Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Направление деятельности => Фотосъёмка в школе => Тема начата: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 01:40:50

Название: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 01:40:50

 У меня просто взрывается мозг... больше нет слов... или я чего-то не понимаю, или я вообще не понимаю в фото  :'(
 Сейчас проходит выбор фотографа для альбома... и похоже (40 vs 60) мои карты биты.

Вот с чем вышел мой конкурен: (del)
Мною было предложено 7 своих работе не худе по дизайну (+ работа в этом же институте  - уже показывала на форуме Jusklook`у) и пару чужих (с правообладателями уже была договорился о возможности покупки их макета). Все выкладывать не буду, но вот одно из того, что им должно было понравиться (по некоторым их же отзывам):
http://www.fotorabota.com.ua/photobook_gallery.php?id=119#p137 (http://www.fotorabota.com.ua/photobook_gallery.php?id=119#p137)

И это даже если не говорить о портретах, которые были мной "вылизаны" как по цветам, фактуре, там и по отсутствию дефектов кожи в отличии от конкурента... так и по цене (на 30% ниже)... и по самое папке: "Школьная программа" против моей изготовленной на заказ в типографии с золотыми тиснениями, магнитными листами.. Эх! Столько наработок по папкам, столько связей будет утрачено!

Ёмаё - и таких людей называют профессионалами!?!? Может в этом и есть профессионализм - умело пропиарить "работу"???
А может это моя точка "не возврата" и стоит подумать над тем, что б уйти с рынка фотографии..хотя могу предположить что на форуме таких не встретится (такой заказ - реально весомый процент прибыли с годовой зарплаты по фото т.к. очень много времени у меня убивает)... Как будто мне сказали, что все это - лучшая подстилка для кота! Брр-рр...
 У вас случалось такое, останавливало ли от работы в подобных коллективах на следующий год? Реально впервые получаю "подобный" отказ.. от в чем-то просто уникален! Сдается мне что где-то не доработано...
 P.S. Извините за опечатки... текст не проверялся, что б вторично не расстраиваться

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 02:13:51

 Уж что это было - сама не поняла! Видать просто захлестнули эмоции...  >:(

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: OLGA31 от 01 Октябрь 2009, 09:20:47

kira_kukina от такого у меня раз мозг вышибло. В саду, где находилась моя дочь фотограф окупил всю территорию. Видимо брат или сват заведующей. Он умудрялся на утренниках снимать, только представьте, двумя видеокамерами + фотоаппарат на шее. Выход представить не сложно. Цветокоррекции ноль, да еще и красные глаза. Про композицию можно забыть. На выпускные папки пришел со вспышкой на фотоаппарате и все. Ни фона ему не надо, ни зонтов. Просто пыха в потолок. Я когда выпускной альбом получила :o... Короче, все сидели курицы гриль, а вырезал их, наверное, с закрытыми глазами. Ну что, все купили по 250р. Родители тайком у меня репортажку покупали с выпускного, подходили просили: "вон моего сфотай и моего".
И самое обидное, что таких фотографов содержат заказчики, которым совершенно не нравится его "творчество".
В данное учреждение конечно дорога закрыта, и бегать туда из года в год - пустая трата времени. Для себя решила поближе подбираться к родителям. В школах проще, дети уже взрослые, могут сами решение принимать. Есть пример: после ознакомления моего каталога, наотрез отказались сниматься у старого фотографа.
Я пока только начинаю, авторитет еще никакой. Постоянно приходится напоминать о себе. Вспоминают - зовут. Но меня сильно ломает с поклоном ходить. Уже вынашиваю мысль найма наглого менеджера-продажника (за процент). А я, как человек творческий, буду совершенствоваться в фото ремесле.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Tutor от 01 Октябрь 2009, 09:31:10

Насчет менеджера-продажника.
Наглый менеджер-продажник через две недели сам наймет фотографа :-).

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: OLGA31 от 01 Октябрь 2009, 09:47:54

Вообще в жизни всегда есть ножиданности. Знать бы где упадешь, соломку бы постелила.
Просто, после отказов, чувство неполноценности. Понимая, что отказ не из-за качества фото, а по другим причинам, ведомым только им. а все равно на душе кошки.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Na-din от 01 Октябрь 2009, 10:21:19

"Мною было предложено 7 своих работе не худе по дизайну (+ работа в этом же институте  - уже показывала на форуме Jusklook`у) и пару чужих (с правообладателями уже была договорился о возможности покупки их макета). Все выкладывать не буду, но вот одно из того, что им должно было понравиться (по некоторым их же отзывам):"
Посмотрела, неплохо, но это не для массы, ничего удивительного, что не всем нравиться. По цвету спорно решено, как я поняла у вас худ образование, значит вы знаете, что у цвета есть психологические и оптические характеристики по которым он воздействует на человека. Через чур яркое оформление тоже не всем нравиться, может показаться, что фон  тяжеловат, перегружен. Я тоже с этим сталкивалась не раз( правда  это с дизайном наружной рекламы было связано), иногда креативу заказчик предпочитает, что то серое и скучное. Мне очень понравились ваши работы :) интересные, нешаблонные, но может стоит вместе с ними и что то более спокойное и классическое  предлагать.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: aqua от 01 Октябрь 2009, 10:58:42

Цитировать

Клиент всегда прав? :(

Я с этим сталкивалась еще когда работала графиком в типографии. Обычно мы делали 3-4 варианта визитки для клиента, а он выбирал, что понравится. Ну пришел, ну выбрал. А я давай на него давить, мол, как же ты не видишь, вот этот вариант гораздо выигрышей. Короче он пошел и нажаловался боссу, что я не делаю того, чего он хочет. Босс меня вызвал, отругал и велел сделать то, что клиент хочет. Я была упрямая, давай и боссу доказывать, показывать, объяснять. А он говорит, даже смотреть не буду. За свои деньги пусть получит то, что хочет.  С конкурентом, конечно, расклад другой, но все-равно, решает тот, кто деньги платит, как это ни обидно порой. А особенно, когда пообещают на 100%, закупишься, а они потом по дороге спрыгнут.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: aqua от 01 Октябрь 2009, 11:09:17

Ого! У меня не сразу ссылки открылись.. Как вообще можно сравнивать!? Может, они по деньгам не тянут, потому и ограничились "малым"?  А может у них в голове, ну, того, маховик еще не провернулся? И такое бывает, когда переварят, через год-два-три вдруг просыпаются и "хотят".
Честное слово обидно, но на нет суда нет. Не бить же их за это. Может там откат какой?

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Agape от 01 Октябрь 2009, 11:14:00

"... так и по цене (на 30% ниже)"
Зачем же так неуважать свой труд? Дешевизна, иногда играет не в пользу выбора. Ну а по поводу клиента... Жаль, но школьный фотограф - это не свободный художник....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Justlook от 01 Октябрь 2009, 12:21:15

А я думаю, тут в альбоме дело.
Альбом Формы "Триумфальная Арка" довольно-таки солидно смотрится.
В прошлом году для образцов я его пустым к другим папкам и альбомам присовокупил, так все одно, были случаи - выбирали.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 13:39:22

 Не понравилась им "Арка". Хотели именно мою! .

 И о "дешевой" обмолвились, дескать у него дороже - а значит  лучше  >:(... а цена у меня просто не накручена с курса доход меня устраивал - "зачем же жлобствовать, подумалось мне" :(
 Ну и авторитет конечно тоже повлиял - ведь профессиональный фотограф снимающий в студии! А фото вообще не моя основная работа. Медик я, как раз из этого института (студенты и об этом знали) - втройне обидно, что "продинамили". Кстати, скинтон на приведенных фото "настоящий", камера его не сильно исказила - вот все настолько плохо там!
  Кстати насчет менеджера-продажника: был такой студент у меня... но как сегодня выясняется он явился лишним раздражающим фактором, вероятно не любили его среди своих.
А вот моя прошлая работа здесь же (макеты делались в тесном сотрудничестве со студентами т.к. считалось что заказчик всегда прав :), но цветовое решение и цвет фона портретов мне конечно не очень нравятся)

 Ну вот это более менее полная картина случившегося...  Надо делать ставку на здравоохранение, а то видно "говорить" фотографиями у меня получается хуже чем "лгать" у других!  ::)

Спасибо за поддержку! В принципе мой дальнейший путь ясен! ;) И что б закончить на позитивной ноте, предлагаю окунуться в альбом Смоленской Государственной Медицинской Академии (в то время еще Института) 1977 года. Приятного просмотра:
http://i048.radikal.ru/0910/ee/3300b8d36740.jpg (http://i048.radikal.ru/0910/ee/3300b8d36740.jpg)
http://s42.radikal.ru/i095/0910/11/300529434a08.jpg (http://s42.radikal.ru/i095/0910/11/300529434a08.jpg)
http://i063.radikal.ru/0910/41/9522717dd620.jpg (http://i063.radikal.ru/0910/41/9522717dd620.jpg)
http://s02.radikal.ru/i175/0910/fd/b5d6468b09bf.jpg (http://s02.radikal.ru/i175/0910/fd/b5d6468b09bf.jpg)
http://s51.radikal.ru/i132/0910/f0/fddaaec6fb3f.jpg (http://s51.radikal.ru/i132/0910/f0/fddaaec6fb3f.jpg)
http://i051.radikal.ru/0910/26/9adae0b76e94.jpg (http://i051.radikal.ru/0910/26/9adae0b76e94.jpg)
http://i015.radikal.ru/0910/b5/0e5f10386cf4.jpg (http://i015.radikal.ru/0910/b5/0e5f10386cf4.jpg)
http://i077.radikal.ru/0910/6e/3769091a6f63.jpg (http://i077.radikal.ru/0910/6e/3769091a6f63.jpg)
http://s48.radikal.ru/i122/0910/f0/b779f3fc8d04.jpg (http://s48.radikal.ru/i122/0910/f0/b779f3fc8d04.jpg)
http://i008.radikal.ru/0910/ba/2fcdfb671ba8.jpg (http://i008.radikal.ru/0910/ba/2fcdfb671ba8.jpg) А здесь вылитый Пуговкин  :)
http://i035.radikal.ru/0910/97/50e4c07a19e5.jpg (http://i035.radikal.ru/0910/97/50e4c07a19e5.jpg)
http://i072.radikal.ru/0910/c4/aa7ad740d048.jpg (http://i072.radikal.ru/0910/c4/aa7ad740d048.jpg)
http://i058.radikal.ru/0910/8c/542d96703173.jpg (http://i058.radikal.ru/0910/8c/542d96703173.jpg)
 Извините что так много - не могу удержаться.. у меня еще столько же есть!  :)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Justlook от 01 Октябрь 2009, 13:52:11

Цитата: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 13:39:22

Не понравилась им "Арка". Хотели именно мою! Вот она.
http://s16.radikal.ru/i190/0910/c7/a2753794a525.jpg

Постойте, "у меня все ходы записаны".  :)
Ты ж сама в первом посте писАла (сейчас он подчищен немного), что они Арку выбрали,  ???

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Justlook от 01 Октябрь 2009, 13:54:41

А на твоей папке тиснение фольгой или шелкография?
Если второе, то г., шелкография облазит через год, два и вид становится непрезентабельный.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 14:21:56

Цитата: Justlook от 01 Октябрь 2009, 13:52:11

Цитата: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 13:39:22

Не понравилась им "Арка". Хотели именно мою! Вот она.
http://s16.radikal.ru/i190/0910/c7/a2753794a525.jpg

Постойте, "у меня все ходы записаны".  :)
Ты ж сама в первом посте писАла (сейчас он подчищен немного), что они Арку выбрали,  ???

