Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Направление деятельности => Фотосъёмка в детском саду => Тема начата: Ildar от 17 Сентябрь 2010, 22:02:53
-
Сегодня попробовал вот такой сюжетец. Самых маленьких снимал стоя, кадры прикольненькие, но задника видно больше и ... надо что-то менять и потому не покажу, а то закритикуете :) А вот старших я посадил и стало лучше, и лист виднее.
(http://s08.radikal.ru/i181/1009/50/c2565c44713ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1009/50/c2565c44713f.jpg.html)(http://i064.radikal.ru/1009/d5/62370e489478t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1009/d5/62370e489478.jpg.html)
Да, интернет у меня тут слабенький, пока загрузил чуть не уснул...
Улитку вчера уронил на асфальт вдребезги, думал пропали мои 850 рублей, но ночью склеил и вроде ничего. Самых маленьких буду всё же снимать стоя, уже придумал задник, позже покажу что получилось.
-
Ildar, а листок из чего сделал?
-
наверно печать на ткане..вырезано и сверху ( или снизу жидким стеклом)? нет?
-
Это мой любимый баннер ДЛС (российский). Печатал 2 экземпляра в зеркальном отражении, склеил чтобы с двух сторон был одинаков, а в кончики вставил трубочки от капельницы вставлять туда отрезки проволоки чтобы гнуть концы. После съёмок проволка вынимается а лист сворачивается на тубу.
-
О, Игорь тут :) Нет жидкого стекла нет, я и не знаю что это :D Клеил всё моментом.
-
Это мой любимый баннер ДЛС (российский). Печатал 2 экземпляра в зеркальном отражении, склеил чтобы с двух сторон был одинаков, а в кончики вставил трубочки от капельницы вставлять туда отрезки проволоки чтобы гнуть концы. После съёмок проволка вынимается а лист сворачивается на тубу.
Прошу прощения, ДЛС - это что? ???
-
О, Игорь тут :) Нет жидкого стекла нет, я и не знаю что это :D Клеил всё моментом.
а это канцелярский клей..типа......добавляют в побелку...для наружных работ...думал он дал жесткость..почти угадал..все дело в клее...но идея хоррррошаааа ))))))
-
ДЛС я не знаю что это, как расшифровывается :D Из всех баннеров он был самый небликующий, но... бликующий всё равно. Я приспособился к нему - дальше надо разносить вспышки. Сегодня ещё один фон перепечатал на нём с машинками 240 см Х 360 см, а тут на ткани не печатают.
-
Ildar, очень оригинальное решение с листком! Признаюсь, не все твои работы нравятся, но они всегда лаконичны и в этом их прелесть. Я бы малость довел до ума листок, добавил бы череночик к листу. Есть ощущение воды вокруг, придумать бы еще как-то капельки на листе, может даже фотошопные и блики на них.
ЗЫ: у меня тоже витает в голове идея с уменьшением детей. Надеюсь довести ее до чего-нибудь :D
-
Насчёт лаконичности, ты прав. Не люблю богатые декорации, много аксессуаров. Череночек там есть, но он получился куцеватым даже проволока его не держала, всё падал в бок, надо переделать. Насчёт капелек, даже не думал. Когда шёл с рынка, с полными пакетами купленых вещей для фона и оставалось метров 50 до машины, то подумалось: может лишняя улитка, не перебор? Как только подумал, тут же роняю пакет с керамической улиткой...
Часто когда сталкиваешься с любителями, то видишь как они всё хотят поместить в кадр. В итоге - сплошная каша и ничего конкретного. Так же и в декорациях, важно чтобы сам фон не "забил" портрет.
Насчёт "уменьшения детей" могу поделиться мыслью, только в личку и если захочешь. Есть идея не менее лаконичная, но выполнимая без больших затрат.
-
хорошая идея, интересная в целом. Можно светом интереснее обыграть. Здесь есть фонарь и судя по блику светит как маяк, но на ребенке это никак не отражается. Да и по освещению это явно день. Такой сюжет по-моему более выигрышно смотрелся бы, если бы были если не ночь, то хотя бы сумерки и вспышку ставить так, чтоб как от фонаря больше освещало и более теплым светом. Снизу вода очень хорошо смотрится, приятный цвет. Только неестественно поднимается кверху. С такого ракурса там должна быть какая-то перспектива, но малыми силами тогда вряд ли отделаешься.
