Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: demskii от 10 Октябрь 2021, 14:44:21
-
Посоветуйте, что лучше приобрести: Datacolor SpyderXstudio или X-Rite i1Studio. Задачи: калибровка монитора и струйника. Интересует также удобство родного софта. Разница в цене приборов не критична.
-
SpyderXstudio - навороченный колориметр, i1Studio - спектрофотометр с урезанным функционалом. Прям вот хз.
При прочих равных я бы всегда брал спектрофотометр - прибор при помощи дифракционной решетки раскладывает цвет на спектр и регистрирует мощности пиков в каждом интервале спектра. Т.е. минимум электроники вмешивающейся в процесс измерения, чистая физика - просто и надежно. Такой подход исключает кучу проблем характерных для колориметров, у него нет ограничений по условиям и срокам хранения (грубо говоря, вечный прибор, максимум что может понадобиться лет через 10 - замена лампы для измерений отпечатков). Но тут достаточно урезанная версия по источникам света для измерений отпечатков и по светимости дисплея для калибровки мониторов (хотя, если честно, если не лезть в крайности и в сугубо профессиональные сферы, то в 99% случаев его возможностей хватит за глаза). Есть и свои недостатки - так как ему нужен хоть какой-то свет, чтобы разложить его на спектр привирает при измерении глубого черного цвета при калибровке монитора (бумаги это не касается, решается софтом).
Колориметры - это устройства косвенного измерения цвета, принцип действия ближе к матрице фотоапарата - есть набор светофильтров с известными характеристиками (прошитыми в мозг прибора), есть матрица которая регистрирует свет прошедший через каждый фильтр. Как следствие им важна неизменность всех компонентов устройства во времени чтобы встроенные таблицы коррекции давали точный результат. Т.е. они могут быть хороши на старте, но с постепенно (лет за 10) устройство превратится в тыкву (т.е. появится неконтролируемая погрешность измерений). В теории это, конечно, решается (колориметр можно поверить спектрофотометром и таскать с собой таблицу коррекции).
Родной софт и там и сям - только чтобы поиграться пока не разберетесь что к чему. Рано или поздно будете искать альтернативы. Для калибровки дисплеев хорош бесплатный displayCal (куча настроек, поначалу сложно разобраться, но когда осилите - поймете что это это прям конфетка), для отпечатков - скорее всего только родной софт (бегло полистал, не нашел поддержки этих устройств у популярных продуктов).
C точки зрения профилирования струйника - оба прибора игрушки. Нормальный профиль для струйника вы можете построить только по 2000+ патчам. Оба прибора позволяют печатать только убогие таблицы, причием одно дело напечатать, а другое дело измерить - удобство там тоже ниже плинтуса (у обоих приборов софт возможность измерения в режиме сканирования, но всё сделано так, чтобы большие таблицы измерять было неудобно). Если планируете всерьез заниматься печатью - лучше искать б/у i1pro2 (он примерно столько же стоит в нормальном состоянии), но учтите что много кидалова (искать у проверенных людей по рекомендациям).
Все вышесказанное мое ИМХО.
-
X-Rite i1Studio, это я так понимаю ColorMunki. Со спайдером дела имел, но очень давно. Геморойные приборы были, сейчас может что то поменялось... У самого ColorMunki к нему софт можно левый прикрутить. У ArgyllCMS, вроде нет поддержки i1Studio.
Про левый софт для ColorMunki я писал в этой теме http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3767.0 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3767.0)
Почитайте, может что полезного найдёте
-
Меня удивило, что i1 Studio ограничение в 500 cd/m2 стоит на измерение эмиссии. Понятно, что фотографу нафиг нужно калибровать монитор на такой светимости, но сам факт (сейчас некоторые производители с яркостью 800 cd/m2 и более выпускают мониторы). С софтом - да, засада (как и у спайдера, к слову). Но варианты всегда есть.
У нас тут есть чел в городе с 5 спайдером. Так получилось, что я после него несколько раз перекалибровывал мониторы и заодно скидывал себе его профили. Сравнивал их со своими и пришел к выводу - что вполне приличный колориметр. Вот, например, калибровочные кривые одного монитора: слева спайдер, справа i1 pro2.
