Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: West от 26 Март 2023, 20:13:24
-
Всем Привет.
Работал на мониторе Dell U2711. После калибровки, в принципе всё устраивало. К большому сожалению монитор умер. Сейчас нужно купить монитор. 27, а лучше 32 дюйма. По характеристикам что бы был не хуже моего старика (Dell U2711).
https://www.ozon.ru/product/27-monitor-benq-pd2700q-chernyy-845277945/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89bx0aw (https://www.ozon.ru/product/27-monitor-benq-pd2700q-chernyy-845277945/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89bx0aw)
https://www.ozon.ru/product/31-5-monitor-benq-pd3220u-chernyy-791643234/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89VEP-w (https://www.ozon.ru/product/31-5-monitor-benq-pd3220u-chernyy-791643234/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89VEP-w)
https://www.ozon.ru/product/32-monitor-benq-pd3200q-chernyy-782486847/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89eW3zw (https://www.ozon.ru/product/32-monitor-benq-pd3200q-chernyy-782486847/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89eW3zw)
https://www.ozon.ru/product/27-monitor-benq-sw270c-chernyy-902429565/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89ZjY3A (https://www.ozon.ru/product/27-monitor-benq-sw270c-chernyy-902429565/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89ZjY3A)
Вот примерно к чему присматриваюсь. Подскажите мне пожалуйста. И переплачивать не хочется, и фигню брать не хочу...
-
BenQ хорошие мониторы с точки зрения цветопередачи. Из перечисленных я настраивал знакомому фотографу BenQ PD3200Q - мне понравился. Подсветка однородная, если выбрать в меню sRGB, то в принципе по прибору даже sRGB и показывает, хотя визуально чуть холодит точку белого (можно слепо довериться инженерам, хотя лучше все же подстроить с приьором под освещение на рабочем месте (ну или наоборот свет в комнату похолоднее купить).
А так я подсел на AdobeRGB на своем EIZO. Не могу теперь работать на узком охвате. Если внезапно сдохнет, то искал бы себе как минимум с охватом P3 (у широкого охвата, конечно, есть свои недостатки - в частности винда до сих пор не умеет натягивать профиль на уровень рабочего стола, т.е. все картинки, видосики в программах без управления цветом будут ядерно-насыщенными). Такие мониторы можно использовать только с профилированием (если без профиля работать в sRGB, то на печати будет тускло-серая лажа).
Из перечисленных вами под мои личные критерии подошел бы BenQ SW270C, 99% Adobe RGB (хотя один хрен, я бы разорился и опять взял себе EIZO CG серии - там и аппаратная калибровка (встроенный колориметр, который раз в 30 часов выезжает и корректирует точку белого, 3DLUT таблицы вшитые в монитор (при калибровке цвет регулируется не за счет коррекции сигнала видеокарты, а сам монитор корректирует сигнал внутри себя - никакой пастеризации, возможность эмулировать любые профили в пределах охвата), 10 бит на канал через DispayPort и видюху с такой технологией (фотошоп поддерживает 30-битный цвет)). По отзывам у SW серии есть небольшие проблемы с однородностью подсветки (но после делла это вас беспокоить не будет - у серии UltraSharp она тоже не сказать что идеальна).
2k, 4k - лично мне пофигу. Сейчас на 24" FHD работаю и в ус не дую, хотя на большой диагонали это несомненно плюс.
-
Фига себе цены выросли)))
Хотя брал то тоже за 70 в 16 году.
https://www.ozon.ru/product/31-5-monitor-benq-pd3220u-chernyy-791643234/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89VEP-w (https://www.ozon.ru/product/31-5-monitor-benq-pd3220u-chernyy-791643234/?avtc=1&avte=2&avts=1679844398&sh=Cka89VEP-w)
По-моему примерно такой.
Доволен - это ничего не сказать.
Не, 4к и 32" - это офигенно.
Никакими настройками в итоге не пользуюсь. Монитор с завода откалиброван отлично. Подключил и забыл. А 4к позволяет самые мелкие надписи читать не напрягаясь на таком размере. По сравнению с Dell U2711(Тоже раньше был такой) - это просто день и ночь. Лучше раз в 10 по ощущениям.