-
Я снимал в рост, там ещё "неестесственней" вода, потому и не показал. Да, ты права во многом, но где-то надо остановиться, потому что эти "улучшалки" буду внедрять и осень закончится :D Тут ещё виньетирование пробовал, там сумере побольше, нескольким показал, не понравилось, а мне очень даже.
Насчёт перспективы я уже почти придумал, там должны быть... нет, пока не скажу, а то вдруг не получится.
-
ну с перспективой на следующую осень ;)
на картинки внимание не обращаем, брала что есть на компе, только чтоб идею наглядно выразить. Только я ж вырезала с готовой картинки, а можно фон повесить подходящий и травку "посадить".
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/69/9e44995fd025t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1009/69/9e44995fd025.jpg.html)
тут так и напрашивается тема о Дюймовочке, тогда надо платье красивое )) Так что отснимешь осень и будет время до весны поменять сюжет ))
-
Хорошо. И улитка к месту.
-
Нет, Алёна, так не пойдет, только по цвету хорошо. Пропорции не те, ведь лист огромный, тогда и остальное должно быть очень большим. Насчёт задника я почти придумал :)
(http://s40.radikal.ru/i089/1009/6b/368014a9a73at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1009/6b/368014a9a73a.jpg.html)
-
Ildar, не знаю правильно я понял или нет, но по моему убеждению, на заднем плане должна быть река (озеро, водоем) уходящий в перспективу а по нему плывут осенние листья.....банер этот должен быть длинный постепенно уходящий в нерезкость.....Да?
-
Да, это в идеале!! Я купил 10 метров ткани, сейчас думаю еще прикупить что ли? В идеале я хотел чтобы только вода уходящая в нерезкость и даже без листочков, но стоя не получается так, видно что ткань "пошла вверх". Ткань положил на старый баннер, который максимально натянул от стоек. Сидя проблем меньше.
Понимаешь, хочется сделать картинку чтобы потом не возиться в ФШ :o
-
Может типа так? Только листья осенние и задник в тему-не такой суровый. А такой переход от воды к берегу не будет сильно заметен 8)
(http://s58.radikal.ru/i161/1009/87/18a9401a4aect.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1009/87/18a9401a4aec.jpg.html)
-
Спасибо, Вадим, за участие, пропорции не те всё равно - лист Огромный и всё остальное должно быть таким. Там ведь улитка больше твоих листочков :o
-
Улитку убрать, листик то же, ребёнку ушанку, весло и плот под ноги :D
-
Улитку убрать, листик то же, ребёнку ушанку, весло и плот под ноги :D
Согласен :D И костерок с ухой, на плоту шалашик и рыбка сушится (рядом с портянками) на веревочке, ну и андреевский флаг на корме ;)
-
Ильдар, а я сзади водопад "увидела" :) Хотя на первых двух фотографиях ткань на него и смахивает
-
Улитку убрать, листик то же, ребёнку ушанку, весло и плот под ноги :D
Как с языка снял. :D Мой старший на даче так развлекается.
Вот и задник Ильдару.
(http://s001.radikal.ru/i195/1009/c5/a9d8fb47e207t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1009/c5/a9d8fb47e207.jpg.html)
-
Как говорится, чем дальше в лес......
Самый лучший первый вариант. Я когда первый раз увидел, подумал, что мальчик вставлен в шаблон.
И получается, что мальчик реальный, фон и всё остальное виртуальное.
Я бы лично не таскал за собой декорации, а вырезал и вставлял в данной ситуации.
Это моё личное мнение.
-
добавлю своих ржавых.....на днях начал снимать со штатива, и понял , что все что делал до это с рук, было просто издевательство над организмом и тормозилово съемочного процесса......Ильдар у нас "последний из могикан" чистой съемки-не надо его "убивать" фотошопом....это отдельное направление и пусть он там совершенствуется........
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1009/dc/ba6728a12ee4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1009/dc/ba6728a12ee4.jpg.html)
-
Подписывать надо, Викторыч! Что это где это :)
-
Подписывать надо, Викторыч! Что это где это :)
Ильдар ,АЛЛДЕЙ ЭТО .Фон вроде .Ну или обои .
