выкладки относительно оптимального разрешения, полагаю, будут полезны работающим для крупноформатной печати, где размеры изображений и расстояния, с которых предполагается их рассматривать, исчисляются метрами.

1 метр — чуть больше 100 ppi
2 метра — ок. 60 ppi
5 метров — 20—25 ppi
10 метров — всего около десяка ppi

А то ведь, сколько вопросов и здесь, и на других форумах, и в off-line в связи с проблемами про изготовление TIFF-а 5 × 3 м (и более) на 300 ppi…

P.P.S.
Если в моих выкладках есть какой-то изъян, с удовольствием приму аргументированные возражения."



Взято здесь http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=7809

P.S. У меня на струйнике распечатка файла с разрешением 180 dpi выглядит минимум не хуже распечатки этого же файла с разрешением 300dpi. Качество печати принтера выставленj, естественно, на максимум. Поэтому на моих шаблонах (кому я высылал заметили) стоит разрешение 180dpi
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 17:25:51 от Лексеич »

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7129
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #20 : 31 Январь 2010, 17:23:36 »
 :D....Алексеич, пальцы стертые  уже в пластыре? это ж скольоооолько  по клавишам надо было стучать...эх Лена, Лена......ну что не сделаешь для женщины.... ;)

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

Оффлайн Лексеич

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3046
  • Самара
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #21 : 31 Январь 2010, 17:27:50 »
:D....Алексеич, пальцы стертые  уже в пластыре? это ж скольоооолько  по клавишам надо было стучать...эх Лена, Лена......ну что не сделаешь для женщины.... ;)
Игорь я хитрый :) Сначала cntrl+c , потом cntrl+V  :D

Ildar

  • Гость
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #22 : 31 Январь 2010, 17:33:10 »
Лексеич, всё равно респект тебе и уважуха! Я обычно не вникаю в эти пиксели-миксели в силу лени своей, а тут прочитал - так популярно мне ещё не объясняли.

Оффлайн Elena10

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Люблю жить!
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #23 : 01 Февраль 2010, 06:26:45 »
 Спасибо, Лексеич и низкий поклон! Я думаю, что не мне одной это пригодится. А самое главное, я наконец-то поняла почему на коробках так ярко афишируют разрешение принтера.
 Но переводить в  более низкое разрешение всё таки следует непосредственно перед печатью, когда файл полностью готов, т. к. во сколько раз меньше разрешение, во столько же раз и меньше цветовой информации в изображении, и коррекции цвета они поддаются во столько же раз меньше. В результате придется оставлять такую же копию с бо*льшим разрешением, а вдруг после печати обнаружится, что нужно что то подправить? Тогда получается, что ради экономия места на жёстком диске смысла нет уменьшать. Если только для увеличения скорости печати на струйнике при большом потоке это актуально.
Работа работе рознь - одни горят на ней другие загорают!

Оффлайн Elena10

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Люблю жить!
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #24 : 01 Февраль 2010, 06:28:01 »
Кстати, ссылки тоже очень ценные, Лексеич, ещё раз -спасибо!
Работа работе рознь - одни горят на ней другие загорают!

Оффлайн karel

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1584
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #25 : 01 Февраль 2010, 10:45:59 »
Про принтер ничего не скажу , а вот на лабе Норицу разница между фотками отпечатанными с разрешением в 300 дпи , и в 400 дпи всё же заметна . Так что индекс принты и групповые стараюсь сдавать в печать с разрешением 400 дпи .

Оффлайн Elena10

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Люблю жить!
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #26 : 01 Февраль 2010, 15:45:54 »
Про принтер ничего не скажу , а вот на лабе Норицу разница между фотками отпечатанными с разрешением в 300 дпи , и в 400 дпи всё же заметна . Так что индекс принты и групповые стараюсь сдавать в печать с разрешением 400 дпи .
Интересно, обязательно попробую и сравню.
Работа работе рознь - одни горят на ней другие загорают!

Justlook

  • Гость
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #27 : 01 Февраль 2010, 19:45:53 »
Про принтер ничего не скажу , а вот на лабе Норицу разница между фотками отпечатанными с разрешением в 300 дпи , и в 400 дпи всё же заметна . Так что индекс принты и групповые стараюсь сдавать в печать с разрешением 400 дпи .
Странно, разрешение (точек на дюйм) у всех Нориц 300 dpi (http://www.noritsu.ru/).
Может при преобразовании твоих 400 в лабовские 300 происходит чудо?

Оффлайн agshy

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1280
  • Александр, Великий Новгород
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #28 : 01 Февраль 2010, 21:08:27 »
Про принтер ничего не скажу , а вот на лабе Норицу разница между фотками отпечатанными с разрешением в 300 дпи , и в 400 дпи всё же заметна . Так что индекс принты и групповые стараюсь сдавать в печать с разрешением 400 дпи .
А я индексы печатал на Норицу с разрешением 240 dpi на формате 15х21, чтоб дешевле было - никакой разницы между 240 и 300 не заметил.
Хотя нет, увидел, когда взял 5-кратную лупу  :D, так через нее и на 300 dpi растр виден 8)
Ничего не дается так дешево и не ценится так дорого как халява

andrei

  • Гость
Re: Проблемы с цветом
« Ответ #29 : 01 Февраль 2010, 21:29:44 »
Странно, разрешение (точек на дюйм) у всех Нориц 300 dpi (http://www.noritsu.ru/).
Может при преобразовании твоих 400 в лабовские 300 происходит чудо?

не у всех  http://www.noritsu.ru/catalog/dry_minilabs/qss_3703_hd_pro/

 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Мастерхост
Виньетка.ру

16+