Бери, не думай.
Единственно, что сделал -купил стойку на край стола, чтобы монитор висел в воздухе и не мешал коту наблюдать за мной :) И клаву можно задвигать, когда не нужна.
-
По-моему примерно такой.
Иван, вот такой у тебя. У меня таких 2 по твоей наводке покупала, тоже очень довольна
https://www.dns-shop.ru/product/a295fa646dcf8a5a/32-monitor-benq-pv3200pt-cernyj/ (https://www.dns-shop.ru/product/a295fa646dcf8a5a/32-monitor-benq-pv3200pt-cernyj/)
-
Точно, он.
-
Всем Привет.
Работал на мониторе Dell U2711. После калибровки, в принципе всё устраивало. К большому сожалению монитор умер. Сейчас нужно купить монитор. 27, а лучше 32 дюйма. По характеристикам что бы был не хуже моего старика (Dell U2711).
.................
Вот примерно к чему присматриваюсь. Подскажите мне пожалуйста. И переплачивать не хочется, и фигню брать не хочу...
В прошлом году тоже решил поменять монитор. Начал искать, цены мама дорогая ..
Нашел на Авито БУ Iiyama xub2792qsu-B1 за 16 т.р., а новый такой был уже 42 т.р., склонился к БУ, привезли на дом в коробке да ещё и с чеком и с остатком гарантии на 2 года.
Распродавали оборудование с офиса фирмы которая закрылась, а монитор стоял у начальника менее года.
-
У Ямы были хорошие CRT трубки. У меня даже был стратегический запас из 2 мониторов. Плоские у них на средней паршивости экранах, ушли к офисным и игровым мониторам. Графический серий нет. Профилировал знакомым несколько моделей - требуются достаточно большие коррекции, чтобы привести его к стандарту, при этом ни один даже до sRGB не дотягивал. Но работать, конечно, можно.
-
Вот как по мне - в нашей работе монитор должен максимально полно соответствовать по цветовому охвату печатной машине, на которой печатаем фотки.
Это раз.
Но так как наши фото еще смотрят на экранах телефонов, то нужно смотреть цветовой охват того же айфона - и чтобы монитор мог корректно отобразить и эти цвета.
Все остальное от лукавого.
Академическая правильность цветокоррекции абсолютно не важна. Монитор должен позволять максимально красиво сделать фото для печати и для просмотра на телефоне. Все.
Если мы говорим именно про монитор для работы.
Если говорим про айфоны - то это сюда
https://www.displaymate.com/Gamut_58P.html (https://www.displaymate.com/Gamut_58P.html)
Профиль печати надо брать там, где печатаете.
-
Так понимаю, под словом "соответствовать" вы имели в виду "включать". Профили большинства печатных устройств едва покрывают 50% sRGB, но одновременно имеют возможность отображать более яркие оттенки за счёт особенностей красителей (как правило в области синего).
Я распробовал эту фишку - поэтому однозначно монитор должен быть с охватом p3 (стандарт айфонов) или ещё лучше AdobeRGB (он уже позволяет 1 к 1 видеть большинство цветов на офсете). Но такие мониторы нужно обязательно профилировать (даже если он откалиброван с завода) - профиль позволяет Фотшопу и прочим программам корректно пересчитывать цвета с учётом особенностей конкретного монитора, либо использовать стандартные пресеты (sRGB, rec709, p3) на мониторе с одновременным использованием тех же стандартных профилей.
У айфонов, с слову, есть одна бесячая фишка - фотки при просмотре "улучшаются" (применяется что-то вроде автоматической гамма-коррекции). Если фото полно контрастное, то ещё можно попасть, но всякие low contrast или пастельные тона могут отображаться сильно иначе, чем на мониторе с точно таким же охватом (для нашей работы это не очень актуально, но для художественного фото это прям боль).
-
Да - именно включать.
Насчет офсета - для большинства может и излишне. Хотя мы образцы печатаем на офсете.
