Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: design от 28 Декабрь 2014, 19:25:40

Название: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: design от 28 Декабрь 2014, 19:25:40
У принтеров шире цветовой охват, чем у минилаба. В итоге отпечатки принтерные выглядят ярче и красивее. Но ни один принтер не даст скорости такой. При более-менее приличных объемах вариантов кроме лабы нет. Скорость отличается на порядок.

Нам в Москве 20х30 сейчас по 23 печатают. Но там люди адекватные. Пока доллар дешев был, бумагой забили все свободные помещения.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: точный от 28 Декабрь 2014, 20:08:38
Цитата: design
Нам в Москве 20х30 сейчас по 23 печатают. Но там люди адекватные. Пока доллар дешев был, бумагой забили все свободные помещения.
адекватные люди пока доллар дешев был, долларами все свободные помещения забили  :D
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: ИГОРЬ от 28 Декабрь 2014, 20:21:21
молодцы )) сэкономили на туалетной бумаге )))
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Винсент Вега от 28 Декабрь 2014, 21:49:53
У принтеров шире цветовой охват, чем у минилаба. В итоге отпечатки принтерные выглядят ярче и красивее...

Ищу уши. Кто тоже слышит эту чушь? У вас на форуме вообще существует ну хоть какой-то минимум проф приличия? наверно не по адресу забрёл. ---
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: точный от 28 Декабрь 2014, 21:55:46
кстати да, я сейчас печатаю на дисках на принтере л 800, чё-то я не заметил каких-то уж таких охрененных цветов. имхо, всё это субъективно. объективно-это скорость и себестоимость. и здесь рулит минилаб. имхо.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: ИГОРЬ от 28 Декабрь 2014, 22:37:54
У принтеров шире цветовой охват, чем у минилаба. В итоге отпечатки принтерные выглядят ярче и красивее...

Ищу уши. Кто тоже слышит эту чушь? У вас на форуме вообще существует ну хоть какой-то минимум проф приличия? наверно не по адресу забрёл. ---


Дим, ты уже второй раз говоришь, что забрел не по адресу,  но все равно возвращаешься, заблудился?  ;) Не надо обижать здешних жителей, пожалуйста, и навязывать так категорично свое мнение ;)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Sega77 от 28 Декабрь 2014, 23:04:55
кстати да, я сейчас печатаю на дисках на принтере л 800, чё-то я не заметил каких-то уж таких охрененных цветов. имхо, всё это субъективно. объективно-это скорость и себестоимость. и здесь рулит минилаб. имхо.
попробуй фотобумагу, да с нормальными чернилами) щас многие на полиграфию перешли и быстрей и дешевле минилаба..
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: ИГОРЬ от 28 Декабрь 2014, 23:07:07
кстати да, я сейчас печатаю на дисках на принтере л 800, чё-то я не заметил каких-то уж таких охрененных цветов. имхо, всё это субъективно. объективно-это скорость и себестоимость. и здесь рулит минилаб. имхо.
попробуй фотобумагу, да с нормальными чернилами) щас многие на полиграфию перешли и быстрей и дешевле минилаба..

- Вот все Карузо да Карузо, а что в нем особенного?
- А ты где его слышал?
-Да мне Вася напел
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: prostov76 от 28 Декабрь 2014, 23:08:22
У принтеров шире цветовой охват, чем у минилаба. В итоге отпечатки принтерные выглядят ярче и красивее...

Ищу уши. Кто тоже слышит эту чушь? У вас на форуме вообще существует ну хоть какой-то минимум проф приличия? наверно не по адресу забрёл. ---

Жду от вас графики цветового охвата. Их можно найти в сети, но очень хочется чтобы вы доказали ваш профессионализм. Любой минилаб против скажем епсон 3880, или можно даже классом пониже. Скажем для аналогичного глянца.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: design от 29 Декабрь 2014, 01:16:47
Для примера - http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg (http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg)

Будьте проще. Никто тут никому ничего не должен ни объяснять ни доказывать. Хотите себе что-то доказать - отпрофилируйте принтер, возьмите профиль лабы, на которой печатаете и сравните отпечатки. Разница будет очевидна. А если уж специальные тестовые картинки печатать...

