Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Направление деятельности => Фотосъёмка в школе => Тема начата: West от 09 Апрель 2013, 12:20:03
-
Вот мне интересно. Что вообще им надо.... Показали все папки, "Ивановские", классические, в рамках, фотокниги, просто общие. Все разжевали...Нет выбрали левого фотографа, даже не фотографа, а видеооператора - он им фотки сделает по 450р. Блин, ну как так можно, он даже образцы им не показывал....??? В этом году с выпускными вообще странные вещи происходят. То ли зажрались уже все, то ли вообще непонятно.. Почему выбирают откровенную лажу?? Что вообще они хотят?
-
не нервничайте!)
-
Да я спокоен как удав. Просто на самом деле интересно. Тем более город не большой у нас. Показываешь, рассказываешь - а выбирают вообще в слепую.
-
а вы попробуйте меньше раскарячиваться и делать гордый вид!
-
не нервничайте!)
Присоединяюсь , точно такая же хрень . Сам я школьников не снимаю , а вот друг каких только фотокниг не показывал - нет , берут со стороны неизвестно кого . Насмотрелся я в интернете на этих ( неизвестно кого ) фотохудожников творения . Честное слово , аж воротит . Вообще непонятно , то ли они сами снимали , то ли набрали фоток у выпускников , и в альбом накидали , без никакой обработки - то коричневые , то синие , то тёмные , то светлые . Подождем , пусть порадуются .
-
все просто ))) это чье то продвижение ))) ЗНАКОМЫЙ...Тебя не знают, а это его корешь, ну вот такеееный фотограф! А этот (ТЫ) рвач, такие баблосы просит....(не важно что меньше, главное в этом убедить)
-
Ребята,та ж самая картина...я ещё не мастер,только учусь), но то,что снимают и недёшево,пугает..У нас популярными школьными фотографами стали учителя информатики, физики,есть даж заведующая ! библиотекой, снимают школьным Canon 400D. ,со вспышкой ,потом всё это с мин.обработкой в какой-то проект,ву а ля, недовольных нет,процентов школе платить не надо...кусаю локти,говорила мне мама иди в педагогический))))..Хорошо хоть сады пока не прогрессируют в этом направлении
-
У меня тоже есть нечто похожее. Пока не особо переживаю, работа есть. Но сделал вывод, что выпускники клюют на фото в цифровом виде. В контакт или куда не знаю, но мой коллега забрал несколько групп именно по той причине, что отдает в цифровом виде все кадры.
-
Хорошо хоть сады пока не прогрессируют в этом направлении
Ну почему же. В одной группе сами воспитатели наснимали и сами делают выпускной альбом. "Зачем платить фотографу?"- сказали они родителям. - "У вас что ли деньги лишние?"
-
Вчера мамашка рассказывала. Им (9 класс) сделали замечательный альбом:
- много страниц, тонких, как в журнале,
- фотографии - 10 х 15 - по одной на странице - на оставшемся месте выпускники пишут друг другу пожелания
- все сделано черно-белым и сепия
- снято ...ну может даже на телефон.... Просто репортажка. (Ни о какой ретуши там речь вообще не идет. Как можно отрешировать фотографию, снятую на мобильник)
Дети в восторге, родители в восторге. Цена - символическая....
Рублей 700-800 за 10 разворотов А4.
Показываешь им качество фотокниг... и понимаешь, что проще головой стену прошибить....
-
Ещё одно - заметно выросло количество детей с отставанием в развитии .
-
Ещё одно - заметно выросло количество детей с отставанием в развитии .
А также заметно выросло количество родителей с подобным диагнозом. Что вообщем то и следует ожидать - дети рано или поздно становятся родителями.
-
Вот мне интересно. Что вообще им надо.... Показали все папки, "Ивановские", классические, в рамках, фотокниги, просто общие. Все разжевали...Нет выбрали левого фотографа, даже не фотографа, а видеооператора - он им фотки сделает по 450р. Блин, ну как так можно, он даже образцы им не показывал....??? В этом году с выпускными вообще странные вещи происходят. То ли зажрались уже все, то ли вообще непонятно.. Почему выбирают откровенную лажу?? Что вообще они хотят?
ну практически сам и ответил на свой вопрос - решающая тут цена.