Про adobe rgb согласен полностью. Если ничего не понимаете в мониторах - но хотите прямо правильный, то именно с таким охватом надо брать. Тысяч в 40-50 можно уложиться спокойно на 27 дюймов.
Профилирование само собой.
А про айфоны и вообще телефоны - все потихоньку идет именно к онлайну и большинство родителей видят фотографии или в виде супер-мелких пробников или сразу на телефоне.
И чтобы делали заказы - фото на телефоне должно прямо отлично смотреться.
-
По поводу "академической правильности" я, вроде, уже описывал одну интересную историю: есть у меня знакомый детский фотограф, студийщик. У нее офигенно классные фотки - тёплые тона, приятный мягкий свет. Старый монитор у нее стал глючить и она решила его обновить. Купила хорошую модель, но фотки стали г-но. Я, говорит, вижу на экране что все хорошо, а клиенты и друзья говорят что ужас какой-то. Думала, что проблема в мониторе, попросила профилировать. Все сделал - профиль с минимумом коррекций, монитор и вправду хорош. Но проблема со страшными фото остается. Попросил включить старый монитор и только тогда понял в чем дело: старый монитор адово синил + на нем был задран контраст. Фотограф, как и любой нормальный человек, приводила фотки к нейтральному виду: синеву компенсировала добавлением желтого, контраст понижала и вуаля - клиенты получают теплые фотографии с приятным низким контрастом, но при этом она сама из-за кривых настроек с на мониторе видит самые что ни на есть нейтральные фотографии с нормальным контрастом. Все это вылезло только тогда, когда она стала свое привычное видение стала реализовывать на новом мониторе с нормальной цветопередачей... в итоге сама переучивалась имитировать свою же старую обработку несколько месяцев >:(
-
в итоге
лучшее -враг хорошего )
-
Да, там было все - гнев, отрицание, признание проблемы и попытки это решить. Я ей даже построил профиль старого монитора, чтобы она могла подкинуть его на новый и в режиме цветопробы работать в привычном для себя сине-контрастном режиме.
Сам уже забыл, насколько все было плохо.
Сейчас нашел ее старый профиль (слева исходное фото, справа - то как она его видела на экране):
(https://i.ibb.co/x15q2mN/2023-03-30-12-33-25.png)
соотвественно, она приводила каждый кадр к некому удобоваримому виду (правое фото), а клиенты получали левое фото
(тут, конечно, пример не самый удачный, так как это не ее съемка (она в светлом ключе в основном снимает), просто суть).
(https://i.ibb.co/NsKLB9D/2023-03-30-12-39-36.png) (https://ibb.co/SPBKCtY)
-
может задам глупый вопрос, но
какой должен быть свет рядом с монитором, чтобы фото на выходе из принтера виделось правильным?
работаю практически по приборам ) монитор как у Марины и Ивана, по цветопередаче на мониторе все верно. Пипеткой по уровням в точке белого проверяю и контролирую. И фотографии выходят сами по себе все тип-топ . Периодически бегаю к окошку и при естественном свете проверяю. Все четко и глаз радует. Но хочется комфорта восприятия при лампе, которая у меня на рабочем столе.
-
какой должен быть свет рядом с монитором, чтобы фото на выходе из принтера виделось правильным?
Если кратко - уровень освещенности (яркость точки белого, яркость точки черного) и спектр источника освещения (оттенок точки белого, если простыми словами) должны максимально близко соответствовать соответствующим параметрам монитора.
В домашних условиях это можно сделать лишь частично - у всех "дисплейных" цветовых пространств точка белого 6500К, соответственно найти хорошие лампы с той же цветовой температурой (можно использовать lamptest.ru - искать лампы на 6500 с маскимальным CRI). С освещенностью уже сложнее: комфортная для работы яркость монитора у большинства 120 cd/m2. По факту многие работают на яркости 180-220 cd/m2. Стандарт для уровня освещенности бумаги точно не помню, но он в районе 60-80 cd/m2, т.е. сильно ниже, плюс точка черного на мониторе обычно прям совсем черная - нужно ее осветлять настройками. В итоге это либо прожектора на потолок, либо близко расположенная к рабочему месту настольная лампа (причем так, чтобы она освещала место просмотра, но не сам монитор). Спектры источников освещения идеально согласовать невозможно - на производствах обычно используют специальное просмотровое место, где монитор эмулирует спектр и уровень освещенности установленных в нем ламп.