Про задники писали .Я и вывалил .Может кому и надо .
А свои пеззажи я в галерею валить буду .Если с духом собирусь .
-
А что не так в твоих пеззажах? Вываливай, я мож тоже что-нибудь найду :)
-
Как говорится, чем дальше в лес......
Самый лучший первый вариант. Я когда первый раз увидел, подумал, что мальчик вставлен в шаблон.
И получается, что мальчик реальный, фон и всё остальное виртуальное.
Я бы лично не таскал за собой декорации, а вырезал и вставлял в данной ситуации.
Это моё личное мнение.
золотые слова. Я бы ещё добавил, не в обиду, Ильдару, хреновая заготовка. Не нужно делать натуральные декорации а ля компьютер, однозначно проигрывают. Предыдущие работы были интереснее.
-
Одно дело снимать ребенка, говоря ему встань красиво, ты будешь на кленовом листе, другое дело он сам встанет на него и невольно улыбнется.
-
.....на днях начал снимать со штатива, и понял ,
а какого роста были снимаемые и какой штатив?, а то после съемок с рук, с колен, а так же с попы и живота, организм начинает пищать от усталости ;):)
-
.....на днях начал снимать со штатива, и понял ,
а какого роста были снимаемые и какой штатив?, а то после съемок с рук, с колен, а так же с попы и живота, организм начинает пищать от усталости ;):)
вот мой штативчик rekam rt-p77
http://www.fotoplus.su/catalog/item?id=1092 он уже старенький и поэтому кое где пишут: Товар снят с продаж ввиду долгого отсутствия в наличии. Скорее всего, эта модель устарела или снята с производства, пожалуйста, посмотрите новые модели из этой категории
а снимал деток раннего возраста ... от 2 до 3,5
-
Как говорится, чем дальше в лес......
Самый лучший первый вариант. Я когда первый раз увидел, подумал, что мальчик вставлен в шаблон.
И получается, что мальчик реальный, фон и всё остальное виртуальное.
Я бы лично не таскал за собой декорации, а вырезал и вставлял в данной ситуации.
Это моё личное мнение.
золотые слова. Я бы ещё добавил, не в обиду, Ильдару, хреновая заготовка. Не нужно делать натуральные декорации а ля компьютер, однозначно проигрывают. Предыдущие работы были интереснее.
Нет, Иван, ты не прав! Я не делал "а ля компьютер" и я не виноват что в безобидной декорации ты увидел "а ля". То что ты знаток вырезания и вставления это известно всем, но это разные жанры фотографии и одно путать с другим не следует.
Тут много было сломано копий в прошлом году что лучше комп. графика или реальные (читай: в декорациях) фото. Ни к чему не пришли, по-моему, каждый остался при своём. Один только Викторыч сколько бился как с ветряными мельницами :D Я даже извинялся перед ним что оставил его в тяжёлую минуту :) Но это всё лирика.
Повторю банальности, которые знают старожилы форума: декорация не подразумевает дублировать реальность, она создаёт образ и только. Если вы не принимаете игру идите к дизайнерам, там вам найдут какую угодно реальность! Но всё больше людей накушавшись компьютерной безвкусицы на ура встречают реальную фотографию. Разве вас не спрашивают в садах: "А у вас не компьютерные фотографии?" И получив отрицательный ответ начинают рассказывать как их одолели эти вставлялки и вырезалки.
Так что я за натурализм, но не "силикон"
-
Ильдар ,я ведь ...бился ,бился .А теперь получается сам пилю -вставляю .Ибо лёгкий путь срубить деньжат .Правда этот путь для фотографа в один конец ,если вовремя не спохватиться .Всегда проще купить-скачать и выдать на гора пару сотен фотографий .
И свет в три источника ,и никаких фантазий .И снимать можно с пульта .Какая разница какая композиция ...Если всё равно режешь
Получается один ты выстоял .Да Сан Саныч ещё как оказалось.
Я просто хочу быть объективным .
-
Ильдар ,я ведь ...бился ,бился .А теперь получается сам пилю -вставляю .Ибо лёгкий путь срубить деньжат .Правда этот путь для фотографа в один конец ,если вовремя не спохватиться .Всегда проще купить-скачать и выдать на гора пару сотен фотографий .