Они то ее (арку) выбрали... да выбрали вместе с новым фотографом, который сначала сказал что "без проблем", а позже ее повторить (даже рядом) не смог, да и не сможет! Вот так и получилось: папку хотят мою, а фото другие! Ну как-то так... мы при этих дебатах не присутствовали.
 А папка делалась на совесть - как для себя! тут же такие язвы и сплетники... первый экземпляр вообще терли-терли по золочению...видимо хотели до дыр :D... но ничего так и не слезло! П.с. ее повторить в условиях города Смоленска просто оказалось невозможно (учитывая начинку :) ).. вот и курсировали зап. части от нее меж брянском и москвой! Большая работа проделана!  8)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vm от 01 Октябрь 2009, 14:36:30

kira_kukina зря вы так убиваетесь. Ну не заказали у вас и бог с ними. Ищите другие заказы, старайтесь делать еще лучше, но никак не дешевле.

Согласен с мнением, что делать дешевле на 30% от стоимости конкурента (при том, что вы полагаете, что ваша работа лучше) это - либо откровенный демпинг, либо не уважение собственного труда.  

Цитата: Agape от 01 Октябрь 2009, 11:14:00

"... так и по цене (на 30% ниже)"
Зачем же так неуважать свой труд? Дешевизна, иногда играет не в пользу выбора. Ну а по поводу клиента... Жаль, но школьный фотограф - это не свободный художник....

во во, + 100

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 01 Октябрь 2009, 14:42:16

Ну и в чём проблема?! Идите в другую школу.
А Триумфальная арка  папка очень хорошая,если есть хорошее содержание.
К вам на теже 30 проц и относится будут хуже.Знайте цену своему труду.И надо заходить с гордой головой и прямой осанкой)))

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Stasya от 01 Октябрь 2009, 14:45:42

У нас в этом году тоже случай отказа...
Предложили, показали - понравилось и качество и цена.
Выбрали не нас...
Мы предлагали за 130 грн (487 руб), а он по объему то же за 170 грн (637 руб). а качество у него хромает...
Но... решает у нас все учитель - что покажет, из того и выбирают...
А процент с 637 руб. и 487 руб. ой какой разный...
По-этому и не берем в голову. Кроме них есть еще много других... Работы всем хватит.

Про цены - наши средние. Один и тот же объем и вариант обложки может колебаться от (сразу в рублях) 260 до 900 руб. И дороже не означает лучше.
Эт я про "Знайте цену своему труду"...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 14:57:03

Цитата: Баян от 01 Октябрь 2009, 14:42:16

Ну и в чём проблема?! Идите в другую школу.
А Триумфальная арка  папка очень хорошая,если есть хорошее содержание.
К вам на теже 30 проц и относится будут хуже.Знайте цену своему труду.И надо заходить с гордой головой и прямой осанкой)))

 Проблема было в том, что мы первые свою папку показали, дороже на 15% по сравнению с прошлым годом. Итого - 1100р. А он начал с 1600. Ну куда уж тут деваться??? Вы правы - будет наука, теперь уже другим...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 01 Октябрь 2009, 15:01:07

А я признаться и не заморачиваюсь по этому поводу .Ну дак не судьба .Повод на следующий год пошевелиться немного .
Вот к примеру свадьбы хорошая школа .В плане работы с  клиентом .Первое время  переживаешь ....А потом  начинаешь сам отказывать иногда .Если чувствуешь не твоё
Автору темы .Не переживай .На следующий год три таких будет  ;) Раз душа не спокойная ...Всё будет !

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: creator от 01 Октябрь 2009, 15:02:39

kira_kukina,В  фотокниге "Премьера" на синем развороте прикольно смотрится девушка в левом верхнем углу с ручкой :)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 01 Октябрь 2009, 15:06:40

Цитата: creator от 01 Октябрь 2009, 15:02:39

kira_kukina,В  фотокниге "Премьера" на синем развороте прикольно смотрится девушка в левом верхнем углу с ручкой :)

Серёга ,а причём тут Кира ? Это к Санычу претензии .Его творения .Теперь равнение на него  :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: kira_kukina от 01 Октябрь 2009, 15:20:40

Цитата: Викторыч от 01 Октябрь 2009, 15:06:40

Цитата: creator от 01 Октябрь 2009, 15:02:39

kira_kukina,В  фотокниге "Премьера" на синем развороте прикольно смотрится девушка в левом верхнем углу с ручкой :)

Серёга ,а причём тут Кира ? Это к Санычу претензии .Его творения .Теперь равнение на него  :D

Да, забыла кого-то там на 1й странице поправить...
А "Саныч" молодец! Выше всяческих похвал!

Еще больше отлегло, когда почитала ваши похожие случаи... А тут прикинула сколько можно было заработать на этом заказе - 120тыс и это за 2 месяца! Врачом работать пришлось бы 1.5 года... :D Удивительная у нас страна.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 01 Октябрь 2009, 15:51:50

Знакомая ситуация.
Самое обидное, что в такой ситуации родители через месяц после выпуска звонят и жалуются на конкурента и жалеют, что не послушали. Но... поезд ушёл.
А на следующий год всё повторяется.
Здесь действительно очень много психологических аспектов:
Прийдёшь сам - навязался, не прийдёшь - проигнорировал.
Если уговариваешь, - значит хочешь обмануть. Не уговариваешь-  а конкурент полчаса рассказывал то, что вы сказали за 5 минут.
Делаешь дешевле - значит хуже, делаешь дороже - значит конкурент выгоднее.
Продолжать?
Однозначно, при прочих равных выигрывает , как это по-русски, тот, кто зануднее и кто назначил съёмку, не спрашивая мнения родителей.
Как порой говорят женщины, проще дать, чем объяснить почему не дам.
В этой ситуации самый лучший вариант- заинтересованные ученики или родители, которые посмотрят все варианты и выбирут лучший.
А ещё лучше - честная конкуренция, т.е. пришли, посмотрели сами, никого не слушая, включая фотографа.
А уж когда выбрали вариант, тогда узнали всё интересующее.
Могу подсказать варианты "бомбилова", так сказать, запрещённый вариант, которым постоянно пользуется мой конкурент.
Приходишь в 11 класс, назначаешь съёмку на групповую фотографию, объясняя, что это в архив школы и я так каждый год делаю, можно не выкупать, халява, так сказать. Потом приносишь фото в класс, говоря, кто хочет выкупайте, опять же типа по желанию. А потом-главный ход, приходишь с этой фоткой на род собрание и заявляешь, вот, товарищи родители, я УЖЕ начал снимать ваших детей на ВЫПУСКНОЙ альбом. У вас, собственно и вариантов не осталось, я же УЖЕ сфотографировал ваших детей и пофиг на качество, нужность, цену и прочие мелочи. Я вот уже и день назначил для съемки на альбомы и называется любой день недели или месяца.
Так сказать, наглость-второе счастье. Надо сказать, что срабатывает в половине случаев, что уже немало. Кто-то из родителей может и возмутиться, но как правило большинство довольно пассивно.
Честности ради, если на это собрание прихожу случайно и я, то в 90% случаев родители быстро меняют своё мнение и приходят к нам.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 29 Ноябрь 2009, 18:00:05

Тоже воспринимал в первый год работы как личное оскорбление ... потом успокоился и ... дело пошло ...

понимаете коллеги, сделать конфетку это одно ... продать это совсем другое - учитесь продавать ... учитесь - анализируйте почему покупают у них а не у тебя - дело в 9из10 отнють не в дизайне ... поверьте ... помогайте детским садам ... я например нарисовал кучу дизайнов стендов с карманами и без оных ))) там всевозможные визитки садиков, для вас родители и т.д. ... придумал вообще новое для города - стенды для размещения детских работ ... потом нашел самого недорого производителя стендов ... договорился с ним ... и хожу по садикам показываю в на чале не свои коммерческие работы а именно это - тоесть то что нужно именно им ...а им это нужно ... фирмы не предлагают детских нормальных дизайнов для садиков ... а ты им показываешь красоту - плавно разговор переходит на то что все равно дорого (хотя ты нашел действительно самое лучшее ценовое предложение + после переговоров получил скидку) и тут а вот давайте сделаем фотосъемочку - получите процентик - и может быть хватит на один стэнд ... )))

плюс я на флэшку записал 700 метров умопомрочительной инфы для детского сада, для заведующей, воспеток, руководителей кружков, бесконечное число готовых листовок для тех же стендов, всякой методической инфы, ой да море всего ... переписываю им на компьютер - ОНИ МЛЕЮТ ознакомившись с ней ... один заведующий вначале вежливо отказал в съемке хоть и заинтересовался стендами,  но на следующий день САМ ПЕРЕЗВОНИЛ И НАЗНАЧИЛ ДЕНЬ СЪЕМКИ ... ВСЕХ ДЕТЕЙ в садике ... на вопрос что случилось - сказал за такой подарок чувствую себя обязанным - вот так ... приехав на съемку распаковываю бусик ... и вижу ведущего в садик ребенка СВОЕГО ОСНОВНОГО КОНКУРЕНТА В ГОРОДЕ ... это ЕГО САДИК, его ребенок там, заведующий закормлен им ... НО ... вы бы видели его лицо ... его жена вообще сжигала меня взглядом - тут же позвонили своей воспетке и запретили снимать своего ребенка ))))) .... и тем не менее работал я ... помогайте, говорите, приходите изредка в гости просто так, с тортиком, поболтать ...

так что ищите нетривиальные способы ...помогайте садикам помогайте чем можете, что не требует от вас дикого напряга, делайте им листовки, буклетики визитки, плакатики, решайте их проблемы ... и они будут счастливы предоставить вам возможность съемки ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 29 Ноябрь 2009, 18:02:23

iv131, везде не успеешь! ... как говорил сделать это одно - продавать другое

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Слава от 29 Ноябрь 2009, 18:15:10

Цитата: Bumba от 29 Ноябрь 2009, 18:00:05

плюс я на флэшку записал 700 метров умопомрочительной инфы для детского сада, для заведующей, воспеток, руководителей кружков, бесконечное число готовых листовок для тех же стендов, всякой методической инфы, ой да море всего ...

Всё верно написано! Если ты по человечески, то и с тобой по человечески!

А где сам собирал информацию на флэшку, дай наводку?

Заранее благодарю!

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 29 Ноябрь 2009, 18:23:23

Золотые слова, если не умеешь торговать то это труба :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 29 Ноябрь 2009, 19:40:45

О Боже,как же всё хреново(((

Не забудьте полы им помыть.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 29 Ноябрь 2009, 19:45:40

Цитата: N-ный  Владимир от 29 Ноябрь 2009, 18:23:23

Золотые слова, если не умеешь торговать то это труба :D

Не удержался  :(
 А фотографировать лучше не пробовали ? Или  лучше фотографировать ?