Т.е. я рекомендую не связываться с ОДНОВРЕМЕННЫМ сравнением отпечатка и изображения на мониторе. В большинстве случаев достаточно сначала посмотреть на экран, дать зрению адаптироваться (оно само подкрутит цветовой баланс по оттенку точки белого, яркости самой светлой и самой темной точки на экране), затем подойти к окну (идеально - пасмурная погода) и рассмотреть отпечаток в условиях естественного освещения (дав опять же несколько минут зрению на адаптацию).
С прибором в руках, конечно, все сильно проще - профилируем монитор, чтобы он показывал цвета максимально правильно, профилируем принтер с той же целью. Весь пересчет цветов ложится на графическую программу, достаточно просто понимать что охват принтера ниже охвата монитора и некоторые кислотные оттенки "упрутся" в его возможности и иногда контролировать как печатает принтер с помощью тестовых шкал (если не менять производителя краски и головку, то он может достаточно точно печатать годами).
-
(если не менять производителя краски и головку, то он может достаточно точно печатать годами).
так и есть ... дорогущие 70 мл эпсоновские чернила и виповская бумага кодак и ломонд в постоянном пользовании (понты дороже денег)). зато прибегают печатать даже из рекламного агентства с их мощностями и плоттерами ценой в несколько лимонов) да и у людей из садов фоточки хранятся долгие годы не выцветая и не осыпаясь
-
Да - именно включать.
Насчет офсета - для большинства может и излишне. Хотя мы образцы печатаем на офсете.
А на чём печатаете если не секрет?
... с мониторами сложновато сейчас, комплектующих для компа вал, а мониторов мало нормальных
Я всегда работал на Dell ultrasharp, жене Benq SW240 взял, тоже нравится
А Eizo как говорил jazz-y я никогда вживую не видел, и фиг знает где их покупать сейчас, стоят они просто космос :)
-
Мы на heidelberg-speedmaster-xl-105
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fsuperiorgraphic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2F2006-Heidelberg-XL105-5-LX-1.jpg&lr=959&pos=4&rpt=simage&source=serp&text=Speedmaster%20XL%20105-4%2BL
-
:o
Мы на heidelberg-speedmaster-xl-105
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fsuperiorgraphic.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2F2006-Heidelberg-XL105-5-LX-1.jpg&lr=959&pos=4&rpt=simage&source=serp&text=Speedmaster%20XL%20105-4%2BL
:o мда, свою такую для образцов точно не купишь :)
-
(у широкого охвата, конечно, есть свои недостатки - в частности винда до сих пор не умеет натягивать профиль на уровень рабочего стола, т.е. все картинки, видосики в программах без управления цветом будут ядерно-насыщенными). И неужели никак нельзя заставить её показывать в Srgb .
-
Тут вопрос философский - а нужно ли? :) Ведь при наличии профиля монитора (хотя бы заводского) Фотошоп, браузеры, многие просмотрщики (иногда нужно порыться в настройках, чтобы включить систему управления цветом) будут внутри себя пересчитывать цвет корректно. Проблема будет только при работе со всеми остальными приложенями (сама винда, офисные программы и т.п.).
Если есть заводской профиль монитора, либо профиль построенный прибором, есть 2 варианта:
1. В Windows 11 build 25309 появилась опция Auto Color Management, которая позволяет "натянуть" sRGB на HDR и SDR мониторы с технологией ACM. Правда есть одно "но" - монитор должен быть свежим, чтобы он сам сообщил винде, что поддерживает ACM (пока это только некоторые модели MS Surface). К счастью, можно обмануть операционку и просто прописать в реестре, что монитор поддерживает эту технологию:
For devices that do legitimately have ACM on build 22621, like the Surface Pro 9, they actually depend on the the presence of an alternative registry DWORD, MicrosoftApprovedAcmSupport, being present and set to 1. That DWORD needs to be present in the following regkey: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Class\{4d36e96e-e325-11ce-bfc1-08002be10318}\000x
with 000x being the index of the currently active/desired display (e.g. 0001 would be valid). This appears to be set by the OEM during device provisioning, and doesn't rely on a valid MHC2 color profile's presence interestingly enough.