Но все эти нюансы блин убиваются, когда очередной оператор лабы откорректирует на свой вкус, хотя строго ему написано без коррекции печатать. :-)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Идущий от 29 Декабрь 2014, 05:30:57
Полиграфия.
Скорость печати отличная.
Цветопередача ЦМИК, что чуток хуже РЖБ.
Белизна зависит от бумаги. Но всё равно выше чем у лаба.
Чёткость (резкость) хуже чем у лаба.
Стоимость печати на стороне, на 50-55% ниже чем на лабе.

Лаб.
Белизной проигрывает всему.
Чёткость (резкость) считается нормой (удовлетворительной)
Скорость печати тоже средняя.
Цветопередача, так же может считаться усредненной.
Стоимость печати на стороне, самая высокая.

Эпсон.
Белизна высокая.
Чёткость(резкость) самая высокая из всего перечисленного.
Цветопередача так же самая высокая.
Себестоимость (принтер свой) В зависимости от расходных материалов. В среднем, печать фирменными чернилами, со средней по цене фотобумаге, будет равна 50% от стоимости печати на минилабе. (Если всё аналоговое, и самое дешевое, то цена отпечатка 25% от стоимости на минилабе.
Скорость печати низкая. (20 листов А3 в час.)
Выгода, всё делаешь дома, никуда ездить не надо (расход бензина и времени тоже учти. Бывает 20 листов отпечатать, расходуешь время на поездку больше, чем отпечатать дома). Купи второй принтер...

Вывод. Эпсон превосходит во всем, кроме скорости печати. (это Имхо.)

Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: vadim от 29 Декабрь 2014, 06:09:03
Возьми плоттер а не принтер ЭПСОН и будешь печатать 1000 А4 в сутки  :)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Идущий от 29 Декабрь 2014, 06:57:17
Вадик, плоттер не просчитывал. И вряд ли он печатает быстрее и дешевле. Печать то по этому же принципу.
Недостаток, квартира маловата.
Или я че то не понял? Просто представил, что воткнул рулон бумаги шириной 30-32 см, и запустил печать.
От чего зависит скорость у плоттера?

Эпсон А4 печатает за 1,5 мин. (40 листов в час.) 400 за 10 часов. 800 за 20... за сутки?..те же 1000.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: vadim от 29 Декабрь 2014, 08:03:59
А4 убивает кучу времени на бесконечные прочистки, дюзы теряются постоянно,греется и теряет скорость, бумагу надо подавать понемногу, за сутки часа три-четыре на всякую байду и танцы с бубнами выкинешь, у меня р50 подыхали по разному-кто-то на третьей тысяче, некоторые до 10 доживали-все равно по 8-10 принтеров в год выкидывал на помойку  :( В плоттере именно так-поставил рулон и только успевай резать  :) Кстати в час на высоком качестве р50 печатает всего 20 листов, на обычном может и 40 но полосить и греться будет на второй пачке  8)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: EPSON от 29 Декабрь 2014, 08:11:13
графики цветового охвата.

видео. цветовой охват традиционной и струйной печати (http://youtu.be/BNqduW8F-Xk)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: DIM от 29 Декабрь 2014, 10:11:43
Для примера - http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg (http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg)

Будьте проще. Никто тут никому ничего не должен ни объяснять ни доказывать. Хотите себе что-то доказать - отпрофилируйте принтер, возьмите профиль лабы, на которой печатаете и сравните отпечатки. Разница будет очевидна. А если уж специальные тестовые картинки печатать...

Но все эти нюансы блин убиваются, когда очередной оператор лабы откорректирует на свой вкус, хотя строго ему написано без коррекции печатать. :-)

Вобщем я понял...вы непрофессионал.
Я себе все давно доказал.
Prosto, не понял на чем основаны Ваши выводы о профессионализме?
Налево-направо раздают лейблы "проф-непроф", никак не подтверждая свою профпригодность. Поясни, пожалуйста, что не так.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: prostov76 от 29 Декабрь 2014, 10:18:21
У принтеров шире цветовой охват, чем у минилаба. В итоге отпечатки принтерные выглядят ярче и красивее...