Бумба ,подобной ахинеи ,да ещё так эмоционально написанной ,сроду не читал .Всякое здравое зерно похоронено окончательно . Концовка поста вообще на одном всхлипе ,как заклинание .Вы так в себя уверовали .....
Не приведи Господи  кто то воспримет это за толковый совет ....
Это ж насколько надо себя не уважать как фотографа ????  С таким подходом просроченные портки по организациям таскать хорошо ."Купите ,у нас сегодня акция "

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: ИГОРЬ от 29 Ноябрь 2009, 20:22:16

...я тут поснимал...как то в саду....сад рубился на областной конкурс "воспитатель года"....делали варианты времена года( помните девушку выкладывал с зонтиком? нет? ну не суть)....фотосессия шла часа три.....сделал все ПОД ВЫРЕЗКУ! через день..отдал.....ДЕНЕГ НЕ ВЗЯЛ! хотя работы там было тысяч на 10.......отложил все свои заказы и сделал......на вопрос СКОЛЬКО МЫ ВАМ ДОЛЖНЫ? городо проблеял что то типа давайте дружить семьями, а лучше домами....мне мол, вы интересны как постоянные клиенты, и если еще что надо, не стесняйтесь...буду только рад...точно так же рад как и посниимать в вашем саду.....один в смысле......или хотя бы первоочередно........благодарили  так, что от слюней еле отмыл одежду...пообещали что слово фотограф теперь у них будет ассоциироваться только с моей фамилией.......эээээээвоооооот.........через неделю СЛУЧАЙНО зашедши в сад, увидел объявления о фотосъемке...не мои естественно.....а мне снимать через три  8).....разумеется весь пыл жар сняли без меня :'(

да , чуть не забыл, на конкурсе сад взял первое место...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: WEDD от 30 Ноябрь 2009, 06:55:14

Та же фигня... два года назад  это было в августе, договорилась в своём садике с заведующей, что я им делаю таблички на группы и всякие там пищеблоки, мед.кабинеты... БЕСПЛАТНО и числа 25 сентября прихожу с осенней тематикой... только таблички отдала, не успела да же до дома дойти ??? вечером какой-то чёрт уже принёс образцы - методист пустила! Пока искали методиста, этого дядьку... время ушло, люди записались... ведь я многим говорила, что это я принесу образцы в сад... Пришла я уже в ноябре с кашей - новый год и монтажи... Настроение сами понимаете... Вывод: таблички и всякое такое не сильно заморочистое предлагаю сделать только в счёт процентов - и никаких "БЕСПЛАТНО".
А у подруги моей вообще тяжёлый случай... Договорённость с заведующей, о том, что подруга освещает утренники и пр. мероприятия, что-то там для сада делает... и снимает в саду только она. Результат сей договорённости: как в сентябре вышли ребятишки, так и заколобродило - утренники и мероприятия каждую неделю, типа день пожилых людей - в Дом Ветеранов ездили, выступали..., да по 13 групп...в каждую группу несколько коллажей 20х30, в Администрацию коллажи и газету с каждого мероприятия... Вывод: заведующая перед Администрацией "в шоколаде", как же фотоотчёт с каждого мероприятия, а подруга сами понимаете в чём, на фотографирование детей в свои рамки просто не осталось времени!!! А методист ещё и говорит, если вы не собираетесь снимать детей, мы другого фотографа пригласим...
И, к Новому году она подготовилась плохо - времени-то нет!...записалось 10 человек за 3 дня из сада.......ревёт.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: aqua от 30 Ноябрь 2009, 10:17:05

Цитата: ИГОРЬ от 29 Ноябрь 2009, 20:22:16

......на вопрос СКОЛЬКО МЫ ВАМ ДОЛЖНЫ? городо проблеял что то типа давайте дружить семьями, а лучше домами....
да , чуть не забыл, на конкурсе сад взял первое место...

ИГОРЬ, но ты-то стреляный воробей, прекрасно знаешь, что то что получено на халяву НИКОГДА не будет оплачено!
Чему удивляться?
Создаешь прецедент, человек получает по полной программе, осознает халяву как халяву, у чека появляется рефлекс на халяву, как у павловской собаки, а потом ты ждешь другого результата? Благодарность ведь тоже осмыслить надо, а там где работают рефлексы... Да и вообще, тебе надо долг отдавать, а этот сам ручку позолотит..
Мой опыт однозначно говорит - халява вещь неблагодарная...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 30 Ноябрь 2009, 17:13:51

Чет я не понял какая халява,  я подписался только про умение торговать, общатся с клиентом и все, а те мотерые ребята кто с совка уселся на одни школы и сады, и нос задирает до потолка с разговорами про то какой он уважаемый и гордый то это только ваше дело.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Маруся от 30 Ноябрь 2009, 18:18:48

Цитата: aqua от 30 Ноябрь 2009, 10:17:05

что получено на халяву НИКОГДА не будет оплачено!
 халява вещь неблагодарная...

...ь!!! Точно!  В своем родном аду (ух ты описочка какая!! :D) саду, где проработала девять лет, где мне было обещано по дружбе, видимо, ВСЕГО 20%, для кого я всегда записываю диски с музыкой, снимаю репортажку для презентаций и сдачи на категорию. Где муж который год бесплатно играет Деда Мороза на утренниках, где опять просят мои новогодние костюмы на утренники, мужа, тигра... И т.д. Где вместе пито-перепито.. чая, принесено пирогов... Методисту бесплатно сделала коллажи.... Она у меня уточнила: "Будут новогодние? Я тогда других пускать не буду". Сегодня захожу : лежат чужие образцы. И меня методист успокаивает : "Ничего страшного, и ты свои образцы приноси. Кто-нибудь и у тебя закажет".
 >:( >:( >:(
А что делать: кто не успел - тот ОПОЗДУН.  ???

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vm от 30 Ноябрь 2009, 18:41:04

Цитата: Баян от 29 Ноябрь 2009, 19:40:45

О Боже,как же всё хреново(((
Не забудьте полы им помыть.

+ мильён  :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Маруся от 30 Ноябрь 2009, 18:45:48

Да не то чтобы хреново.
Все хорошее было сделано не с целью приватизировать детский сад.
Просто опять поняла: кто раньше встал - того и тапки. Независимо от хорошего отношения твоего к ним или их к тебе.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Лексеич от 30 Ноябрь 2009, 18:48:39

Цитата: N-ный  Владимир от 30 Ноябрь 2009, 17:13:51

Чет я не понял какая халява,  я подписался только про умение торговать, общатся с клиентом и все, а те мотерые ребята кто с совка уселся на одни школы и сады, и нос задирает до потолка с разговорами про то какой он уважаемый и гордый то это только ваше дело.

Вован :o Это ж не о тебе, ты то причем? Кстати, может поделишься заодно умением ... того... тарговать

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 30 Ноябрь 2009, 20:08:10

С удовольствием, к примеру можно почитать Дайла Карнеги, знание психологии как в жизни так и в работе не помешает, как то так  ;)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 30 Ноябрь 2009, 20:18:18

Этава Дэйла да в наши бы сады.Вот потеха бы была.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 30 Ноябрь 2009, 20:32:45

Да, правильно, на кол этих буржуев со своим инакомыслием :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: ИГОРЬ от 30 Ноябрь 2009, 20:34:49

КСТАТИ КАРНЕГИ САВЕЦКАЯ ПСИХОЛОГИЯ НЕ ЖАЛУЕТ.....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Лексеич от 30 Ноябрь 2009, 20:49:15

Цитата: N-ный  Владимир от 30 Ноябрь 2009, 20:08:10

С удовольствием, к примеру можно почитать Дайла Карнеги, знание психологии как в жизни так и в работе не помешает, как то так  ;)

Если потенциальный заказчик требует от вас дешевой или дармовой услуги - значит вами манипулируют. Вроде есть у Дейла что то в этом духе... типа советы как противостоять манипуляции

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 30 Ноябрь 2009, 20:49:55

Цитата: N-ный  Владимир от 30 Ноябрь 2009, 20:08:10

С удовольствием, к примеру можно почитать Дайла Карнеги, знание психологии как в жизни так и в работе не помешает, как то так  ;)

Дейл Карнеги родился на ферме Меривилль в штате Миссури.  Его первой работой после колледжа было преподавание заочных курсов владельцам ранчо; потом он занимался продажей бекона, мыла и сала для Armour & Company.

После накопления 500$ Карнеги перестает заниматься торговлей в 1911 году, чтобы исполнить свою сокровенную мечту — стать преподавателем.

Дейл Карнеги жил по принципу того, что нет плохих людей. А есть неприятные обстоятельства, с которыми можно бороться, и совсем не стоит из-за них портить жизнь и настроение окружающим.

1 ноября 1955 года он окончил жизнь самоубийством.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 30 Ноябрь 2009, 21:28:13

Фотограф -джедай по сути !!!  >:(
А потому должен нравиться воспиткам.
А потому должен знать как оставаться мачо-джедаем.
А потому все читаем незабываемого Зигмунда!!!
А потому обсудим основы коллективного-бессознательного Юнга,а лучше изучим основы эриксоновского гипноза.

И ведь не пил ничего  ::)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: creator от 30 Ноябрь 2009, 21:31:10

Цитата: Викторыч от 30 Ноябрь 2009, 20:49:55

1 ноября 1955 года он окончил жизнь самоубийством.

Прочитав твоё сообщение, я у ж подумал, что Карнеги смалодушничал... Учил людей жить, а сам, мол самоубился. А ты просто цитату произвольно почикал....
Вот оригинал:  

"У Карнеги была Болезнь Ходжкина и 1 ноября 1955 года он окончил жизнь самоубийством."


А это про его болезнь цитата:"Во всех случаях болезнь имела летальный исход."

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 30 Ноябрь 2009, 22:14:54

Цитата: creator от 30 Ноябрь 2009, 21:31:10

Цитата: Викторыч от 30 Ноябрь 2009, 20:49:55

1 ноября 1955 года он окончил жизнь самоубийством.

Прочитав твоё сообщение, я у ж подумал, что Карнеги смалодушничал... Учил людей жить, а сам, мол самоубился. А ты просто цитату произвольно почикал....
Вот оригинал:  

"У Карнеги была Болезнь Ходжкина и 1 ноября 1955 года он окончил жизнь самоубийством."


А это про его болезнь цитата:"Во всех случаях болезнь имела летальный исход."

И что ?  Ты меня то лично в чём упрекнул ? В том что цитату почикал ? Так я ж не жизнеописание его приводил .А сам факт такой трагической  кончины человека

Не приведи Господь испытать подобное Не судить  или осуждать я собрался   .А просто о грустном , том  пример,  что что иногда обстоятельства гораздо сильнее нас .И насколько все его советы наивны и малоупотребимы  порою.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 01 Декабрь 2009, 05:53:26

А в это время женщины копали, и продвигались женщины вперёд....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: creator от 01 Декабрь 2009, 07:51:46

Цитата: iv131 от 01 Декабрь 2009, 05:53:26

А в это время женщины копали, и продвигались женщины вперёд....

Еще причину назову отдельно,
  Я это дело знаю назубок.
  Мужчины, я уверен, параллельно
  Вели подкоп под винный погребок.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 02 Декабрь 2009, 03:51:48

Цитата: WEDD от 30 Ноябрь 2009, 06:55:14

Вывод: таблички и всякое такое не сильно заморочистое предлагаю сделать только в счёт процентов - и никаких "БЕСПЛАТНО".