(подробнее - здесь https://github.com/dantmnf/MHC2/issues/10 (https://github.com/dantmnf/MHC2/issues/10))
После этого в расширенных настройках дисплея появится опция "автоматическое управление цветом для приложений", которая будет пересчитывать экранные цвета в sRGB с учетом установленного профиля монитора (в графических программах которые сами управляют цветом пересчет будет независим от настроек системы). Я ее активировал, пожил какое-то время с ней и отключил (выяснилось что модуль Camera RAW тоже показывает экранные цвета с учетом ACM, как добавить конкретное приложение в исключения я не нашел, а жить только с sRGB в Camera RAW я не горазд).
2. Вариант 2: dwm_lut (https://github.com/lauralex/dwm_lut (https://github.com/lauralex/dwm_lut)) делает всё то же самое, что ACM, просто стороннее приложение (поддеживает в том числе Windows10). Включал/выключал, убедился что работает, но более внимательно не тестировал.
Если нет заводского профиля монитора, то искать монитор который позволяет ограничить цветовой охват в настройках (не все, но некоторые модели имеют режим sRGB) - он +/- будет попадать в цвет в этом режиме (но там реально +/- километр. Не угадать без прибора).
-
Очень всё сложно . Оставлю как есть . Просто нужно будет присваивать профиль файлам .
-
Ну присваивать профиль файлам - хорошая практика в любом случае, однако практически все программы имеют политику управления цветом ("если нет профиля, то применить рабочее пространство"). Т.е. если файл профиля не имеет, то циферки из него будут трактованы как sRGB.
(https://i.ibb.co/DMqhXtL/Screenshot-2024-05-09-083830.png) (https://ibb.co/T0C6Xkr)
-
Ну в фотошопе то открываются нормально , там стоит конвертировать . А в бридже те которые без профиля режут глаз . Монитор калибровал .
-
В качестве профиля рабочего пространства в Фотошопе у вас установлен sRGB или профиль монитора?
Сам профиль монитора назначен в качестве профиля по умолчанию в настройках дисплея в винде?
Это к тому, что в норме бридж подхватывает настройки из Фотошопа и возможно там что-то настроено не так. Я, например, никаким сочетанием настроек не могу заставить бридж показать изображение без профиля в экранном профиле - у меня он упорно конвертирует его в sRGB.
У меня sRGB в Фотошопе указан в качестве рабочего профиля, профиль в настройках дисплея назначен тот который после калибровки.
-
У меня точно так же .
-
Возможно между бриджем и Фотошопом рассинхррон и он тупо не может подхватить настройки.
В startup scripts в настройках бриджа должны быть включены скрипты для взаимодействия с фотошопом (через один из них он получает настройки о цвете)
(https://i.ibb.co/cTqB20n/Screenshot-2024-05-09-130047.png) (https://ibb.co/zfdMPpv)
Также в меню редактирование бриджа есть возможность потыркать пресеты управления цветом (у меня сверху написано "не синхронизировано" потому что я сначала выбрал пресет в бридже, а потом в Фотошопе чутка его поменял). Там можно выбрать какой-нибудь пресет (политики RGB там почти везде одинаковые, они больше про CMYK). В норме когда вы выбираете в бридже тот или иной пресет в Фотошопе должны синхронно меняться настройки цвета. И наоборот - если вы выбираете пресет в бридже, то при любом изменении параметров цвета в Фотошопе должна появляться надпись "не синхронизировано" - так можно понять видят они друг друга или нет.