И свет в три источника ,и никаких фантазий .И снимать можно с пульта .Какая разница какая композиция ...Если всё равно режешь
Получается один ты выстоял .Да Сан Саныч ещё как оказалось.
Я просто хочу быть объективным .
Я тоже пока не понимаю портретов-открыток, сделанных путём резки. Ни одной Ивановой не могу продать, т.к. мне самому они не нравятся... я и не предлагаю, делаю портреты в декорациях, совсем иное получается произведение.
Примерно так...
http://barnaul-foto.ru/wp-content/uploads/2010/09/Image00002.jpg
http://barnaul-foto.ru/wp-content/uploads/2010/09/Image00001.jpg
А вот общие с детьми, вырезанными в полный рост, мне нравятся, и родителям нравятся, я их и предлагаю.
... но мы отошли от темы.
-
Примерно так...
http://barnaul-foto.ru/wp-content/uploads/2010/09/Image00002.jpg
http://barnaul-foto.ru/wp-content/uploads/2010/09/Image00001.jpg
Ну надо же так лицо обработать, а говоришь, что не фотошопишь. :D
-
Нет, Иван, ты не прав! Я не делал "а ля компьютер" и я не виноват что в безобидной декорации ты увидел "а ля". То что ты знаток вырезания и вставления это известно всем, но это разные жанры фотографии и одно путать с другим не следует.
Тут много было сломано копий в прошлом году что лучше комп. графика или реальные (читай: в декорациях) фото. Ни к чему не пришли, по-моему, каждый остался при своём. Один только Викторыч сколько бился как с ветряными мельницами :D Я даже извинялся перед ним что оставил его в тяжёлую минуту :) Но это всё лирика.
Повторю банальности, которые знают старожилы форума: декорация не подразумевает дублировать реальность, она создаёт образ и только. Если вы не принимаете игру идите к дизайнерам, там вам найдут какую угодно реальность! Но всё больше людей накушавшись компьютерной безвкусицы на ура встречают реальную фотографию. Разве вас не спрашивают в садах: "А у вас не компьютерные фотографии?" И получив отрицательный ответ начинают рассказывать как их одолели эти вставлялки и вырезалки.
Так что я за натурализм, но не "силикон"
+100!!! Тем более съемка в декорациях позволяет почти беспрепятственно пройти почти в любой д/с (по крайне мере у нас).
-
Ildar, ты видимо не прочитал, что я написал. И не только я, заметь.
ХРЕНОВАЯ ЗАГОТОВКА.
Именно этим и хреновая, что похожа на виртуальную.
При чем тут разговор о вырезалках?
Понял, нет?
Мне твои работы нравятся. Но не ЭТО.
Слава, я тебе другую фразу озвучу, которую неоднократно слышал в садиках, не для спора, а так, для размышлений.
"как достали уже фотографы со своими декорациями.... все дети на одно лицо. Все подсолнухи, все крестьянки, все пожарники, все шерифы, все на пляже... и тд. Получаешь пачку и не можешь понять кто из какой группы, не говоря об имени"
Ты показал отнюдь не мою работу. Я такие тоже ненавижу. НЕНАВИЖУ переодевалки детей в один костюм, и уж подавно вставлялки голов. Это вообще писец. Обрати внимание, у меня только одна подобная работа, и та, сделана по большой просьбе детей, я её терпеть не могу, косморобот на другой планете.
К сожалению, носить с собой 50 декораций гораздо сложнее, чем синий фон. И результат с декорациями порой весьма плачевнее, чем виртуальность. Что только что продемонстрировал Ильдар. Вы же сами начали фоны подкладывать....
Слава, только сейчас понял, что это декорация.. Думал, что голову вставил, прости. Реально похоже на аллдей.
-
"как достали уже фотографы со своими декорациями.... все дети на одно лицо. Все подсолнухи, все крестьянки, все пожарники, все шерифы, все на пляже... и тд. Получаешь пачку и не можешь понять кто из какой группы, не говоря об имени"
Ну, это для методистов (заведующих, воспитателей), кажется "ого-го, 70 пожарников - куда же их столько", а для родителя фото будет одно, и там только его ребенок и ему без разницы сколько помимо его фото будет еще лежать в группе. А для ребенка интереснее все-таки сняться в декорациях, чем на зеленом/синем хромакее... Но это уже другая тема и уже обсуждалась...