Я по садам и школам не хожу с виньетками (вернее, у меня фотокниги), родители сами проявляют инициативу и предлагают на собрании, я только образец даю, чтоб показали. Для меня это не основной заработок, скорее в удовольствие. Цена 30$ за книгу А4 на 8 разворотом с групповыми фото под вырезку, остальные это репортажка и постановка, которую я в 2-3 захода в течении года снимаю ради этого альбома. Виньетки колеблются от 10 до 16$, в основном папки от Формы наверное. Лично для меня это не гигантская разница, чтоб экономить, но чаще всего решающим фактором является цена. Бывает даже звонят и спрашивают, типа вот нам предложили за 15$ папку, но нам нравятся ваши работы и если вы можете предложить более интересную цену, то мы вам сделаем заказ.
И ещё был очень интересный аргумент как-то :D - не хочу книгу, хочу папку или трюмо, потому что вот в серванте стоит моя папка, папка мужа и мы туда же поставим папку сына.
-
30$ за книгу которая по себестоимости обходится в 40$ - однако !
-
Бывает даже звонят и спрашивают, типа вот нам предложили за 15$ папку, но нам нравятся ваши работы и если вы можете предложить более интересную цену, то мы вам сделаем заказ.
......ииии, заказывают?
-
Школьники нонче у меня меньше заказывают, но у нас "школьный сезон чесания" начинается только сейчас, так что ещё не вечер. А в садах, кто купился на дешевизну осенью и решили делать дёшево - остались "с носом", я уже на всю весну заказов от выпускников набрал и "экономистам" сейчас отказал. А пришли они ко мне, т.к. за экономию в 50-100 рублей получили очень низкосортную продукцию, снятую действительно "на мобильник" у стеночки.
Пока решающим фактором выбора является не качество работы, а её стоимость. Обеднел народ нонче, доходы снизились, как-будто.
-
Пока решающим фактором выбора является не качество работы, а её стоимость. Обеднел народ нонче, доходы снизились, как-будто.
Есть такое. В этом году из-за цены, ну и по моей вине (вОвремя не объехал сады) отвалились 10 садов... правда я быстренько нашёл 5 новых))) Вот ещё один аргумент родителей в пользу пришлого фотографа: " а он нам и видео на выпуск будет делать" :P :o
-
а давайте здесь больше и дальше делится в открытую, что почему как и сколько........и будет счастье ВСЕМ......любой в состоянии купить зеленую тряпку.....почитать здесь про вырезалку - купить готовый экшен-простенькую зеркалку и ваши же наработки предложить за 50 процентов от вашей стоимости.......КОЛЛЕГИ, СПРОШУ ПРЯМО: ВЫ, ЧТО, ОХЕРЕЛИ??????????
сами себе наступаете на яйца и потом жалуетесь: -БОЛЬНО!
-
а давайте здесь больше и дальше делится в открытую, что почему как и сколько........и будет счастье ВСЕМ......любой в состоянии купить зеленую тряпку.....почитать здесь про вырезалку - купить готовый экшен-простенькую зеркалку и ваши же наработки предложить за 50 процентов от вашей стоимости.......КОЛЛЕГИ, СПРОШУ ПРЯМО: ВЫ, ЧТО, ОХЕРЕЛИ??????????
сами себе наступаете на яйца и потом жалуетесь: -БОЛЬНО!
Игорь, мне кажется ты тут трудозатраты не учёл. Всё можно купить, только трудиться при этом всё равно придётся. Предложений было и будет много, только не у всех покупают.
Тогда уже надо и все мастер-классы отменить, кто пропагандирует и учит профессии в кандалы... и т.д.
-
давным давно, в начале 90-х я шел в сад с одной вспышечкой в кармане и фотиком за пазухой, что бы не поморозить на улице...и очень меня сильно удивляло , когда мой коллега приезжал в сад с полным багажником аппаратуры( стойки зонты фоны и прочая бижутерия) я ж снимал свои общие фотографии( плечико к плечику) и портретики на фоне стеночки или шкафчика с игрушками и цветами ....получал свою небольшую денежку ( это был неплохой довесочек к зарплате учителя) и больше на парился...и было мне тогда все ништяк..и было мне счастье ...потом появилась студия-появились учителя, но это уже другая история ......
-
И чему же ты учил?
-
И чему же ты учил?