правильный вывод - хде я сказал БЕСПЛАТО .. я говорил помогать .. а помогать не пахать бесплатно .. но ПО СЕБЕСТОИМОСТИ вполне можно ... им же и лучше деньги то тебе надо отдать а с чего??? мне по чуть чуть садики где я работал ВСЕ должны ... от того и ждут от того и условия для съемок создают ...

Цитата: WEDD от 30 Ноябрь 2009, 06:55:14

А у подруги моей вообще тяжёлый случай... Договорённость с заведующей, о том, что подруга освещает утренники и пр. мероприятия, что-то там для сада делает... и снимает в саду только она. Результат сей договорённости: как в сентябре вышли ребятишки, так и заколобродило - утренники и мероприятия каждую неделю, типа день пожилых людей - в Дом Ветеранов ездили, выступали..., да по 13 групп...в каждую группу несколько коллажей 20х30, в Администрацию коллажи и газету с каждого мероприятия... Вывод: заведующая перед Администрацией "в шоколаде", как же фотоотчёт с каждого мероприятия, а подруга сами понимаете в чём, на фотографирование детей в свои рамки просто не осталось времени!!! А методист ещё и говорит, если вы не собираетесь снимать детей, мы другого фотографа пригласим...
И, к Новому году она подготовилась плохо - времени-то нет!...записалось 10 человек за 3 дня из сада.......ревёт.

ответ - ПРИГЛАШАЙТЕ ... и не надо реветь ... не надо давать садиться себе на шею ... бесплатностью ... подарок должен восаприниматься именно как подарком а не должным ...

ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ - то самое главное и важное ВОЙТИ в садик ... а там держать марку ... и вам всегда будут рады ... никогда не расслабляться ... всегда помнить что кто может принести лучше ... обяжет садик больше ... не бывает своих своих садиков .. у меня например нет прав собственности ни на одно дошкольное учреждение ... как думаю у всех здесь .. но у многих есть садики с которыми они сотрудничают очень плотно ...

Цитата: N-ный  Владимир от 30 Ноябрь 2009, 17:13:51

Чет я не понял какая халява,  я подписался только про умение торговать, общатся с клиентом и все, а те мотерые ребята кто с совка уселся на одни школы и сады, и нос задирает до потолка с разговорами про то какой он уважаемый и гордый то это только ваше дело.

именно ... конечно когда клиентская база десятки если не сотни садиков где тебя ЗНАЮТ И УЗНАЮТ СО СПИНЫ ...

никогда не забуду как первый раз открывал дверь заведующей ... ))) во коленки тряслись ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 02 Декабрь 2009, 04:06:50

Цитата: Викторыч от 29 Ноябрь 2009, 19:45:40

А фотографировать лучше не пробовали ? Или  лучше фотографировать ?

а я и делаю ЛУЧШЕ ... но ктож оценит пока пока не сработаешь хотя бы раз .. а на этот раз надо что бы дали тебе сработать!! а КАК???

Цитата: Викторыч от 29 Ноябрь 2009, 19:45:40

подобной ахинеи ,да ещё так эмоционально написанной ,сроду не читал .Всякое здравое зерно похоронено окончательно . Концовка поста вообще на одном всхлипе ,как заклинание .Вы так в себя уверовали .....
Не приведи Господи  кто то воспримет это за толковый совет ....
Это ж насколько надо себя не уважать как фотографа ????  С таким подходом просроченные портки по организациям таскать хорошо ."Купите ,у нас сегодня акция "

))) а не для вас был пост ... я поделился опытом КАК МНЕ УДАЛОСЬ ЗА ПОЛТОРА СЕЗОНА ПОТЕСНИТЬ рынок в своем городе ... КАК мне случайно правда удалось эффективно отработать "в садике" своего основного конкурента ... там кроме него никто отрадясь не работал ... никогда не забуду его лицо когда он приведя своего ребенка случайно уведел меня заносящего в здание очередную порцию оборудования ... никогда не пойму ...почему работу конкурента воспринимают как личное оскорбление???

что постыдного для фотографа принести на флэшке и залить на комп садика немного полезной для них информации??? что постыдного для фотографа предложить несколько действительно детских дизайнов для уголков стэндов и т.д. ... найти изготовителя подешевле ... и свести их между собой не взяв за дизайн энег .. но и не отдав его в тиражирование??? что хдесь постыдного?????? что смертельного в том чтобы оказать помощь садику???? не бесплатно если это стоит денег ... но и не зарабатывая на этом более чем на бензин????

сколько у вас лично ушло времени на то чтобы фотосъемка в садиках стала вашим единственным источником дохода???? позволяющим достойно содержать семью из 6 человек?

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 02 Декабрь 2009, 06:03:33

Чего вы на парня накинулись то?
Ну принёс он флешку, ну сделал стенды... Кто так же не начинал? Вполне нормальный подход, когда другие способы не срабатывают.
Он и сам поймёт всю бесперспективность такого подхода через пару-тройку лет, когда в ЕГО ПРИКОРМЛЕННЫЙ и ВЗЛЕЛЕЯННЫЙ садик прийдёт ещё один такой же умный фотограф с другими стендами или просто лучшими фотографиями. И весь его заработок накроется... ну вы сами поняли чем. Тогда мы здесь выслушаем стенания по поводу "как же они могли, вот сволочи... а я то старался, я им столько всего сделал".
Bumba, поверь, так оно будет. Это закон диалектики. Два-три года у тебя есть, потом беги в другой садик, ибо здесь от тебя уже поимели всё, что могли.
Что плохо в твоём способе - отвечу так же как и все, кто этот путь прошёл. Не жди вечной любви. На материалах для заведующего долго не протянешь.
Сколько волка не корми...
Надёжнее и правильнее уважать свой труд и уметь его делать хорошо, тогда достаточно просто принести образцы и показать их заведующему. К тому же, как ты правильно заметил, это не халява, стоит денег и времени. Поэтому прийдётся включить в стоимость фотографий.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Любовь от 02 Декабрь 2009, 07:53:45

Соглашусь с Иваном,такой путь в далёкой молодости и я прошла,когда и конкуренции не было, снимали ещё на рулонную плёнку с киностудий,и стенды ,и альбомы и дети-внуки заведующих,уверовала,что всё было схвачено,пока не приехали столичные фотографы ,работающие на Кодаке, это эволюция каждого ,посвятившего себя фотографии),я думаю,если человек всё успевает и делает лучше всех можно порадоваться за него и пожелать успехов,а время все-равно расставит  всё на свои места

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 02 Декабрь 2009, 10:15:54

Я фотографирую на стенд не бесплатно, но почти даром т.е беру только чистую себестоимость фоток, и то для тех садов где мне приятно это делать, и далеко я не жду от этого постоянной работы  именно со мной - ЭТО БЕСПОЛЕЗНО
                                                               
                                                                   >:(

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: DIM от 02 Декабрь 2009, 10:49:50

Есть еще такое понятие как альтруизм. Можно предположить, что в данном случае это понятие удачно сочеталось с выгодой :) Хватит из пустого в порожнее...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 02 Декабрь 2009, 10:50:45

Цитата: Bumba от 02 Декабрь 2009, 04:06:50

сколько у вас лично ушло времени на то чтобы фотосъемка в садиках стала вашим единственным источником дохода???? позволяющим достойно содержать семью из 6 человек?

Фотосъёмка именно  в садиках основной доход с осени  до марта .После восьмого марта ничего обычно  не снимаю кроме выпускных .
В школах в принципе  не работаю третий год .Раньше были пару крупных школ .Отказался  потому как надоели .
Свадьбы ,заказы от контор ,пионерлагерь (один ,но достойный ) позволяет не грустить в остальное время
Ладно .По поводу "для меня не для меня пост" .Понимаю ,вы обиделись за резкость .Почитайте что написал Иван и Любовь Там всё ясно .И к чему это приводит  ..Вот ответ почему я столь резко оценил ваш метод .
И тем более если он как совет предлагается .Ничего против Вас не имея .Просто сам наступал на эти грабли не раз .Считайте что это просто добрый  бесплатный совет от меня .
Вы спрашиваете сколько время ушло для наработки садов что бы стабильный доход появился? ....Неделя .Правда .Уверен и у вас уйдёт   столько же  .Поверьте ,методисток и завов интересуют только деньги .Приходя с ним с хорошей работой  с которой они получат приличный откат,вы имеете гораздо больше шансов чем  пытаясь наладить "дружбу" с садами .Таковой в природе нет .
Да ,сразу про совок (для Владимира Энного .) Я в советское время счастливым пионером был .
Снимал только для стенгазеты школьной .Садов с тех пор не имею
Я их в принципе не имею .Чащше они меня имеют  :( То на проценты ,то ещё на что )
"Своих" садов вообще нет .
Всем объявил что мне по фигу с кем они ещё работают .Тока пусть мне  не пиз...ят про любовь и верность  и хотя бы очередь разумную из фотографов выстраивают .Да откровенных халтурщиков не пускают.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: ИГОРЬ от 02 Декабрь 2009, 11:02:07

.....человек (Bumba) просто описал механизм КАК это работает у него.......ну что ж, это тоже один из способов, не самый лучший, но и не самый худший...будет ли он эфективен и впредь (год, два) рассудит время....но то что это будет ТАК как описал Иван соглашусь на 99%....есть еще ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ.....но это уже совсем другая история.............вон Леонид, как он говорит, вообще % не платит НИКОМУ..а за ним еще и очередь выстраивается...опять же по его словам.......какждый индивидуально подбирает слова любви к вожделенному объекту.....готовых и однозначных сценариев нет....и то что прокатывает в ТОРЖКЕ, не пойдет в Архангельске.......

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Сан Саныч от 02 Декабрь 2009, 11:15:35

да ... на % не я посадил клиента, но без него сейчас и разговаривать не будут ... у нас ...
весной приехал в один из садов, предложил папки, согласились, какая красота говорили ... а после съёмки звонит заведующая и таким гонорам на меня ... вы что??? 10% даёте !? ... что за наглость ? ... больше мы с вами работать не будем !!! ... папки забрали ... расчитались ... про % разговор был с воспитателем выпускной группы, т.к. заведующая передала всё ей .....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 02 Декабрь 2009, 23:42:12

... никто никогда не говорит что что бывает вечно ... я наверно самый ненавидимый на этом форуме подвид фотографоф ... кторый приходит в "прикормленный" садик и ломает все нарботанное ... именно то что описал Иван ... (кстати мы тезки) ...

все течет все меняется ... как то начинать надо ... мало сделать красиво .. мало хорошо снимать .. мало иметь кучу оборудования ...

НАДО ВСЕ ЭТО УМЕТЬ ПРОДАТЬ ...

процент вообще отдельная тема ... я думаю что когда то в благословенные временаи речи о нем не шло ...

сегодня тоже был случай ... в одном из садов воспитательница выпускной группы - сама родительница в другом садике - отнесла образцы в группу дочери - родители - звонят делаем ... через 5 (ПЯТЬ) минут еще один звонок ... уже замзаведующей ... начала издалека - а есть ли лицензия, говорю к сожалению наш вид деятельности не лицензируется - но есть свидетельство о гос регистрации .. квитанции о налогах .. и даже мед книжка ... еще вопросы ... а сколько процентов вы садику отдаете? ... ну вообщето 10 с альбомов ... НО ровно на эту сумму я сделал скидку вашим родителям ... если они согласятся на повышение цены для отдачи вам ... я с удовольствием заплачу вам ... там тишина ... я продолжаю .. у вас еще три группы выпускные ... судя по всему вы видели образец ... скидки там можно и не делать ... ПОМОГИТЕ МНЕ Я с удовольствием ПОМОГУ ВАМ ... сказали придете к родителям - обязательно загляните к нам ... пообщаемся

 - заметим что тон беседы плавно но значительно смягчился к концу ...