(https://d.radikal.ru/d24/2110/20/4efa8bcf910f.png) (https://radikal.ru)
А вот при профилировании у него всегда небольшой сдвиг в сине-фиолетовом по сравнению с моими промерами (при этом все остальные точки локуса в принципе совпадают с моим i1 pro2). Тут как раз сказывается сущность колориметра - он не может измерить спектр источника света, который влияет на светопропускание фильтров перед регистрирующей матрицей и вынужден делать определенные допущения (раньше в датаколоровском софте нужно было выбирать, какой тип подсветки в мониторе. как сейчас - не знаю (эта зараза без активации номером прибора не ставится)).
-
...апп
jazz-y, можешь совет дать, что приобрести?
фото на документы начал делать после большого перерыва, взял новый epson l810, хочу цвета правильные, сил уже нету на глаз вручную подгонять, ч/б так совсем жесть ((( + заодно все 5 мониторов буду калибровать.
увидел на авито Х-ritе i1 еyе оnе (он же еfi еs-1000) решил проконсультироваться как быть...
-
Хороший прибор. На Авито в основном проблема в добросовестности продавцов, очень много перекупщиков барахла. Просите чтобы скинул результаты проверки i1 diagnostics (эта программа делает общий тест прибора), хотя это ничего не гарантирует (лог проверки легко ручками поправить), но хотя бы сравнить что вам обещали и что пришло по факту. Для профилирования принтеров нужно измерять отраженный от бумаги свет, лампа там встроена не вечная. Больше 50 часов работы лампы - кот в мешке (может сдохнуть при первом включении, а может проработать еще столько же). В нынешних условиях купить новую лампу сложно и дорого, меняется она не просто, дешевле купить другой б/у прибор. По фоткам обращайте внимание на состояние прибора (вмятины, царапины) - лампа боится ударов и падений во время работы.
Вцелом еs-1000 хороший прибор.
По поводу принтеров - родной драйвер эспон для l810 принимает только RGB файлы, при этом печать идет в расширенном CMYK, т.е. прибор хоть и точно измерит полученный цвет, но RGB профиль не сможет "объяснить" принтеру сколько и какой краски лить для получения нужного цвета - "переводом" цветов из RGB файла откорректированного профилем в результирующий CMYK будет заниматься драйвер принтера. А драйвер принтера - это черный ящик. Насколько качественным будет результат- сказать сложно, сильно зависит от того насколько близки характеристики краски/бумаги по впитываемости/растекаемости к родным чернилам и бумаге. Я на бытовых эпсонах (у которых нет альтернативных драйверов с возможностью управления подачей краски на каждый картридж) получал как великолепные результаты профилирования, так и крайне посредственные.
Для мониторов основная боль спектрофотометров - глубоко черные цвета и максимально белый (в первом случае чувствительности прибора не хватает чтобы "увидеть" оттенок черного цвета, во втором случае прибору не хватает разрешения чтобы точно зафиксировать оттенок белого). Глубоко черный - вцелом пофигу в большинстве случаев (если погрешность небольшая можно просто забить, либо программно ограничить яркость черного до порога где прибор ее начинает видеть (немного пожертвовав контрастностью), либо (заранее убедившись что цвет не плывет при увеличении яркости подсветки) просто чуть поднять яркость монитора во время профилирования, а затем опустить до нужного уровня. Белый - критичен только если нужно настроить несколько мониторов ОДНОВРЕМЕННО находящихся в поле зрения. Если нет такой необходимости - небольшие сдвиги точки белого незаметны, компенсируются вашим зрением. Если есть такая необходимость - придется точку белого подстраивать на глаз. У ES-2000 меньше проблем с черным цветом, с белым та же петрушка что и у ES-1000.
Вцелом что первое, что второе - перфекционизм, после калибровки будет лучше чем до нее в 90% случаев (возможно понадобится время на то чтобы привыкнуть к прибору и на эксперименты с различными настройками программ). Качаете ломанный i1 profiler - он закроет большую часть потребностей, когда поднавтыкаетесь можно displayCal для мониторов использовать (там побольше настроек), также полно всяких утилиток для работы с таблицами измерений, коррекции уже построенных профилей - это уже по мере желания и понимания.