(https://i.ibb.co/7yWpHnQ/Screenshot-2024-05-09-130106.png) (https://imgbb.com/)
Если и тут всё ок, то остается только на файл профиля грешить. Скиньте если что в личку его - разберу на кусочки, посмотрю что внутри.
-
Проверил . Синхронизировано .
-
Не знаю как вставить файл .
-
Ссылкой через файлообменник. https://dropmefiles.com/, Яндекс диск, облако Мейл ок и иже с ними
-
Интересно что когда ставишь в настройках цвета srgb по умолчанию , то вообще все файлы вырви глаз .
-
В настройках монитора? Да, это нормально. Примерно то же самое, что в Фотошопе открыть sRGB файл и выполнить команду "назначить профиль Adobe RGB" (либо ваш профиль монитора).
Вы сообщаете системе и Фотошопу что охват вашего монитора равен sRGB, но так как ваш монитор на самом деле имеет более широкий охват, то получается что цветовые коррдинаты из файла показываются в более широком цветовом пространстве на самом мониторе, что приводит к увеличению насыщенности. Если грубо, то примерно вот так:
(https://i.ibb.co/1rkzqL6/Screenshot-2024-05-10-210043.png) (https://ibb.co/k4tm8x1)
Второй день воюю с бриджем, не могу добиться чтобы он мне показал экранные цвета. После праздников на рабочем компе с десятой виндой попробую, может у меня 11 винда шибко умная...
-
Вариант 2: dwm_lut (https://github.com/lauralex/dwm_lut) делает всё то же самое, что ACM, просто стороннее приложение (поддеживает в том числе Windows10). Включал/выключал, убедился что работает, но более внимательно не тестировал. Не понятно как эта штука работает , или хотя бы включается .
-
Проще словами.
* микрофон у меня фиговый, звук очень тихий
** забыл включить режим видеоредактирования на видюхе, поэтому программа видеозахвата не "поймала" изменение цвета при применении профиля (то есть когда я говорю что цвет меняется, он на самом деле меняется, просто на видео это не видно).
http://www.youtube.com/watch?v=CXg51Uc6sgI
-
Спасибо ! Может быть ещё проблема в том , что для моего монитора не предусмотрен драйвер производителя ? Купил себе мороку .
-
Нет, это не влияет.
-
При увеличении масштаба до 125% очень раздражают большие бегущие муравьи в фотошопе .
-
Попробовал программку . Профилированные файлы становятся ещё более нищими по цвету , и разница в бридже видна .
-
Да, есть проблемы когда винда управляет масштабом. В Фотошопе можно частично настроить размер элементов (машстаб, шрифт, заголовки), но системы это не коснется.
А у вас случайно не два монитора одновременно подключено?
-
Попробовал программку . Профилированные файлы становятся ещё более нищими по цвету , и разница в бридже видна .
в панели управления цветом цветом назначили монитору sRGB?
-
Конечно .
-
Получилось когда удалил все профили из управления цветом . Но как то невесело . Вернул всё обратно .
-
Всё таки остановился на этой программке . Вот бы ещё в автозагрузку её воткнуть .
-
Всё таки остановился на этой программке . Вот бы ещё в автозагрузку её воткнуть .
на которой?
-
На той которую предложил jazz-y . Все файлы показываются в srgb .
-
Minimizing the GUI will make it disappear from the taskbar, and you can use the context menu of the tray icon to quickly apply or disable all LUTs. For automation, you can start the exe with any (sensible) combination of -apply, -disable, -minimize and -exit as arguments.
на гитхабе автор пишет, что можно запустить с аргументами командной строки (т.е. создать ярлык, поместить его в автозагрузку, открыть свойства ярлыка, после окончания кавычек в пути к файлу прописать команды -apply -minimize). Правда, зараза, всё равно выводит отладочную информацию
-
Не хочет автозагружаться у меня . Может что то не так делаю , как обычно ? Ну и ладно можно и так запустить для работы , а внуку поиграться пусть будет вырви глаз .
-
Вот нигде не нашёл как увеличить шрифт только на панели задач . Дата и время такие мелкие , что приходится носом в монитор . Интересно , а как же с 4к ?