расширяться расширяться и еще раз расширяться ... не воспринимать работу конкурентов как личное оскорбление ...

уряяяяяяяяяяяяяяяя .... пока писал очередную "эмоциональную ахинею" позвонили из самого вкусного садика в городе ... жаждут видеть на новогодних утренниках всех групп, расписание выслали мылом ... репортажку, общие ...  и декорации в смежном зале ... Ильдар огромное спасибо за помощь ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 03 Декабрь 2009, 00:23:10

Бумба,ты молодец,мы уже поняли.
Но всё таки где картинки.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Vladimir от 03 Декабрь 2009, 00:31:00

Баян, ты всё проспал. Вот здесь он Весь: http://forum.vinyetka.ru/index.php?action=profile;u=795;sa=showPosts;start=45

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Викторыч от 03 Декабрь 2009, 05:02:01

Бумба ,да ты и в правду молодец .Только постами  меня убедил .
Особенно про" жаждут видеть на новогодних утренниках всех групп, расписание выслали мылом ... репортажку, общие ...  и декорации в смежном зале ..."
Вообще сильно .
Ты видимо в один день всё одолеешь ? Раз в смежном зале .
А вообще ...Хорош себя хвалить .  :(
Успеешь ещё  маленькую революцию изделать в  сфере нашей деятельности .Эх сколько я таких пересмотрел ,перевидел .....Некоторые  даже не бросили фотографию .Но редко

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Agape от 03 Декабрь 2009, 08:58:33

Я в нашей сельской школе каждый год оформляю стенд бесплатно. Фотаю на общие все классы, распечатываю на А3 за свои деньги. Только для меня это рекламный стенд. Потом все классы делают заказы по 200 р за общую. Все организовано, сбор денег, заказы и т.д. Процентов не берут. Кабинет психологии с диванами и коврами в любое время в моем распоряжении. Занимаюсь такой "благотворительностью" раз в год. Зато потом в школу как к себе домой :) заказов процент очень высокий, меня устраивает. Не знаю, как они это делают, похоже просто в дневниках информируют, чтобы каждый сдал по 200 р в школу :) А я не парюсь. Просто фотографирую и забираю деньги с отчетами. Всю остальную рутину берут на себя учителя и организаторы.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 03 Декабрь 2009, 10:06:03

Цитата: Vladimir от 03 Декабрь 2009, 00:31:00

Баян, ты всё проспал. Вот здесь он Весь: http://forum.vinyetka.ru/index.php?action=profile;u=795;sa=showPosts;start=45

Я пас.

пысы
а почему бумба?

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vadim от 03 Декабрь 2009, 14:34:44

Прикольная дискуссия  :) Главное отчасти все правы-бумба, что можно и нужно теснить конкурентов и Иван и Ко, что хрен ты садики прикормишь так, чтобы никого не пускали (противоречие у бумбы тут-сам делает то, чего не хочет, чтоб делали с ним).Бумба, выложи картинки, плиз, по поводу которых у тебя очередь-чо-то по ссылке мягко говоря не вдохновляют  :(  Раз уж все делятся личным опытом, скажу из своего-первый год был как бумба, во торой расширялся и расширялся,где то удалось полностью добиться , что других не пускали-т.е. создать глубоко ЛИЧНЫЕ отношения с начальством ( с сексом ниче общего, не подумайте плохо о женатом человеке  :D), когда расширился до "столько уже тяжело", перестал снимать несколько садов, от одного вида заведующих которых стягивало, в основном по этическим причинам-жадные, грубые, хамоватые, с остальными работаю не задаваясь целью, чтобы никого не пускали, кто-то сам не пускает (удобно работать со мной, например с иногородних доп. фото не дождешься, кто-то долго обрабатывает-в апреле несет новогодние, ну и т.д. , кто-то пускает, но мне пох................., я в этом году все работы подписываю, на образце есть мое название-Студия "Новая Реальность"-вот за это и отвечаю  :) Вообще Лексеич уже высказывался как то про БРЭНД-дядя Миша , кажется, он прав-чтобы быть покупаемым, нужно стать для начала узнаваемым, потом брэндовым, так что тем господам, кто созрел и чувствует, что уровень съемки позволяет, рекомендую "засветится"-логотипом или еще как ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 04 Декабрь 2009, 01:23:20

про ссылку выше - я и забыл ... это действительно моя первая работа для детского сад ... первая она и есть первая ...

потом были выпускные ... делился опытом ...
http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=1044.30
но перед ними были образцы с дочкой друга ... видов было много ... дизайны мишины ... придумывать велосипед было некогда ... потерял работу ... кормить семью надо было ... ничего кроме как что-то дизайнирить и фотографировать не умею ... кое какое оборудование было ... что-то докупил в долг ... что-то брал покататься ... перед самым новым годом была кража ... украли рюкзак с техникой и ноутом ... но слава богу все успел отдать .. пришли деньги за новый год - купил новое .. потом деденьки в погонах вернули и старое... образцы глубоко пререрабатывались под мои выпускные альбомы ... пошли ... в начале были проблемы с печатью ... но быстро все стало на колею ...
(http://s60.radikal.ru/i167/0912/10/211ae8521f06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0912/10/211ae8521f06.jpg.html)(http://i038.radikal.ru/0912/66/3d9d3d6f9541t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0912/66/3d9d3d6f9541.jpg.html)

потом первое сентября опять картонные альбомчики ...

сейчас новый год благодаря помощи эльдара
(http://i072.radikal.ru/0912/0f/93ffd70dc924t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0912/0f/93ffd70dc924.jpg.html)
на утреннике ... будет другое ... некое подобие декорации с синтепоновым снегом и лавочкой с ватным снегом ) ...

декорации в смежном зале (спортивный) ... утренник в музыкальном ... после утренника проше панови до фотосъемки ...

вот как то так  ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 02:01:06

фото на 2 балла
работать со светом не умеете(с вашего позволения перейду на вы)))
вас спасает лишь мишура за спиной ребятишек

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 04 Декабрь 2009, 02:03:19

Цитата: Викторыч от 03 Декабрь 2009, 05:02:01

Бумба ,да ты и в правду молодец .Только постами  меня убедил .
Особенно про" жаждут видеть на новогодних утренниках всех групп, расписание выслали мылом ... репортажку, общие ...  и декорации в смежном зале ..."
Вообще сильно .
Ты видимо в один день всё одолеешь ? Раз в смежном зале .

сарказм .. хм .. ну что ж ... не знаю как в россии ... у нас в каждом садике есть компьютеры ... временами очень приличные .. и даже очень ... практически все подключены к интернет по адсл ... заведующие не очень, а вот замы как правило не боятся клавиатуры ) ... некоторые просто удивляют уровнем пользователя ... не зря их постоянно таскают на курсы повышения квалификации ...

Цитата: Викторыч от 03 Декабрь 2009, 05:02:01

Успеешь ещё  маленькую революцию изделать в  сфере нашей деятельности .Эх сколько я таких пересмотрел ,перевидел .....Некоторые  даже не бросили фотографию .Но редко

не брошу ...  я настырный - тем более меня это зацепило ... мне понравилось фотографировать детей ОЧЕНЬ ... особенно малышей  2-3 года ... в планах студия детской и семейной фотографии ... но это пока планы ...

Баян, ну слава богу что не 0 ... вы прям порадовали меня ))) всего на бал отстаю от вас гуру ))) ... работа со светом это так индивидуально )) одни предпочитают отдно другие другое ... комуто только большой софт нужен ... кому-то супротив контровичек и никакого заполнения ... так фактурнее типа - мне нравится так .. вам по другому ... мои заказчики платят - значит и их устраивает ... летом здоровались .. детки в парке конфетки приносили .. в школе первоклашками узнавали ... лбниматься лезли ... мне этого более чем достаточно ... здороваются спустя время - значит работа хорошо была сделана...

мишура говорите? ... ну слава всевышнему хоть что то меня спасает .... или оправдывает? ... 90 процентов того что я вижу не спасает даже "мишура" хотя я сейчас стремлюсь по максимуму избавиться отвсего лишнего .. ибо самое главное - детеныш - остальное вторично - лишь в поддержку или во спасение )

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 02:20:20

проблема не в том ,что не умеете.Все не умеют в начале.
А в том ,что выдаёте своё невежество за достоинство,не стесняясь.
Смотрится глупо))

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 04 Декабрь 2009, 02:37:10

Баян, мне не у кого учиться - все сам - все впереди ... возможно .. даже уверен через год .. а может и раньше мне покажуться мои нынешние работы верхом безобразия ... сейчас не кажется ... сравнить пока несчем ... на критику вашего уровня не реагирую ... не начто реагировать ...  реагировать на критику, что не умеете не указав хде промах и что не так все равно что реагировать на завывание ветра или писк заряда икстартера ...
и потом я говорил и делся опытом про продвижению того что умеешь ... про предложения качественные и количественные говорить мне еще рано .. очень мало наработок ... единственное в чем я уверен .. так это в том что ходить по садикам и просить "ну возьмите меня" ... как минимум глупо - и как правило абсолютно неэффективно ... вот я и поделился оптом как не ныть и не просить ...
 будем расти ... но не умея продавать то что умеешь делать сейчас - не будет возможностей для роста ... тупо совершенствоваться в тепличных услових студии бесполезно - все разобьется о реалии потоковой съемки в условиях реального детского сада ... только так опытным путем ... заработаем в этом году купим достойный свет ... пока он очень слабый по мощности ... приходится ставить слишком близко ... со всеми вытекающими ... малейшее из менение положение снимаемого или их колличество ведет к фатальным изменениям ... правило квадратов мать его

... но ничего ... прорвемся

и да забыл ... выглядеть смешным или глупым не самое страшное ... смеются - не плачут )

 ... пока

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 02:41:50

нечего исправлять,ибо вы ничего не спрашиваете.И не собираетесь.
Пишите много,а думаете мало.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Pixelvania от 04 Декабрь 2009, 07:09:56

Клиент всегда прав ибо он голосует своими деньгами.

И Bumba абсолютно прав : в бизнесе (а профессиональная фотография это бизнес) самое главное продать товар.
А то, что сам товар невысокого качества, так это временно - или продавец будет улучшать качество или клиентская масса потихоньку уменьшится.

Цитата: Bumba от 04 Декабрь 2009, 02:37:10

... мне не у кого учиться ...

В любом поисковике набираете "профессиональная фотосъемка детей" или что-нибудь в таком духе, далее смотрите фотографии и анализируете их с точки зрения постановки света (художественную часть пропустим). Сходите на курс по студийному свету, потренируйтесь на домашних и все у Вас получится.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vm от 04 Декабрь 2009, 08:28:58

Баян, на Bumba зря ты наехал. Человек по крайней мере работает и продвигается. А то, что по светом не все гладко, так иногда клиент вынуждает школьных и дошкольных фотографов так снимать.