Быть мужчиной )))
-
Вот ещё один аргумент родителей в пользу пришлого фотографа: " а он нам и видео на выпуск будет делать"
Вот на это тоже многие у нас купились. Только не подумали что фото человек вообще первый год делает.
-
Ой тьфу тьфу тьфу... Мы сами не ходим с предложением для "выпускников", приносим образцы туда куда зовут и просят. Съемки берем только до апреля. Потом отказываем.
С марта цену повышает процентов на 30, чтобы если кто и захочет было не жалко снимать дальше, но предупреждаем о сроках.
Обычно график съемок на выпускные в весенний период формируется уже в середине февраля до апреля.
Люди здесь уже видят разницу в качестве и выбирают исходя из двух показателей качество+ цена.
А когда выбирают не наши папки, я так даже иногда радуюсь :) Меньше работы. Мы лучше художественную съемку поснимаем, оно выгоднее.
-
Вот ещё один аргумент родителей в пользу пришлого фотографа: " а он нам и видео на выпуск будет делать"
Вот на это тоже многие у нас купились. Только не подумали что фото человек вообще первый год делает.
На эту удочку даже свадьбы покупаются... А потом локти кусают...
-
И чему же ты учил?
Быть мужчиной )))
Вот ушел и нет мущин! Ну ладно бы Брессоном стал... Как-то не вижу оправданий.
И почему такой жадный? Хохлов не было?
-
И чему же ты учил?
Быть мужчиной )))
Вот ушел и нет мущин! Ну ладно бы Брессоном стал... Как-то не вижу оправданий.
дык их нет ))) Брессон был один ))))
-
И чему же ты учил?
Быть мужчиной )))
Вот ушел и нет мущин! Ну ладно бы Брессоном стал... Как-то не вижу оправданий.
И почему такой жадный? Хохлов не было?
а чо про евреев не спросил сразу? )))))))))
-
я сразу по-максимуму
-
я сразу по-максимуму
скажем так: я стремлюсь к этому))))) ПОСТОЯННО ...но не скрою: ты меня очаровал своими комплиментами
-
Люди здесь уже видят разницу в качестве и выбирают исходя из двух показателей качество+ цена.
А когда выбирают не наши папки, я так даже иногда радуюсь :) Меньше работы. Мы лучше художественную съемку поснимаем, оно выгоднее.
Это не на долго ;) Скоро и к вам прогресс докатится... Будете ещё бегать соблазнять родителей низкой ценой.... А форум поможет приблизить это время :)
-
Это не на долго ;) Скоро и к вам прогресс докатится... Будете ещё бегать соблазнять родителей низкой ценой.... А форум поможет приблизить это время :)
Не, мы выпускные совсем бросим, перейдем в другой сегмент фоторынка :)
-
Бывает даже звонят и спрашивают, типа вот нам предложили за 15$ папку, но нам нравятся ваши работы и если вы можете предложить более интересную цену, то мы вам сделаем заказ.
......ииии, заказывают?
почему-то моя интересная цена им кажется совсем неинтересной ;)
30$ за книгу которая по себестоимости обходится в 40$ - однако !
я на Украине заказываю, здесь, видимо, дешевле производство, т.к. делаю точно не в убыток себе. Может не такой доход как хотелось бы, но брать массовостью не хочу, дороже точно никто не закажет и вообще как Лена написала, у меня другой сегмент фоторынка больше охвачен, а садики ради удовольствия и какой-то рекламы. Хотя на новый год в садах конечно неплохой заработок.
-
Садики ради удовольствия!
Это даже не смешно.
-
Вот мне интересно. Что вообще им надо....
................................
А многим иногда ничего и не надо. Как не парадоксально это звучит.
Родителям порой важнее решить какие ленты "Выпускник" купить.
Какие подарки купить учителям и какой накрыть стол по выпуску.
А выпускное фото .. ну да, должно быть. Но денег много родителям как правило неохота выкладывать.
Почему выбирают левых?
Причины разные. Некоторые из них.
1. "В своем Отечестве пророков нет". (c) В смысле, "забугорное" всегда лучше. :)
2. Получили самые лучшие рекомендации о др. фотографе (иногда от неизвестной тети или родительницы, которой пообещали сделать альбом Б/П).
3. Протолкнуло выгодных фотографов руководство школы. Фотограф и цену низкую назвал и % пообещал дать выше чем у конкурентов. А по качеству работ руководству зачастую пополам.
