Это так получилось. Не знаю почему. При печати нормально, румяные все.Ничего удивительного,посмотрите что на белом.
(http://s45.radikal.ru/i107/1012/e5/4fdc031f2b1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1012/e5/4fdc031f2b1b.jpg.html)
При печати могли подкорректировать или машина не настроена.
Да, при печати корректируется.
Надо будет обратить внимание на этот косяк. ББ выставляем по белым коробкам, видимо, что-то не так делаем)))
Да никогда. Только по белому и со вспышками. Температура в каждом помещении своя будет. Мы же не в черных студиях работаем. Огромная куча рефлексов.
А в данном примере вспышки стоят очень низко. Плохо.
правильные пацаны ставят по серой карте перед съёмкой
классные девчонки ставят ББ как правильные пацаны :)
важно выставить баланс по главному объекту на фото (как правило для рисующего света)
тени второстепенны и как правило при направленных источниках на гл. объект рефлексы в тенях будут не очень велеки
на практике в саду они видны от цветного пола,если ребёнок сидит на полу или близко к нему
важно выставить баланс по главному объекту на фото
это как... вообще не поняла, на ребёнке надо выставлять?
olga000, я своим вопросам намекал - вы когда по коробкам выставляете свет - вспышками освещаете коробки? Или естественный свет только?Аналогично, но к печати каждый кадр готовишь, а если по науке?Мне кажется все равно уплывет, например-белое платье, а на следующем кадре-ярко-розовая футболка :o Средний ББ на мой взгляд это нереально 8) Или чото не догоняю?
А вообще - ну поправь в шопе и все дела. Я всегда снимаю ББ - солнечно. и все дела...
Картинку выставила-не рассмотреть все 5)По моему, такого результата можно добиться только с 5 или 4 источниками, так, чтобы ещё и ОДИН блик был в глазах.
Wedd, не понравилось.:D Хорошо сказал !
Это ведь надо купить и использовать 5 источников света, чтобы добиться такого плоского изображения.
Светотень вообще убита. :(
я всю жизнь снимаю в два зонта. рисующий сбоку, контровик сверху. ну и немного пдсвечиваю тени вспышкой на камере. всё отличноОй, бл.................... :o куда я попал?!!! >:(
(http://s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0e.jpg.html)
я всю жизнь снимаю в два зонта. рисующий сбоку, контровик сверху. ну и немного пдсвечиваю тени вспышкой на камере. всё отличноГеоргич, с рисующим у тебя здесь жестоко очень, не по детски... :)
(http://s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0e.jpg.html)
:Dя всю жизнь снимаю в два зонта. рисующий сбоку, контровик сверху. ну и немного пдсвечиваю тени вспышкой на камере. всё отличноОй, бл.................... :o куда я попал?!!! >:(
(http://s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1012/28/5438995acf0e.jpg.html)
не гони,ничего там не меняется на одной мощности и при "полном" конденсаторе на поставленную мощностьБаян, сразу видно отсутствие у тебя опыта работы с .... дешевым светом :D
Ой, бл.................... :o куда я попал?!!! >:(Лексеич, не бойся...
У меня дешёвый свет .Ничего не гуляет .Если серийную съёмку на камере отключаю :Pне гони,ничего там не меняется на одной мощности и при "полном" конденсаторе на поставленную мощностьБаян, сразу видно отсутствие у тебя опыта работы с .... дешевым светом :D
вот самый обычный портрет из сотенА почему "неправильным"?
с банальным "неправильным" ББ и с контрастами при мягком свете))
(http://s57.radikal.ru/i156/1012/ff/fd702ef23755t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1012/ff/fd702ef23755.jpg.html)
честно говоря не видел ещё прибора,где гуляет температура при неизменной мощности и зарядке конденсатора требуемойВот в говенных и конденсаторы говенные.