Вспомнился один давний случай. Решил я как то в 1995 году на съемке детей выпендриться.  :) Тогда еще обслуживал достаточно большое количество детских учреждений. Свет заполняющий, свет рисующий, контровой ... ну в общем все как надо,  лица исключительно в труакар ... и что вы думаете? Отказ почти от 90% заказчиков. Почему? Да потому что люди в большинстве своем не понимают, как надо правильно ... не забуду как одна женщина расписывала меня "под хохлому":  :) "Что это такое? Одно ухо у ребенка видно полностью, а другое наполовину, одна сторона лица освещена больше, а другая меньше. Вы что .. не понимаете ... что так снимать детей Н Е Л Ь З Я!".   :D

И тут я вдруг понял .... так снимать детей в массовом порядке точно нельзя!  :) Можно только индивидуально, и то ... за приличные деньги!  :)

И потом, здесь разве собрались супер-пупер мастера детской фотографии? Не в обиду многим будет сказано. Ну да, общий уровень средненький, но в своей массе востребованный. Как говорил М.Жванецкий: "Не нравится запах, отойди"  :)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vadim от 04 Декабрь 2009, 08:54:26

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЛЮБОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ СО СВЕТОМ ВОСПРИНИМАЕТСЯ КЛИЕНТОМ НАСТОРОЖЕНО, насчет того что учиться есть где-согласен на все 100, можно и в поисковик не лазить-на форуме есть очень приличные, а иногда и просто супер фото, только смотри и анализируй, пытайся повторить, потом придет свой стиль (под свою аппаратуру,я бы даже сказал), прикупил что-то новенькое-опять обкатка.Стало лучше?-Значит не зря купил  :D Бумба, учись и все получится, будешь снимать так же-с рынка вылетишь  :'(

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 09:13:00

Мне если честно глубоко по барабану кто и как снимает,какой свет у кого...
Плохо когда публично это выдаётся за правильные,а главное ,не имеющие альтернативы действия.Как на форуме,так и на съёмке.

Не клиент голосует деньгами,это вы его дурачите или нежеланием сделать хорошо,либо банальной неосведомлённостью о процессе съёмки.

Технология тупого подстраивания -унизительна и лишает прогресса.
Пусть вам повезёт)))

ps  ни на кого не наезжал)) всего лишь описание)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 04 Декабрь 2009, 09:29:22

Мне кажется, что Bumba на правильном пути, пути проб и ошибок, главное это упорство и стремление ;)
А со стороны Баяна чуится какая то агрессия, ну умеешь ты лучше свет двигать так объясни человеку, даёшь оценку 2 балла, а потом пишешь  - "Мне если честно глубоко по барабану кто и как снимает,какой свет у кого..." не оценивай, если по барабану 8) Как то так

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Любовь от 04 Декабрь 2009, 09:38:32

  я посмотрела цены по которым снимает Бумба, и понимаю почему у него очередь, и ,если честно,можжж и хорошо что так недорого и хоть как-то в новогоднем стиле, народу плевать на  постановку света и блики в глазах,единственное ,чт о хотелось бы вам пожелать(Бумбе) не стесняйтесь учиться у ребят,посмотрите  работы Баяна, хотя бы, и м.б. поймёте что он имеет в виду....... а насчёт подсказок,что и как ,так и не просили помочь ,вот в чём промблема-то),все сами с усами,видимо....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 09:39:01

N-ный Владимир
С какой радости ктото комуто должен объяснять тут!?
Для этого есть ПЛАТНЫЕ курсы.
А кому надо спросить-тот всегда найдёт способ как это сделать,без тупого выпендрёжа на форуме.


Вспоминаются "Прааааавильныыым путёёёёёёёём идёте товааарищи...."
Хазанов вроде (с)

ps    я злой и страшный....
   вроде Карлсон (с)
  кто видел-знает.

Бумба ,я думаю не стоит обижаться?Правда?
Ваш пыл улетучится через полгодика гдето.Со всеми было))))

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Tutor от 04 Декабрь 2009, 10:04:12

Мне так нравятся глубокомысленные рассуждения... вот тут свет не так, а вот тут тоже чуть нетак, сделать бы то-то и то-то, и будет нормально, но все равно на троечку, вот мне бы света за n тыс, будет вообще супер.

Вот смотря со стороны фотографа - да - вы видите разницу.
Со стороны клиента - после достижения определенного порога - разница просто-напросто перестает замечаться. Ну СОВСЕМ.
И в Баяна садики мы приходили (дите болело - давали переснять с его работ, я запомнил), и в Михаила Понедельника.
Во-первых садики - клиент ну с практически нулевой лояльностью - тут многие правы.

Но вот качество съемки...
Да за что вы бумбу то обижаете. Да у него фотографии - супер. (Это если сравнивать с 99% того, что носят наши конкуренты по Московским садам, у нас уже коллекция). Общий уровнь настолько низок, что выделиться на его фоне сможет любой человек, который на халтурит, а понимает, для чего у него аппарат и свет.

А самое главное - если клиент не видит разницы, то ее НЕТ. И как вы ни изгаляйтесь, но больше у вас не купят. Тут надо не качество съемки уже поднимать, а другие аспекты. Например, психолога нанять, чтобы прыгал вокруг детишек. Или с дозаказами что-то придумывать. Или заведующих как-то по-другому стимулировать, чтобы она стимулировала воспитателей :-).
Ведь цель работы - зарабатывание денег. А при этом - делать упор на аспекты, которые не приносят увеличения выручки - как минимум непродуктивно. Да - фотографии супер. Да - десяток профессионалов восторженно цокнет языком, нахваливая.
Толку-то  :). Если родителям по-барабану.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 10:15:24

Цитата: Tutor от 04 Декабрь 2009, 10:04:12

Мне так нравятся глубокомысленные рассуждения... вот тут свет не так, а вот тут тоже чуть нетак, сделать бы то-то и то-то, и будет нормально, но все равно на троечку, вот мне бы света за n тыс, будет вообще супер.

Нормальные мысли для адекватного фотографа.

Писал,но повторюсь)
Господа,водкой торговать намного выгоднее.

Вы ошибаетесь,если думаете,что есть фотографы,у которых нет возврата и косяков по съёмке.Есть у ВСЕХ.И бывают очень большие.
И посылают меня и всех иных не реже вашего.А меня наверно и чаще-груб и косноязычен как видите до неприличия))
Что поделаешь не бизнесмен)Кому языком слова кидать ,а кому гавно в колхозе вилами.
Речь здесь идёт совсем о другом.Перечитайте.Хотя мне ваша позиция ясна.

Tutor ,у меня нет садов.Вы ошиблись))


Допишу)
Вы не знаете по барабану родителям или нет!А я знаю)
Оставляю контакты свои с недавних пор.Рискнул и не жалею.Очень приятно читать))

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: DIM от 04 Декабрь 2009, 10:20:25

Цитата: Баян от 04 Декабрь 2009, 09:39:01

С какой радости ктото комуто должен объяснять тут!?
Для этого есть ПЛАТНЫЕ курсы.

А почему бы и нет? Одна из целей нашего с вами сидения на форуме - поднять общий уровень фотографий в д/с и школе. Малость высокопарно сказано, но суть примерно такая.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 10:26:42

Цель благородная,но иллюзорная.
Он так не поднимется.Хоть расшибись.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 04 Декабрь 2009, 10:30:02

Цитата: Баян от 04 Декабрь 2009, 09:39:01

С какой радости ктото комуто должен объяснять тут!?
Для этого есть ПЛАТНЫЕ курсы.

Это называется гордыня, увы и вах она присуща всем нам грешным....

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: ret от 04 Декабрь 2009, 10:36:03

Интересный спор получился, думаю, что при правильном маркетинге мона и фото с мобилы втюхивать, и не нужно тратиться на приличную технику и на свет, который все равно ставить не умеешь... Бумба, ты не обижайся, лучше еще раз посмотри на выставленные тобой работы и сравни с другими, у меня вот тоже такая проблема есть, не доволен я своей работой по свету. В данном случае Баян совершенно прав, а ты уж сам решай, прислушаться к его мнению или нет...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 10:42:30

Цитата: N-ный  Владимир от 04 Декабрь 2009, 10:30:02

Цитата: Баян от 04 Декабрь 2009, 09:39:01

С какой радости ктото комуто должен объяснять тут!?
Для этого есть ПЛАТНЫЕ курсы.

Это называется гордыня, увы и вах она присуща всем нам грешным....

Уважаемый причём здесь гордыня вообще.Посмотрите в словарь.
Банальный опыт))
Халявных знаний не бывает.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 04 Декабрь 2009, 10:47:30

Ах Вы еще и в словарь заглянули, ну тогда я сдаюсь, против словаря мне не попереть ;D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: DIM от 04 Декабрь 2009, 10:51:38

Цитировать

Цель благородная,но иллюзорная.
Он так не поднимется.Хоть расшибись.

Времени нет сейчас. Но когда-нибудь руки дойдут - попробую свои скромные знания по свету оформить в нечто, что можно поглядеть.(инфа не для профи)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: WEDD от 04 Декабрь 2009, 11:00:55

Цитата: ret от 04 Декабрь 2009, 10:36:03

посмотри на выставленные тобой работы и сравни с другими,

Не согласна... так снимают все, а я хочу по-другому.
Самое главное - это залезть в садик, а вылезти всегда успеешь... Пробовали: приходишь в сад, предлагаешь съёмку в декорациях с переодеванием, сразу платишь фиксированную сумму и снимаешь всех детей. Возвратов нет, по крайней мере нам. Можно и под социальную программу попасть или фотографировать например ребятишек из детских домов и домов ребёнка... в Администрации на это смотрят положительно... много всего...НО качество фотографий должно быть хорошим.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Tutor от 04 Декабрь 2009, 11:16:54

Про родителям по-барабану.
Есть такая вещь - статистика.
Процент возвратов всегда колеблется от 2 до 3 %. Несмотря на то, что у меня работает 8 разных фотографов.
Разумеется, кто-то из них снимает лучше, кто-то хуже.
Но если достигнут некий определенный уровень по качеству - все - далее мастерство фотографа не влияет НИКАК.
По крайней мере на выручку.
Про удовлетворение от качества работы самого фотографа - это уже другое.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Na-din от 04 Декабрь 2009, 11:24:57

Это не совсем по теме, просто здесь много говорилось про искусственное освещение, вот  очень хорошая книга по свету, она 59 г выпуска, но лучше и понятнее я не встречала http://depositfiles.com/ru/files/53cuebu0j Если что, то перенесите в соответствующую тему,( файл пдф 1,5 мг),  с иллюстрациями

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Лексеич от 04 Декабрь 2009, 12:29:47

Цитата: Баян от 03 Декабрь 2009, 10:06:03

Цитата: Vladimir от 03 Декабрь 2009, 00:31:00

Баян, ты всё проспал. Вот здесь он Весь: http://forum.vinyetka.ru/index.php?action=profile;u=795;sa=showPosts;start=45

Я пас.

пысы
а почему бумба?