-
Хороший прибор. На Авито в основном проблема в добросовестности продавцов, очень много перекупщиков барахла. Просите чтобы скинул результаты проверки i1 diagnostics
Вцелом еs-1000 хороший прибор.
По поводу принтеров - родной драйвер эспон для l810 принимает только RGB файлы,
Для мониторов основная боль спектрофотометров...
ES-2000 меньше проблем с черным цветом, с белым та же петрушка что и у ES-1000.
Вцелом что первое, что второе - перфекционизм, после калибровки будет лучше чем до нее в 90% случаев (возможно понадобится время на то чтобы привыкнуть к прибору и на эксперименты с различными настройками программ).
Качаете ломанный i1 profiler - он закроет большую часть потребностей, когда поднавтыкаетесь можно displayCal для мониторов использовать (там побольше настроек), также полно всяких утилиток для работы с таблицами измерений, коррекции уже построенных профилей - это уже по мере желания и понимания.
Спасибо jazz-y!
Долго думал что написать )
По принтерам смотрел, все профилируют без проблем, и для футболок и кружек, и для простой печати... Но на i1 pro
Есть пара вопросов:
1. Какой ревизии i1 pro если что рассматривать? читал что старые приборы свежий софт не видит...
2. Смотрел в объявлениях в лог файлах есть надпись licensed для i1Match только для мониторов, остальное not licensed, стоит ли на это обращать внимание
3. Ломаный i1 profiler для моих нужд всё сделает? :)
... я пока эту затею с прибором отложу до лета, пока получше всё изучу, да и заказывать в глубинку страны без проверки как-то не хочется, цена на хороший прибор не маленькая, в край лучше напрячься и новый взять, подкопить ...
-
Выше написал - да, настроить-то можно, но есть ньюансы со скрытой конвертацией RGB->CMYK драйвером принтера. На некоторые вещи придется просто забить (например, на глубину черного цвета, который с вашим профилем гарантированно будет светлее чем с заводским, на некоторые погрешности в сером клине и т.п.). Хороший результат без каких-либо усилий получить можно в большинстве случаев, просто поклацав в мастере калибровки шаги одни за другим, особенно если бахнуть на печать какую-нибудь огромную таблицу патчей на 2000+ штук.
1. По ревизиям не знаю, настолько глубоко не копал. Насколько помню они отличались спектрами встроенного источника света и набором встроенных фильтров. Для домашнего использования это не критично (M0 есть на любой ревизии). Точно знаю, что i1Profiler 3.1.0 - последняя версия, которая поддерживает i1 pro (более поздние уже не видят его).
2. Лечится пунктом 3.
3. Если что, есть и другой софт. Из того что легко найти - Gretag Magbeth Profile Maker 5. Немного устаревшая программа, но вцелом может всё что i1 profiler (и даже больше). Т.е. был бы прибор, а софт под него найдется.
Новые приборы (сейчас) - это только i1 pro3 или ES-3000. Мне кажется для наших задач брать такое - избыточно. Из известных мне способов мошенничества - меняют корпуса (в корпус i1 pro2 ставят первую версию, в корпус третьей вторую) - тут как раз лог i1 diagnostics tool может помочь, ну и ES продают под видом оригинальных X-rite (отличие ES серии в том, что они как правило продаются только под конкретные условия измерения - M0 (без фильтра) иногда добавляется M2 (обрезка ультрафиолета для флуоресцентных бумаг), оригинальные x-rite это комбайн в котором обычно весь набор фильтров). Я бы смотрел ES-1000 или ES-2000.
-
2. Лечится пунктом 3.
3. Если что, есть и другой софт. Из того что легко найти - Gretag Magbeth Profile Maker 5. Немного устаревшая программа, но вцелом может всё что i1 profiler (и даже больше). Т.е. был бы прибор, а софт под него найдется.
Благодарю!