4. Действительно, у кого то оказались работы лучше ваших по качеству (цене).
-
Ага, особенно четвертый пункт. Я образцы показываю, рассказываю...А выбирают фото по качеству лучше чем у меня, только маленький нюанс. Этих фоток (которые лучше чем у меня) никто не видел никогда. А вообще согласен, сейчас нехорошая тенденция идет. На выпускном должен быть оператор. А какой всем пофиг. Фотки должны быть. Какие? Да любые.. в идеале халявные. Вот и получается, что видео операторы, чтоб взять класс (садик), фотки в принципе на халяву предлагают. При таком раскладе можно вообще камеру (видео) на штатив поставить, а потом с видео фоток надергать ;) И все довольны... Ну для солидности можно манекена купить посимпатичней и рядом с камерой поставить :D
А выпускное фото .. ну да, должно быть. Но денег много родителям как правило неохота выкладывать.
Много это сколько? 600 руб. за три фото 20Х30 плюс папка на три фотки. Вы конечно меня извините, но 9-11 класс дети на пиво и сигареты больше тратят за вечер. Хотя я уверен, что все встанет на места. Только подождать нужно.
-
Меня ещё "радует", когда родители покупаются на недорогие образцы фотографий, сделанных профессионально, но не тем фотографом, который их предлагает. А получают на руки фотографии с мыльницы. Людей постоянно надо учить видеть разницу и учить задавать правильные вопросы. Шарлатанов хватает.
-
и это тоже есть...
-
Меня ещё "радует", когда родители покупаются на недорогие образцы фотографий, сделанных профессионально, но не тем фотографом, который их предлагает. А получают на руки фотографии с мыльницы. Людей постоянно надо учить видеть разницу и учить задавать правильные вопросы. Шарлатанов хватает.
от этого особо не застрахуешься... Ладно ещё свадьбы, меня удивляет, что многие молодожены видят 10-20 фотографий из абсолютно разных свадеб и не посмотрят у фотографа хотя бы бегло пару свадеб целиком. Но не будешь же требовать у каждого фотографа в саду его работы помимо тех образцов, что приносят им показать. Ну видео уж тем более.
Очень у многих родителей фото дома только с мобильника, ну или с дешевой мыльницы. Поэтому любая зеркалка даже со встроенной вспышкой снимет так, что им покажутся они нормальными. А если сверху ещё рамочку пестренькую наложить, то вообще шедевр.
А 9й класс мне, кстати, в этом году попался продвинутый )) Там родители вообще ничего не выбирали, только с ценой согласились, всем рулят дети. Вернее, самая активная группка детей, среди которых девушка с зеркалкой. Так что мне при первом же знакомстве пришлось рассказать, какой техникой снимаю, какой будет свет, сколько страниц под вырезку и т.п.
-
Садики ради удовольствия!
Это даже не смешно.
я ж не снимаю их конвейером. На новый год всего 3 было, в течении года и того меньше, больше смахивает на разовые акции, скорее просто чтоб оправдать покупку нового реквизита.
-
У нас тоже продвинутые. И не только родители. но и детки. Когда у девочки из 9-го класса оказался фотоаппарат круче чем у нас и она живенько так, со знанием дела начала расспрашивать про наш... как-то неловко стало...
-
У нас тоже продвинутые. И не только родители. но и детки. Когда у девочки из 9-го класса оказался фотоаппарат круче чем у нас и она живенько так, со знанием дела начала расспрашивать про наш... как-то неловко стало...
я в таких случаях всегда говорю, что мол отдавал в сервис в перепрошивку, в фотике сейчас форсированная матрица с Марка 3 ....и 6-ти ядровый процессор ...фотик пересобирался по моему личному желанию...стоило все хренову тучу денег а то что тушка другая, это только потому что сам он из легированной стали, и что бы не привлекал внимание, что бы не приведи Господь - его не украли....модель уникальная и эксклюзивная и что фотики в магазинах покупают только лохи )))а нормальные пацаны, фотокамеры, как и компы, все собирают под себя.........вообще в руках 7-ка ( уж очень на нем 17-40 работает) на съемках в садах и школах...