Бумбараш :) Так ето же наш парень! посмотри http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=1044.0. Лихо? Толк с него точно будет.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 04 Декабрь 2009, 12:35:42

Да .Не подкачает)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Лексеич от 04 Декабрь 2009, 12:37:31

Цитата: Bumba от 04 Декабрь 2009, 02:37:10

Баян, мне не у кого учиться - все сам - все впереди ... возможно .. даже уверен через год .. а может и раньше мне покажуться мои нынешние работы верхом безобразия ... сейчас не кажется ... сравнить пока несчем ... на критику вашего уровня не реагирую ... не начто реагировать ...  реагировать на критику, что не умеете не указав хде промах и что не так все равно что реагировать на завывание ветра или писк заряда икстартера ...
и потом я говорил и делся опытом про продвижению того что умеешь ... про предложения качественные и количественные говорить мне еще рано .. очень мало наработок ... единственное в чем я уверен .. так это в том что ходить по садикам и просить "ну возьмите меня" ... как минимум глупо - и как правило абсолютно неэффективно ... вот я и поделился оптом как не ныть и не просить ...
 будем расти ... но не умея продавать то что умеешь делать сейчас - не будет возможностей для роста ... тупо совершенствоваться в тепличных услових студии бесполезно - все разобьется о реалии потоковой съемки в условиях реального детского сада ... только так опытным путем ... заработаем в этом году купим достойный свет ... пока он очень слабый по мощности ... приходится ставить слишком близко ... со всеми вытекающими ... малейшее из менение положение снимаемого или их колличество ведет к фатальным изменениям ... правило квадратов мать его

... но ничего ... прорвемся


и да забыл ... выглядеть смешным или глупым не самое страшное ... смеются - не плачут )

 ... пока

Бумба, ты на правильном пути, колега... :)  А Баяна слушай , он мастер хороший... плохому не научит :)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

 Тёзка. Изготовление папки своими руками как способ зарабатывания денег? И способ выйти в массовый тираж? По-моему это две несовместимые вещи. Знаю по себе, плавали.
В месяц не больше 5 классов. И то, если не спать ночами. Не... не то. Это как раз тупик. Как только пойдут 10-15-30 классов в месяц - поймёшь почему.
Со светом правду люди говорят. Снизу и сбоку на детей светить нельзя. Чупакабры выходят. Это простой закон.
Я, в принципе мог бы выложить обучающие фото от Ивановского, но, наверное это неправильно. Ведь человек этим зарабатывает. Если Вадик решится, может и выложим чуть-чуть.
А вот с детьми ты работаешь нормально. Это главное. Со светом проще, чем с натурой, так сказать. Кстати, насчёт света ты зря, у меня рисующий на выезде 150 кДж и то, работает на половину мощности. Чем свет ближе, тем мягче картинка.

А по теме,-- клиент может возьмёт и какашку, такие тоже всегда есть. И пусть даже он ничего и не понимает в свете, но как раз твоя задача, как профессионала показать разницу между мыльницей и зеркалкой в нормальных руках. Я уж не говорю про моральное удовольствие от своих хороших фоток. Не надо на клиента ровняться. Надо расти.
Для этого форум.
Я даже не хочу опять этот вопрос поднимать. Даже полы помыть можно по-разному. И окна поставить... И подстричь...
Кто- то подходит к фотографии как к способу напечатать легально деньги на принтере, а кто-то как к удовольствию получить деньги за хорошо выполненный заказ и возможности проявить себя. И пускай первые часто зарабатывают намного больше, я им не завидую, мне это не интересно.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 05 Декабрь 2009, 07:15:05

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

Тёзка. Изготовление папки своими руками как способ зарабатывания денег? И способ выйти в массовый тираж? По-моему это две несовместимые вещи. Знаю по себе, плавали.
В месяц не больше 5 классов. И то, если не спать ночами. Не... не то. Это как раз тупик. Как только пойдут 10-15-30 классов в месяц - поймёшь почему.

согласен полностью ... я начинал ... мне нужно было что предложить ... придти в сад с тем что носят другие бесмысленно .. их знают меня НЕТ ... значит нужно предложить то чего не предлагают ... картонные папки опытом изготовления которых я предложил могут очень помочь начинающим ... или разве не для этого существует этот форум??? вас разве не утомили темы ... "как?" "мне говорят у нас свой фотограф?" и т.д. когда объемы не могут быть большими это выход!! уже в этом сезоне я не смогу да и не буду делать все папки сам .. хотя мне нравится этот процесс ... у нас в городе есть хорошая типография с хорошим цехом постпечатки - но для начинающего, или при малых объемах сэкономить на собственном труде будет подспорьем ...

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

Со светом правду люди говорят.

говорят что плохо а в чем плохо не говорят ))) ... я сам знаю что несовершенство ... говорю раз это плохо, покажи как надо в ответ ... в ответ не считаю нужным и возможным ... зачем тогда тратить время на писание??? чесно говря сейчас пятница вечер .. бррр уже суббота 7 утра ... обрабатываю пятничную съемку ... на выходные три пачки объявок с заказаками (на обороте объявления - бланк заказа) из трех детских заказов ... надеюсь успеть ... времени почитать дажеочень нужно практически нет ... у человека судя по всему этого времени много ... когда все успевает??

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

Снизу и сбоку на детей светить нельзя. Чупакабры выходят. Это простой закон.

вот мой свет пока
(http://s59.radikal.ru/i163/0903/6d/c9963a95496et.jpg)(http://s44.radikal.ru/i104/0903/00/e4f763cef816t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/6d/c9963a95496e.jpg.html)
... с фоном на банере оба источника разнесены по сторонам для избежания бликов ... снизу свет на девочку там получилось лишь потому что ребенок вскинул голову .. НО ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ МОМЕНТ года он не хмурился ... девочка вообще отказывалась фотографироваться ... плакала .. не хотела даже сидеть ... убегала из кадра ... мама отчаялась ... у нее не было ни одной фото по причине отказа ребенка фотографироваться в принципе .. даже дома на мыльницу ... две сестренки потому на большинстве кадров сидят двоем без младшей ..но выгнав маму ... мы смогли с воспитателем отвлечь ребенка .. сначала уговорить побыть с сестренками .. видно какая она сидит насупившаяся ... и где-то воспетка сделала у меня за спиной сделала что то ... я лишь успел перезумировать объектив ... мама выкупила потом все ... подчистую ... и открытками и фотографиями всем диапазоном форматов ...

в любом случае спасибо -

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

Я, в принципе мог бы выложить обучающие фото от Ивановского, но, наверное это неправильно. Ведь человек этим зарабатывает. Если Вадик решится, может и выложим чуть-чуть.

 хоть чуть чуть )))

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

А вот с детьми ты работаешь нормально. Это главное. Со светом проще, чем с натурой, так сказать. Кстати, насчёт света ты зря, у меня рисующий на выезде 150 кДж и то, работает на половину мощности. Чем свет ближе, тем мягче картинка.

у меня весь свет разнокалиберный с разным временем готовности ... хотя забавно зная что заполняющий запаздывыет с полным зарядом можно эксперементировать ... с разным интервалом тиская кнопку ... у меня проще как раз с натурой ... у меня получается с детьми .. я люблю их .. мне нравится с ними возиться ... легко получается смешить и т.д. но они блин фонтан .. на месте не сидят в движении ... свет не успевает ...

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

А по теме,-- клиент может возьмёт и какашку, такие тоже всегда есть. И пусть даже он ничего и не понимает в свете, но как раз твоя задача, как профессионала показать разницу между мыльницей и зеркалкой в нормальных руках. Я уж не говорю про моральное удовольствие от своих хороших фоток. Не надо на клиента ровняться. Надо расти.
Для этого форум.

подписываюсь под каждой буковкой ... я просто не приемлю критику разряда "гамно" ... "плохо" ... безусловно есть работы и примеры которые даже обсуждать нет смысла ... они и не обсуждаются ... как правило ... но если мне что то не нравится я говорю что именно ... придти на форум где подавляющее большинство нубы ... и ср...ть в каждом топике ... не знаю даже ... возможно он отличный фотограф .. делает хорошие работы .. но то что говорить с людьми не умеет это точно ... у нас есть такой ... бьют регулярно каждый сезон наверно выведет из себя пару родителей до нельзя ... а попадаются отнюдь не всегда интеллигентные очкарики ...

Цитата: iv131 от 04 Декабрь 2009, 14:50:19

Кто- то подходит к фотографии как к способу напечатать легально деньги на принтере, а кто-то как к удовольствию получить деньги за хорошо выполненный заказ и возможности проявить себя. И пускай первые часто зарабатывают намного больше, я им не завидую, мне это не интересно.

а тебе это уже и не нужно ... и мне ... я просто много еще не умею .. много не знаю ... много нет ... банально нет ... но все будет ... это я точно могу обещать ... пусть баюн не расчитывает что сдуюсь ...

если в прошлом году перед новым годом у меня было всего пара съемок и утренники в одном из садиков третьей лиги ... то в этом году я снимаю с середины ноября каждый день по 18 декабря включительно,  ... по саду ... иногда правда и после обеда приходится либо доснимать что не успел ...либо в садик где не все группы к ряду а по заказу пару групп или пару десятков детей по садику по записи ... по разному ... почти не сплю по причине моего подхода к выбору формата съемки (что обусловлено несовершенством как аппаратуры так и  техники съемки) ... зато пробники уже более менее людски откадрированны и выровнены по экспозиции ...

надеюсь что доход позволит поправить техническое оснащение и изготовить пару декораций ... вдохновлен этим форумом, работами участников ...

все будет хорошо

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 05 Декабрь 2009, 09:46:37

Рисующий (правый, как я понимаю?) сделай напросвет занеси правее и вперёд,примерно на 45 от ребёнка вбок и вверх. Хотя это сильно зависит от позы и надо следить за поворотом головы и тенью под носом.  Заполняющий можно чуть назад, за себя. (я вообще без него делаю на выезде, обхожусь большой белой простынёй сбоку от ребёнка и вспышкой на фотоаппарате) Можно просто в потолок. Фон у меня длинный, преходит на пол. Простая тряпка, синяя и зелёная, метров по 5.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 05 Декабрь 2009, 11:57:00

iv131, именно так и стоит ... точка съемки у меня прямо возле белого зонта заполняющего света ... я как бы прячусь за него объектив упирается в край зонта ... заполняющий получается как бы чуть левее меня .. чуть-чуть ... а правый как раз 45-45 ... тоже нетканная ткань .. и тоже 5 метров ... ))) Иван я же все делал и покупал почитав этот форум ... вначале

но я кажется знаю в чем причина проблем со светом сейчас в новогоднюю сесию
(http://s15.radikal.ru/i189/0912/cf/d6461c9b6984t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/0912/cf/d6461c9b6984.jpg.html)
из-за борьбы с бликами пришлось разносить источники побокам - сейчас оба стоят под 45 к ребенку может чуть чуть больше ... но блин КАК ...и детенышей неправильно сажу ... блиииин ... а я думал че не так .. вроде все так же ... так да не так ...  спасибо тезка, я понял проблему ... в понедельник все будет немного правильнее ) точка съемки посередине аккурат напротив ребенка

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Лексеич от 05 Декабрь 2009, 12:20:06

Контровик лупит в объектив - это не очень хорошо - изображение запыляет . Его либо закрыть экраном, либо в потолок, либо в зонт. Заполняющий источник (на просвет) подними повыше.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: den от 05 Декабрь 2009, 12:56:59

Раз уж разговор зашел за свет,укажите на ошибки и мне
(http://i080.radikal.ru/0912/42/379d0ab01572t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0912/42/379d0ab01572.jpg.html)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 05 Декабрь 2009, 13:03:38

Лексеич, )) спасибо я знаю про контровик - было в начале ... пробавал и эеран и зонтик ... решение оказалось гораздо проще ...  теперь на оптике всегда бленда .. проблема ушла сразу ...
den, по мне приемлимо .. только "плоский" детенышь какой-то... и как я понял ты не пользуешь контровой свет?