честно говоря не видел ещё прибора,где гуляет температура при неизменной мощности и зарядке конденсатора требуемой:)Хочешь посмотреть ? Зайди в магазин ФотоРУ или что у вас там в Москалии проходное и с наличием выбора ? .Прикинься лохом и приценись к "ХЕНСЕЛЮ" средней категории ценовой .Ну тыр за тридцать ....Тебе будут час петь песню какой он классный ,какой он крутой .А потом приценись к топовой модели и задай идиотский вопрос -" А чем эта модель лучше ? Которая дороже " ?
Надо камере строго настрого запретить самолично определять ББ.Лексеич, тебе тоже хоца потрогать? :D
Баяновский "неправильный" ББ очень ласкает глаз и радует мозг (или наоборот-ласкает мозг...) :)
Дык куды уж :DНадо камере строго настрого запретить самолично определять ББ.Лексеич, тебе тоже хоца потрогать? :D
Баяновский "неправильный" ББ очень ласкает глаз и радует мозг (или наоборот-ласкает мозг...) :)
У дешёвого света (как у меня) цветовая Т* гуляет от 100К-500К.Вот и происходит расколбас ББ.ни какая серая карта не поможет :-XИМХОТОже чушь! У меня дешевый китайский комплект, каждую съемку измеряю по серой карте или крышечке :) не знаю как правильно назвать. НЕТ никакого расколбаса. Просто мерить надо точнее :) Когда меряла по белому листу, была жуть - абсолютно нестабильный результат. После покупки крышечки на объектив для измерения ББ - все наладилось :)
Викторыч,я давно перестал смотреть на пыхи и маркетинг)Я про то ,как нас продавцы наё...ют .Поют про баланс кривой и про многое ещё в надежде впарить нам что то подороже
наверно ещё мало зарабатываю :D
(http://s016.radikal.ru/i335/1012/bb/b5fcae66e1a4.jpg) (http://www.radikal.ru):D
а по такой карте можно попробовать свой ББ выставить)))
Feya, хочется ещё тогда спросить: а крышечку куда поворачивать? На вспышку? На фон?На объектив она одевается.
Я всегда кладу белый лист из сумки на то место, где будет лицо ребёнка и делаю снимок. Естественно один раз перед съёмкой. При стандартной схеме освещения. Стену с "подветренной" стороны всегда завешиваю большой белой тканью.
Хотя потолок иногда портит. Сейчас мода пошла делать тёмные натяжные потолки. КАШМАР!
Если с "крышечкой", то замер делается в сторону источников светаНаправляю объектив сторону расположения объекта съемки, одеваю крышечку и делаю замер. У меня их 2 шт на каждый объектив своя. Работает как серая карта на мой женский взгляд. :D ;)
а если я снимаю поясной портрет и садятся люди в разных костюмах?Да по каким хотите :) Я написала как делаю я, а это уж ваше дело как делать вам :)
жёлтые,синие
по каким делать балланс?
Мальчик, перестань безобразничать! Вот мама придет с работы и всыпит как следует!
Да по каким хотите :) Я написала как делаю я, а это уж ваше дело как делать вам :)
а тебе неинтересно узнать как правильно делать?Интересно -поделись :D
или поделиться с другими почему именно так надо делать?
Feya, ну тупишь ты не по детски. Как еще делиться? И ссылку человек дал. Что тебе еще надо? Учиться очень полезно... тогда и банер , глядишь, бликовать перестанет.:) Это интернет тупит, Баян быстрее меня ответил :) Спасибо, всем, что я пользуюсь этой крышечкой уже 2 года. И извините, что не могу ответить - почему же я ей пользуюсь. Хотя нет, я же написала выше
Извини, просто вывела из себя своей душевной простотой.
Меня благодарить не надо, а Баяну хоть спасибо бы сказала...
Работает как серая карта на мой женский взгляд. :D ;)Товарищи, я понимаю, что все уже на пределе своих нервных сил и возможностей , но давайте немного друг к другу бережнее относится. Если перечитаете мои посты, то заметите, что я никогда и никого стараюсь не обзывать и не унижать. Извините, если кого-то задела.
Ребята, реально работает крышечка. Съёмок 10-15 прошла, баланс один в один. И всего то за 80р.:D ;) Отлично! Теперь я не одна таким "странным" девайсом баланс белого выставляю.