Ищу уши. Кто тоже слышит эту чушь? У вас на форуме вообще существует ну хоть какой-то минимум проф приличия? наверно не по адресу забрёл. ---

Это был ответ для этого товарища. Я перепутал посты.
Я ничего никому не раздаю.
Десигн,естессно прав. ))
Вы бы могли и сами это понять из диалога.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Борис от 30 Декабрь 2014, 02:21:53
Народ, если у вас на огороде забор стоит на много метров шире чем собственно ваш участок, то это совсем не значит что урожай у вас будет равен или больше соседского! :) Всё зависит от ухода за огородом. И если у вас одиночные кусты в метре друг от друга, то не видать вам хорошего урожая.
Так же и в печати.
При кортельном сговоре в 80х годах прошлого века, производители струйников "порешили" опустить планку того, что весь мир называл "фотопечать". На прямую в лоб у них вряд-ли получилось бы. Подменяя понятия, применяя "красивую упаковку" добились своего. И вот уже для печати фото не требуется 300 dpi. Для печати на струйнике достаточно идеальной картинки 200 dpi. Ещё хуже обстоят дела с цветом. По причине отсутствия полутонов. Лучшие экземпляры струйников прекрасно себя чувствуют в цветовом пространстве sRGB (от силы 4 млн цветов), в место adobeRGB (16-17 млн).
Здесь приведены ссылки на графики, где возможности принтеров якобы выходят за пределы adobeRGB, и не кто не задумывается, как это реализовано и для чего это нужно, если человеческий глаз за этими пределами не видит! А реализовано это толстым слоем глянца на поверхности бумаги. Так ведь, ни кто не запрещает фото из лабы поместить в рамку под стекло! А если у такого "фото под стеклом" померить цветовой охват, то на выше приведённых графиках места не хватит, для обозначения границы охвата!
Вот и думайте:  светостойкости нет... полутонов нет...  скорость очень низкая... геморрой с дюзами...
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: prostov76 от 30 Декабрь 2014, 02:32:05
Ну и как на это спокойно реагировать?))
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Борис от 30 Декабрь 2014, 02:42:37
Ну и как на это спокойно реагировать?))
Извиняюсь, если не спится... 
Я ещё про про метамеризм забыл написать...   собственно эта гадость "вылезла из тени" благодаря струйникам.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: prostov76 от 30 Декабрь 2014, 02:49:16
Вы не влияете на мой сон. Не переживайте.
Весь мир такой. Что-то все время вылазит.
Бывают случаи когда метамеризм с принтером лучше метеоризма с лабой.
Всему свое место.
Надо качество-современный принтер с баритовыми классическими бумагами, скорость с количеством-лаб.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Борис от 30 Декабрь 2014, 03:15:44
Prosto, про метеоризм с лабами - это здорово сказано! :D
А вот "баритовые классические бумаги" в струйник каким боком запихивать...
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: prostov76 от 30 Декабрь 2014, 04:06:48
http://www.hahnemuehle.com/en/digital-fineart/digital-fineart-collection/matt-fineart.html (http://www.hahnemuehle.com/en/digital-fineart/digital-fineart-collection/matt-fineart.html)
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: creator от 30 Декабрь 2014, 08:15:48
Борис,  т.е., если изображение покрыть стеклом или другой ограничивающей свет плёнкой, то волшебным образом появляются отсутствовавшие полутона и расширяется цветовой диапазон?  А если тремя слоями покрыть - то фотка засияет в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазонах?
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Борис от 30 Декабрь 2014, 15:17:01
creator, полутона не добавятся, а вот цветовой диапазон увеличится.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Идущий от 30 Декабрь 2014, 17:17:18
Интересная штука...-цветовой диапазон. Вкусно наверное.
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: creator от 31 Декабрь 2014, 18:24:15
creator, полутона не добавятся, а вот цветовой диапазон увеличится.

Ну, т.е. не в середине диапазона, а по краям? Ультра и инфро?
Название: Re: Минилабы vs принтер. Извечный спор что лучше.
Отправлено: Борис от 01 Январь 2015, 01:47:22
creator, полутона не добавятся, а вот цветовой диапазон увеличится.

Ну, т.е. не в середине диапазона, а по краям? Ультра и инфро?
Правильно подметил!  :)  Причём по краям, за пределами видимого спектра. Видимый спектр, это RGB 8 бит на канал.
Но в определённых случаях, как я сейчас ... :) :) :o 8) ??? ::) :P :-\ :D :)
Всех с Новым годом!!!!!!!!!!!!   :)