-
и не смотрите что я в коже
я терминатор
а неловко,потому шо сама с понтами поди)
взрослой тете стыдно перед школяркой
-
ИГОРЬ, круто! Я бы так с ходу и не придумала :)
Баян, в любом коммерческом деле должна быть доля понта. Вон Игорь дешево и сердито проблему понтов решил для себя. А мой муж сразу кинулся новый аппарат покупать. Причем с Канона на Никон перескочил, так что и линейку объективов менять пришлось.
Я ваще к тому написала, что не такие уж детки наши темные и на дешевку падкие. Любят люди у нас и качество продукта и то, чем это производится тоже интересуются.
-
да пофиг на что они падкие :)
не все ли равно!?
странная вы,Agape,...мужа разорите... :'(
-
Да демонстрируйте хоть телефон :D....А вы,Agape, всё верно говорите. Мне вот тоже стало комфортней когда третий марк на шее стал висеть 8)
-
ну мы все знаем кто джипы покупает
-
Да демонстрируйте хоть телефон :D....А вы,Agape, всё верно говорите. Мне вот тоже стало комфортней когда третий марк на шее стал висеть 8)
да уж... 2 кило на шею, да вприсядку. ::) нет уж... лучше полегче. ;) хотя бы четвертый марк
-
да пофиг на что они падкие :)
не все ли равно!?
странная вы,Agape,...мужа разорите... :'(
Нет. нет... Это не я его разоряю. Это он наш бюджет опустошает :D Он все бредил Никоном Д4, даже адрес своей электронной почты в честь него назвал :D А тут еще эта девочка из 9-го класса со своим марком ... ::) В общем, понты понтами, а школьников ночью на горке с ватрушками фотали для репортажки ... красота да и только.
-
А кто-нибудь на форуме снимает фотиками типа Nokon D5000 , 5100 , 3000, 3100, 7000 или даже предыдущими моделями?
-
Я ваще к тому написала, что не такие уж детки наши темные и на дешевку падкие. Любят люди у нас и качество продукта и то, чем это производится тоже интересуются.
Только платить за это качество никто не хочет. По поводу тушки, если есть комплексы - стереть, закрасить название и все. Тушки вообще в нашем деле можно лет на 10 покупать.
-
если есть комплексы - стереть, закрасить название и все
но лучше написать 9 D :D будешь впереди планеты всей ....пусть продвинутая дама потом сойдет с ума -лазая в интернете
-
У меня когда-то на Зените наклейка было от видеокассеты - "VHS".
Убивало наповал всех :D
-
У меня когда-то на Зените наклейка было от видеокассеты - "VHS".
Убивало наповал всех :D
наши люди )))
-
А у меня на 122 зените было наклеено SONY. И что самое прикольное, даже фотографы спрашивали что за аппарат :D
-
А кто-нибудь на форуме снимает фотиками типа Nokon D5000 , 5100 , 3000, 3100, 7000 или даже предыдущими моделями?
В основном те кто джипы покупает,Кашкаи там разные ;)
-
а у меня Зенита не было...
на днях у знакомой увидела 7D и там где вспышка наклеено что-то типа стразиков. Она и сама с них смеется, зато, говорит, все девочки-подростки ведутся, что это модель 7D-гламур :D
-
А кто-нибудь на форуме снимает фотиками типа Nokon D5000 , 5100 , 3000, 3100, 7000 или даже предыдущими моделями?
В основном те кто джипы покупает,Кашкаи там разные ;)
;D и пыхами по 30дж снимают ...и правильно делают..."работать для того чтобы жить"
-
А кто-нибудь на форуме снимает фотиками типа Nokon D5000 , 5100 , 3000, 3100, 7000 или даже предыдущими моделями?
В основном те кто джипы покупает,Кашкаи там разные ;)
8) а валерьяны откеда знают? :)
-
ну мы все знаем кто джипы покупает
Да да,мы все всё знаем :) ....а вобще и я снимаю никоном (д90) иногда,когда никто не видит :-X (шутка)
-
Что нужно выпускникам 9-11кл??
ЗАБРАТЬ все файлы :D (причём, до альбомов)
-
Что нужно выпускникам 9-11кл??
ЗАБРАТЬ все файлы :D (причём, до альбомов)
кстати, когда в садиках снимаю, то все не вошедшие в альбом кадры можно выкупить а небольшую сумму. В 4-м классе это тоже проканало, а в 9-м ни одного выкупленного, хотя всё им нравится. Видимо, хватило сохранить образцы с одноклассников )))
-
А кто-нибудь на форуме снимает фотиками типа Nokon D5000 , 5100 , 3000, 3100, 7000 или даже предыдущими моделями?