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: den от 05 Декабрь 2009, 13:16:07

Да,третью вспышку пока не использую,но это временно.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: den от 05 Декабрь 2009, 13:28:59

Еще одна
(http://s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56.jpg.html)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Vladimir от 05 Декабрь 2009, 14:41:11

Первый лучше, там рисующий повыше.(ИМХО т.к я люблю когда рисующий максимально высоко.) Только малость голова в стороне, из за этого второго блика на глазу не видно. ну и заполняющий малость притушить.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 05 Декабрь 2009, 15:16:22

Да простит меня Ивановский....

от модератора: извините, но фотографии удалил, надеюсь на понимание

Может быть поймёте без объяснений? Он на это тратит около 3 часов. Смотрим на тень от носа и линию тени от брови до кончика носа.
Тень от носа не должна быть выше носа, лучше примерно 45 градусов вниз. Это и будет правильное положение рисующего ИС. Как видно даже из этих картинок, при любом повороте и наклоне головы надо менять высоту и положение ИС. Если хотите получить грамотный классический рисунок.
Желательно, чтобы ИС отражался в глазах, и конечно недопустимо глаз заваливать в тень.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: den от 05 Декабрь 2009, 15:20:44

Хорошо разжёвано,по пунктам.С детьми посложней правда,тут тётка дрессированная,а не 3-5 летний ребёнок

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 05 Декабрь 2009, 16:34:39

огромное спасибо иван ... думаю простит ... не все даже физически при наличии желания и возможностей могут попасть на его занятия ... я бы например съездил с удовольствием ... но .. НО ... Н.О.
про деток очень точно подметил ... одних никакими коврижками не заставишь головку поднять ... особенно малышей .. другие наоборот через чур ее задирают что приходится с пола вставать и как бы сверху снимать ... иначе никак ... детки ))) но мне почему то нравятся именно малыши - 2-4 года

и кстати я в прошлом году эту "дрессированную тетку", только в большем объеме выкачивал из нета уже  ...

добавлю.. при добавлении вспышки заполнения недопустимо появление второй тени от носа .. так как-то ...

вопрос -
1. как смотрит классика "правильного" света на появление "световой дорожки" (не знаю как назвать правильно) на щеке и носике от конторового света? (лично мне она нравится но только на щеке) или все таки контровик располагать надо так что бы недопускать его попадания на щеку?
2. как правильно располагать контровой свет относительно рисующего?
3. какова должна быть его мощность по отношению к мощности РИ? ну хоть ориентировочно

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 05 Декабрь 2009, 16:59:06

Сами вы "тетки дрессированые" такая дама вааааахххх  :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 06 Декабрь 2009, 04:28:31

счастливый .. еще даму видишь ... я наверно скоро перестану видеть в фотографии что либо другое кроме светового рисунка ...  и что блин не так в кадре (( ... и почему так а не по другому ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vadim от 06 Декабрь 2009, 08:16:00

Цитата: den от 05 Декабрь 2009, 13:28:59

Еще одна
(http://s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56.jpg.html)

Я до недавнего времени точно так же светил :) Ребята покритикуйте, интересно же!

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 06 Декабрь 2009, 09:45:21

Цитата: vadim от 06 Декабрь 2009, 08:16:00

Цитата: den от 05 Декабрь 2009, 13:28:59

Еще одна
(http://s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0912/9e/055dc9004c56.jpg.html)

А чего тут критиковать? Градиента почти нет. Если поставить рядом фото на паспорт, разницы не будет. 2 равных ИС, где рисующий непонятно.
Про тётку и Ивановского,там около 200 фото, есть и про контровой и про отсветы на щеках и ещё много много всего. 13 часов лекций только про свет и про позы.
С детьми тоже всё просто,  когда ребёнок сел, быстро двигаешь свет вверх вниз практически не получится, но хотя бы вперёд-назад, это пару секунд.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vadim от 06 Декабрь 2009, 13:47:02

Почти нет-это как раз та фигня, из-за которой выкупают  :( А это как?
(http://i026.radikal.ru/0912/39/6d5b0bb4176bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0912/39/6d5b0bb4176b.jpg.html)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: machete от 06 Декабрь 2009, 14:02:48

по-моему, добротно сделанный портрет. Еще бы повернули , а то шея затекает :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: ИГОРЬ от 06 Декабрь 2009, 14:05:27

Цитата: machete от 06 Декабрь 2009, 14:02:48

по-моему, добротно сделанный портрет. Еще бы повернули , а то шея затекает :D

...кланяйтесь барину.....КЛАНЯЙТЕСЬ!!!! :D

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: vadim от 06 Декабрь 2009, 14:07:34

Вот фото Игоря (ЛАКИ)  (надеюсь простит) мне очень нравится-мягко как то , уютно, что ли, сделано
(http://s39.radikal.ru/i083/0912/e2/71d9b99f837ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0912/e2/71d9b99f837c.jpg.html)
У меня зонтов нет, может поэтому как то не очень?  :'(

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Vladimir от 06 Декабрь 2009, 15:23:58

Вадим, у тебя что за пыха справа стоит, та , что без зонтика? Её надо помягче сделать, а то тень от носа. Зонта нет, направь на стол (коих в саду превеликое множество), нет белого накрой простынёй. Можно в потолок направить,но это не стабильно т.к. потолки везде разные. Конечно можно отражатель поставить вместо пыхи (как у Лаки), но я их не люблю, по этому ставлю только когда пыхи нет

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 06 Декабрь 2009, 15:57:07

http://www.photoline.ru/texp10.htm
http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=64810

275 поз для модели
http://depositfiles.com/files/8050650

Самоучитель для моделей и фотографов. Кораблев Д.
http://depositfiles.com/ru/files/8054061

Портретная фотография. Ракурс, свет, настроение, атмосфера. Марк Клейгорн
http://depositfiles.com/files/8053056

Съемка портрета
http://depositfiles.com/files/8054343

Портрет. Общие сведения
http://depositfiles.com/files/8054052

Фотосъемка обнаженной натуры. Майк Кроли
http://depositfiles.com/files/8053654

Искусство позирования. Для моделей и фотографов. Клиновский В.И
http://depositfiles.com/ru/files/8053011

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Ольга2 от 06 Декабрь 2009, 16:26:41

Подборка нерабочих ссылок...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: N-ный Владимир от 06 Декабрь 2009, 16:44:42

ААААА опять нае.................. :o...........................ли

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: den от 06 Декабрь 2009, 21:56:58

По моему мнению тени,как в классическом портрете,не очень подходят для всяких монтажей,весёлых картинок всяких.Мне кажется родителям больше нравится когда они помягче,что-ли.
         Тут по случаю довелось в студии поснимать,всего один час,но зато хоть нормальное оборудование потрогал.Результатом конечно не доволен,но это еще один шаг в перед.
(http://s42.radikal.ru/i095/0912/6e/65f51a8889aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0912/6e/65f51a8889aa.jpg.html)
Ошибки как говорится на лицо,как выше изложено ,по Ивановскому.Но подругому тарелку поставить не мог,фон подсвечивала.Буду учиться.
     А студию заказали музыканты молодые,обложку хотели на диск.Идеи у них небыло,поэтому сделал что на ум пришло,они вроде довольны.
(http://i082.radikal.ru/0912/43/05309cc18433t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0912/43/05309cc18433.jpg.html)

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Vladimir от 06 Декабрь 2009, 23:50:53

ПАЦАНЫ , отлично, да и девочка хорошо, правда не для массовки

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: McAndy от 07 Декабрь 2009, 03:34:54

Да, студийные заметно обьемнее выглядят, чем детские выше по теме.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: machete от 07 Декабрь 2009, 08:22:34

Мне тоже понравилось! Девушка так интимно трогает себя за ушко  ;), но лично мне (как женщине) не нравится, когда у меня появляются такие глубокие складки около губ.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Pixelvania от 07 Декабрь 2009, 08:40:17

гы .. вот тут начинаются проблемы между мной-фотографов и родителем-заказчиком

Я на автомате ставлю источники света как при студийной съемке, т.е. рисующий-заполняющий-контровой и т.д.
Родитель же хочет видеть лицо своего ребенка полностью освещенным, т.е. без перепада рисующий-заполняющий.
Все доводы и ссылки на классиков, на объем и т.д. решительно отметаются в сторону: я хочу чтобы все лицо было освещено одинаково!

И возникает дилемма: сделать как клиент просит или попытаться втолковать ему разницу и получить в оконцовке приговор: "фотограф, а снимать нифига не умеет".

Дамы и господа!
Есть у вас такая проблема и как вы ее решаете?

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Баян от 07 Декабрь 2009, 10:50:30

Цитата: Pixelvania от 07 Декабрь 2009, 08:40:17

гы .. вот тут начинаются проблемы между мной-фотографов и родителем-заказчиком

Я на автомате ставлю источники света как при студийной съемке, т.е. рисующий-заполняющий-контровой и т.д.
Родитель же хочет видеть лицо своего ребенка полностью освещенным, т.е. без перепада рисующий-заполняющий.
Все доводы и ссылки на классиков, на объем и т.д. решительно отметаются в сторону: я хочу чтобы все лицо было освещено одинаково!

И возникает дилемма: сделать как клиент просит или попытаться втолковать ему разницу и получить в оконцовке приговор: "фотограф, а снимать нифига не умеет".

Дамы и господа!
Есть у вас такая проблема и как вы ее решаете?

вы бы уж показали что есть
а то все пишут пишут-сиди гадай о чём вы говорите
я очень сомневаюсь ,что классики не понравятся родителям))

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: creator от 07 Декабрь 2009, 11:07:04

Pixelvania, а смотря какое фото планируется на выходе. портрет в рамке - с тенями. альбом - всё светлое.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 07 Декабрь 2009, 11:53:30

Серёга точно сказал. Когда я снимаю на альбомы, где фото разные и связаны только местом, то ставлю каждому своё, а когда на виньетку приходится использовать универсальный свет, а то слишком контрастирует друг с другом.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Pixelvania от 08 Декабрь 2009, 09:37:17

Цитата: Баян от 07 Декабрь 2009, 10:50:30

вы бы уж показали что есть
... сиди гадай о чём вы говорите

Выше по теме уже есть примеры, зачем сюда еще добавлять?
Думаю, что все представляют себе разницу между классическим студийным портретом и фото на паспорт.

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 12 Декабрь 2009, 09:59:15

iv131, огромное спасибо за совет располагать светъ максимально близко к детенышу ... эффект обалденный ... свет мягчайший ... + еще куча приятностей для работы нашего брата "я не фотохудожник" ))) (с)Баян) в условиях потоковой школьно-детсадовской съемки

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 12 Декабрь 2009, 22:24:34

Bumba, это не ко мне, это основы...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: Прохожий от 12 Декабрь 2009, 23:37:59

 .... уж оень понятно ты разжевал эти основы ...

Название: Re: Клиент всегда прав? :(
Отправлено: iv131 от 13 Декабрь 2009, 21:28:13

проглотить?