По серой карте конечно хорошо, тут и спору нет, я тоже пока с ней пользуюсь, вроде крышка штучка удобная, да и отзывы хорошиеесли б продавалась рядом с домом взял бы, а так...
По серой карте конечно хорошо, тут и спору нет, я тоже пока с ней пользуюсь, вроде крышка штучка удобная, да и отзывы хорошиеесли б продавалась рядом с домом взял бы, а так...
А надо ли правильно выставлять ББ?Это я к тому, что при правильном ББ, если дите бледное, то оно бледное и выходит, что не есть хорошо для фото.
круто, аргумент жесткийА надо ли правильно выставлять ББ?Это я к тому, что при правильном ББ, если дите бледное, то оно бледное и выходит, что не есть хорошо для фото.
Поэтому ББ правильно не всегда надо ставить, надо подстраивать под задачи.
Да уж, если дитё бледное - сделаем его слегка синеватым)))) для натуральности))))нет, не синеватым, а красноватым тогда уж, потом в шопе экшеном выравниваем всю съемку и бледнолицых нет.
Для этого потом фотошоп и существует, но подстраивать под каждую задачу ББ это круто.
Евгенич, так я уж выписал на eBay такой, спасибо Фее.
вот ещё игрушкапосмотрев на результат до и после, можно увидеть, что далеко не всегда нужен правильный ББ...
http://www.trade-light.ru/e-store/books/243/1741/
вот ещё игрушка
http://www.trade-light.ru/e-store/books/243/1741/
вот ещё игрушкаДорогая штучка -напротив 80 рублей за WBLC... Наверное, еще китайцы ее не стали делать 8)
http://www.trade-light.ru/e-store/books/243/1741/
Очень хорошо, крышечка.Именно потому, что крышка меряет ПАДАЮЩИЙ свет, а не ОТРАЖЁННЫЙ, фон может быть любым. Цвет фона сильного влияния не оказывает, а вот влияние стен, потолков, короче помещения как раз учитывается хорошо. Это как экспонометр с матовой сферой. Это я слова Баяна перевожу на русский))))
В обычных условиях, должно быть, стабильно работает.
А в трудных ситуациях никто не проверял?
Допустим, мы снимаем на сочном красном фоне.
Делаем кадр с крышечкой.
По идее, красный будет подавляться и получим зеленые лица.
Я не пробовала, просто предполагаю.
Так это?
Иван, а чья у тебя крышечка для ББ?150 - это WBLC, а то что ближе к 2500рублей называются эксподиск, они построены по разному...
Порылся в интернете, разброс цен от 150 до 2500 р за крышки для установки ББ.
И как она работает. Карточки в студию, с замером бб и экспо ;) :)У меня нет эксподиска ??? Я просто показала разницу, чтоб не путали. Говорят он лучше... Точнее :) Я не купила, жаба ругается ;D >:(
:o 8)
Ребята или я или вы что-то делаете не так...
Я делаю так, в меню устанавливаю ББ - ИЗМЕРИТЬ,
:o 8)
Ребята или я или вы что-то делаете не так...
Я делаю так, в меню устанавливаю ББ - ИЗМЕРИТЬ,
Просто у Canon нет такой фичи, у Canon надо снять кадр и по нему ББ выставляется.
Иван, а чья у тебя крышечка для ББ?вот еще дешевле - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260711726771&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_2778wt_959
Порылся в интернете, разброс цен от 150 до 2500 р за крышки для установки ББ.
Если не ошибаюсь, то Иван говорил про немного другое.не грузится ссылка
Что-то типа этого http://www.smartphoto.ru/catalog/product/FL_WB52N.html
Попробовал, грузится :)Я поняла, ну это у Ивана надо спросить, а какую же он купил?
Ну если на словах, то посеред крышки объектива полусфера диаметром примерно 25 мм матовая ;)
ВотУ меня вот такая и есть, с места съемки на объект делаю замер.
(http://s45.radikal.ru/i108/1104/e9/71f4115ef8fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1104/e9/71f4115ef8fa.jpg.html)
... а вот левая, что-то мне больше понравилось когда с места съемки на объект кадр делал.