В основном те кто джипы покупает,Кашкаи там разные ;)
;D и пыхами по 30дж снимают ...и правильно делают..."работать для того чтобы жить"
Снимаю на D7000 и две пыхи 50 и 88 Дж. Джипа нет, но в планах на лето покупка жилья на юге. А по теме- постоянно просят фото на флэшку скинуть. Портреты отдаю редко, и естественно за деньги, а репортажные сам предлагаю-один диск на класс. И им почти халява, и мне 1-2 т.р. за записать фото на диск приятно
-
Портреты отдаю редко, и естественно за деньги, а репортажные сам предлагаю-один диск на класс. И им почти халява, и мне 1-2 т.р. за записать фото на диск приятно
т.е. они скидываются с класса 1-2т.р. за общий диск? или как?
-
Ну да, они скидываются по 50-100р с чел (обычно с радостью, что так дешево) и я пишу всю репортажку на один диск-обычно от 20 до 40 кадров, большая часть из которых в любом случае обрабатывается т.к. идет в альбом
-
после того как сделан фотоальбом, весь отснятый материал (дубли-вошедшие-не вошедшие) класса тире садика отдаю ДАРОМ..........
телефон +7 962 660 05 02 ИГОРЬ
-
после того как сделан фотоальбом, весь отснятый материал (дубли-вошедшие-не вошедшие) класса тире садика отдаю ДАРОМ..........
телефон +7 962 660 05 02 ИГОРЬ
ps. хожу пешком :D
-
после того как сделан фотоальбом, весь отснятый материал (дубли-вошедшие-не вошедшие) класса тире садика отдаю ДАРОМ..........
телефон +7 962 660 05 02 ИГОРЬ
ps. хожу пешком :D
езжу на такси: 70 рублей в один конец ))
-
после того как сделан фотоальбом, весь отснятый материал (дубли-вошедшие-не вошедшие) класса тире садика отдаю ДАРОМ..........
телефон +7 962 660 05 02 ИГОРЬ
А я печатаю фотографии с этого материала под заказ. Часто сумма заказов таких фотографий превышает стоимость выпускных дипломов.
-
А я печатаю фотографии с этого материала под заказ. Часто сумма заказов таких фотографий превышает стоимость выпускных дипломов.
Аналогично. После съемок приношу превью. И "Часто сумма заказов таких фотографий превышает стоимость выпускных альбомов".
-
А по чем отдаете? за 1 фото?
-
10х15-120р
-
10х15-120р
это шутка?
-
Отчего же шутка . У нас приезжие предлагают за 150 .
-
10х15-120р
ну вы куркииииииииии
-
я скромненько, 1$ 10х15, но у нас вообще цены не российские и даже не украинские
-
10х15-120р
это шутка?
Шутка? Дешево? Или Шутка -дорого? Тоже всегда портреты продаем, ну сумму по альбомам никогда не перекрывало, но 60-50% от стоиомсти альбомов часто получаем с дозаказов.
-
ну вы куркииииииииии
А курки это кто?
-
ну вы куркииииииииии
А курки это кто?
куркули
-
О Господи! Я куркуль!? :o
-
10-15 стоит где-то рупь-два
у печатника спрашивал
-
10х15-120р
это шутка?
Я не пойму, а в чем тут шутка?
То есть, если я просто прихожу и снимаю, то это нормальная цена. А если я снимаю на выпускной альбом, то цена сразу ненормальная?
А если в группе 25 человек. А выпускаются 6 человек. И им нужны альбомы. Я им отказываю, а они все звонят и звонят, уговаривают, бывает и со слезами.
Я должна просто снять и обработать 25 человек, сделать 6 альбомов и уйти с гордо поднятой головой? Я приношу превью и желающие делают заказ .
Либо родители сразу на компе выбирают.
-
О Господи! Я куркуль!? :o
еще какой))))
-
О Господи! Я куркуль!? :o
еще какой))))
Сам такой :P Все мы тут братцы каркули
-
О Господи! Я куркуль!? :o
еще какой))))
Сам такой :P Все мы тут братцы каркули
так это тыыыыыы, брат?! Я узнал тебя по родинке на правом ....берегу реки!!!!!!!!!