Надо еще по-экспериментировать :)
так на объект съёмки фон будешь мерить. Смысл? А в больших помещениях автомат хорошо справляется. Хотя не всегда.Не, автомат не пойдёт, я для помещения, с моноблоками и направляю на лицо вроде ???
а я, если честно, всегда ставлю солнышко...
А я молнию. Солнышко и молния одинаковы по температуре - 5500, только тинт у солнышка +10 (в пурпур), а у молнии - 0.а я, если честно, всегда ставлю солнышко...
Я тоже всегда, если честно.
солнце ставлю.
Не, молнию мы проходили, в разных помещениях разный цвет. Солнышко ::), а зонтики у вас какие, матовые, блестящие? и потом помещение может быть с розовыми( зелёными, синими) стенами, как тогда?...править в шопе 8) :DЕсли стены хреновые, то зонт сзаду черным зонтом прикрываю, чтоб меньше паразитов лезло :)
У солнышка 5200 у пых 5500-не у всех, как практика показала. От зонтов тоже зависит не мало, у белых одна ц/т у зеркальных другая, так что вы друзья разберитесь с ц/т , а я покуда буду мучаться, ручной ББ ставить :DА я молнию. Солнышко и молния одинаковы по температуре - 5500, только тинт у солнышка +10 (в пурпур), а у молнии - 0.а я, если честно, всегда ставлю солнышко...
Я тоже всегда, если честно.
солнце ставлю.
У солнышка 5200 у пых 5500-не у всех, как практика показала. От зонтов тоже зависит не мало, у белых одна ц/т у зеркальных другая, так что вы друзья разберитесь с ц/т , а я покуда буду мучаться, ручной ББ ставить :DНасчет ЦТ зонтов и прочего в курсе. Мало того, по идее ББ надо править даже при изменении мощности пыха, т.к. у моих пых даже в описании сказако, что она плавает в в пределах 200 гр.
Володь, 5500 в обоих случаях шоповский равконвертер выставляет.У солнышка 5200 у пых 5500-не у всех, как практика показала. От зонтов тоже зависит не мало, у белых одна ц/т у зеркальных другая, так что вы друзья разберитесь с ц/т , а я покуда буду мучаться, ручной ББ ставить :DА я молнию. Солнышко и молния одинаковы по температуре - 5500, только тинт у солнышка +10 (в пурпур), а у молнии - 0.а я, если честно, всегда ставлю солнышко...
Я тоже всегда, если честно.
солнце ставлю.
Уважаемые а кто что скажет о конвекторах для кенона;...
Capture One 5, DxO Optics Pro 6, Lightroom 3, Digital Photo Professional.
Для себя не могу чёткого ответа дать работаю во всех и у каждого свои фишки.
Может у кого опыт побогаче и подскажет на каком работать.
Закидайте меня помидорами, но я вообще очень далек от понимания того, какой конвертер нужен для портретов, а какой для всего остального. Всегда очень радуюсь когда на свадьбе вытягиваю пересвет и все :D Буду рад любым откровениям, желательно с картинками, если время позволяет.Вадим, оно тебе надо? Снимаешь? Получается?...не туда надо смотреть, я тебя уверяю. Вот бб это важно, чтоб поменьше копаться в фш.
ББ всегда ставится по основному источнику света,оттенки должны устраняться с кожи ПЕРЕД съёмкой(хотя взяться им особо неоткуда,если малыша к стене зелёной не сажать только)Лукавый ты наш... А кто в теплое тут уводил ББ (твоя красная серия с окном).
самый частый вариант -отражения от пола при высоком рисующем свете-в таком случае можно возить белую простынь-под ноги,но я этим не парюсь
никакой балланс я никогда не правлю и править его НЕ НАДО если он правильно выставлен по серой карте
(http://s60.radikal.ru/i168/1104/b5/d2134846cbfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1104/b5/d2134846cbfb.jpg.html)
покажите конечный вариант своей исправленной в шопе,а я покажу сырую свою
По серой карте выставляют правильную экспозицию... по белой- баланс белого, вроде так в умных книжках пишут ???.
никакой балланс я никогда не правлю и править его НЕ НАДО если он правильно выставлен по серой карте
По серой карте выставляют правильную экспозицию... по белой- баланс белого, вроде так в умных книжках пишут ???.
никакой балланс я никогда не правлю и править его НЕ НАДО если он правильно выставлен по серой карте
(http://s014.radikal.ru/i326/1104/a7/0775eecde42ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1104/a7/0775eecde42f.jpg.html)Красного надо еще меньше - волосы в красноту отдают. И контровый повыше наверное, а то он уже шею зацепил и тень пошла от воротничка
обработки 0
только конвертация в srgb
в adobe красный канал меньше на порядок
если интересно,выложи свою сырую
будет интереснее наверно сравнить
а то я по "снегурочке" ставлю, другой нет :( :D
Красного надо еще меньше - волосы в красноту отдают. И контровый повыше наверное, а то он уже шею зацепил и тень пошла от воротничка
Единственно, я специально при съёмке делаю недоэкспозицию на 1/3 ступени, чтобы избежать пересветов.Это хороший совет, тоже так делаю. Кроме избежания пересветов помогает бледнолицых подтягивать.
Лексеич, когда-то давно я слышал такое определение: профессионализм - это воспроизводимость результатов.Наверное когда опыты по химии ставил :D.
Неееееее, а как же ЭТАЛОН, ИСТИНА...? Белое должно быть белым (или серым ;)) без оттенков. 8)а то я по "снегурочке" ставлю, другой нет :( :D
Ну и нормально.
Понты все эти серые карты, да и только. 8)
Если ББ на твоих снимках будет врать на столько же, на сколько "Снегурочка" не бела, то можно не волноваться. ;)
Цвет кожи всегда хочется сделать более загорелым. Я готов гарантировать сейчас, что цвет лица такой, каков он в жизни.Категорически не согласна - цвет кожи должен у детей быть натуральным. Другой вопрос, как это сделать с наименьшими усилиями.
ЭтоЕщеКто - разве я сказал , что всё плохо и неправильно ? Тоже одно время экспериментировал с серой бумажкой по которой выставлял ББ . Всё равно человеческий глаз лучше всего может определить цветовой баланс при котором ему комфортно разглядывать то или иное изображение . Как бы правильно мы не выставили ББ , при вставке ребенка в шаблон его придётся корректировать , подгонять под окружающую среду .
.....Вот уже 5 лет снимаю студийным светом, в разных помещения и ББ, нигде не пляшет, и мордочки все одинаковые по цвету и ни каких проблем.
Не нужно покупать пудру а поставь в ручную 5600 к.....Вот уже 5 лет снимаю студийным светом, в разных помещения и ББ, нигде не пляшет, и мордочки все одинаковые по цвету и ни каких проблем.
В отделах косметики, открою Америку, продают пудру для милых дамских личиков.
Оттенки пудры от самых светлых до самых темных, более того, разнятся также от розовых до бежево-желтых тонов.
А все потому, что "мордочки" у всех никак не одинаковы по цвету.
И передать цвет лица нам нужно стараться таким, какое оно есть.
А то, средняя температура по больнице.
.....Вот уже 5 лет снимаю студийным светом, в разных помещения и ББ, нигде не пляшет, и мордочки все одинаковые по цвету и ни каких проблем.Вы счастливый человек .
::)Похоже мы про разные вещи. Ты долбишь про технические аспекты съемки - это само собой разумеется. Конечно нужно выставлять правильную цветовую температуру перед съемкой. Как это нужно правильно делать описано в учебниках. В итоге все сводится к установке определенного значения цветовой температуры в настройках камеры вручную (методом перебора значений и оценкой результата на глаз), либо каким нибудь автоматическим способом - средствами камеры (например автобаланс) или штатной процедурой с помощью белого листа или насадкой на объектив. Все это как соблюдение техпроцесса на производстве, как отче наш.
как может плясать ББ хоть где,если он выставлен по одному и тому же прибору???
какой смысл править на глаз,если достаточно 1РАЗ выставить его перед съёмкой,также как и экспозицию?
...при хорошо отстроеном процессе можно получить картинку на печать прямо с аппарата...моя мечта
Кто нибудь вот такой штукой пользовался - X-Rite ColorChecker Passport ? По отзывам вещь очень нужная - позволяет получить профиль камеры для конкретных условий съёмки . Достаточно ввести полученный профиль в конверторе , чтобы получить правильный цвет .
ББ пойдёт вот светом ты лицо плюхнула и контровичком начни работать. :) такое впечатление ,что у тебя рисующий с лева с низу - это не гуд ;)спасибо за совет)
просто почему сказала что свет не трогала...
точнее не так.
мне просто коллега говорит что с моей камеры на всех фотографиях отдает синевой.
вот и не пойму...на фотографиях все же синевой...или кому-то кажется ((
Medvedeva, возьми пипетку и посмотри инфу по каналам. Что ты видишь? Правильно - нехватка циана или избыток красного. Тоесть явная нехватка голубого. Соглашусь с коллегой ЭтоЕщеКто - кирпич!
Всем спасибо кто ответил :)Именно так. Циану там 7%. А должно быть не менее 15%. Если судить по тестовым изображениям, взятым из инета. Строго говоря, должно быть определенное соотношение (пропорции) цветов
Ребят, так имели ввиду...или не так поняла?
(http://s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0.jpg.html)
о как, спасибо большое.Всем спасибо кто ответил :)Именно так. Циану там 7%. А должно быть не менее 15%. Если судить по тестовым изображениям, взятым из инета. Строго говоря, должно быть определенное соотношение (пропорции) цветов
Ребят, так имели ввиду...или не так поняла?
(http://s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0.jpg.html)
Всем спасибо кто ответил :)Именно так. Циану там 7%. А должно быть не менее 15%. Если судить по тестовым изображениям, взятым из инета. Строго говоря, должно быть определенное соотношение (пропорции) цветов
Ребят, так имели ввиду...или не так поняла?
(http://s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1110/e2/b14efff03ef0.jpg.html)
кстати... в связи с этой кирпичностью вопрос: вы снимали в RAW? конвертировали случаем не С1?нет...в этот раз снимала не в рав...
(сча: jpg/sRGB/F5.6/160выдержка/нейтральный профиль и ББ вспышка
я предпочитаю обычно: raw или jpg/aRGB/F 7,1-11/125-160выдержка/ББ - 5500...ну собственно это и есть по профилю вспышка)
(сча: jpg/sRGB/F5.6/160выдержка/нейтральный профиль и ББ вспышка
я предпочитаю обычно: raw или jpg/aRGB/F 7,1-11/125-160выдержка/ББ - 5500...ну собственно это и есть по профилю вспышка)
Добрый вечер!
Мне кажется проблема с ББ.
Если Вы снимаете в закрытой студии при одинаковых условиях освещения, то он более или менее будет постоянным, а т.к. Вы снимаете в разных условиях, то и ББ везде разный.
Здесь выше обсуждали, как при помощи крышечки за 60 рублей можно всё выставлять более или менее верно. Пользуюсь, помогает, советую.
(сча: jpg/sRGB/F5.6/160выдержка/нейтральный профиль и ББ вспышка
я предпочитаю обычно: raw или jpg/aRGB/F 7,1-11/125-160выдержка/ББ - 5500...ну собственно это и есть по профилю вспышка)
тогда вместо бб проще профиль камеры поднять - больше пользы будетМайОнез, а подробнее можно?
aRGB подходит для печати в минилабахкак раз в минилабе fuji мы и печатаемся.
парадоксально, но сейчас - правильно :) А jpg/aRGB/ - неправильно.
ret, ИГОРЬ
http://linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=18
aRGB подходит для печати в минилабахкак раз в минилабе fuji мы и печатаемся.
ret, ИГОРЬ
http://linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=18
ты это делал для своей? расскажи как впечатления?