-
для родителя фото будет одно, и там только его ребенок и ему без разницы сколько помимо его фото будет еще лежать в группе.
ДА
-
...я тебе другую фразу озвучу, которую неоднократно слышал в садиках, не для спора, а так, для размышлений.
"как достали уже фотографы со своими декорациями.... все дети на одно лицо. Все подсолнухи, все крестьянки, все пожарники, все шерифы, все на пляже... и тд. Получаешь пачку и не можешь понять кто из какой группы, не говоря об имени"...
Мне говорят обратное, как достали эти компьютерные фотографии, то пожарник, то принц, то ковбой ... достали уже ... хочется жизненной фотографии ... хочется памяти, а не показа компьютерных возможностей ...
Ильдар ,я ведь ...бился ,бился .А теперь получается сам пилю -вставляю .Ибо лёгкий путь срубить деньжат .Правда этот путь для фотографа в один конец ,если вовремя не спохватиться .Всегда проще купить-скачать и выдать на гора пару сотен фотографий .
И свет в три источника ,и никаких фантазий .И снимать можно с пульта .Какая разница какая композиция ...Если всё равно режешь
Ну нет ... вырезалка легче !? ::)
Тем более съемка в декорациях позволяет почти беспрепятственно пройти почти в любой д/с (по крайне мере у нас).
Точно, верно ... я в своём время влез в сады благодаря компьютерной обработке (первым стал предлагать Шрека и т.п.), так теперь вхожу в сады благодаря декорациям, вытесняя то, с чем начинал свой путь в фотоделе ...
-
:) Начали спорить....
Видимо от региона зависит, кто где преуспел.... если у нас преуспели "головорезы", хороши - декорации и наоборот.
Но YO!jik 'а я всё же поддерживаю!
Ps: У меня воспитатели получают всю работу в пакетах, на которых написаны фамилии детей. А смотреть или нет, что я там сделал - это уже их решение. Никто не копается в куче одинаковых по сюжету фотографий.
Слава, только сейчас понял, что это декорация.. Думал, что голову вставил, прости. Реально похоже на аллдей.
не... я её убрал, голову, т.к. фотография будет в поисковиках всех, и меня за такое и без спроса родителеи девчины могут а-я-яй.
-
Ps: У меня воспитатели получают всю работу в пакетах, на которых написаны фамилии детей. А смотреть или нет, что я там сделал - это уже их решение. Никто не копается в куче одинаковых по сюжету фотографий.
Мы тоже отдаем все заказы отсортированные по индивидуальным пакетам и воспитателям легче, и родителям удобнее забирать домой фото :)
-
Поделюсь мнением .Был и там и там .В смысле были костюмы ,потом декорации ,прошлый сезон попробовал резку .
Мнение такое -для маленьких городков ,нет смысла городить декорации .Не окупите .Я в прошлом году пролетел с карантинами .И это при доброй сотне садов в городе .Не пускали ,не было детей ,потом три месяца стояли морозы ...А если в городе садов всего 10 ::)
Костюмы всегда шли на ура ,несмотря на избитость темы .Я свои реанимирую .Три года прошло ,дети сменились .
По простоте ...Самое тупое и лакомое -коллажи .Тряпка ,три стойки и вперёд .Абсолютно исключая вставные головы ,всё равно есть огромный простор для фантазии .Новый год или восьмое марта ...Можно скачать ,купить ,наваять самому .Резать может наймит ,если доверяете то и вставлять в шаблон .Затрат минимум выхлоп приличный .Вопросов с гигиеной не возникает .
Но мне надоело .Очень уж неинтересно всё .Да и стыдно немного,вроде и не фотограф вовсе ,а так ... .Но это у меня тараканы в голове :D
Декорации ...Отличная вещь ! Что бы не говорил Иван ,а при виде синей тряпки и компьютерной графики отношение мягко говоря неуважительное .Ну люди не видят в этом ничего ... Считают халтуркой .
Костюмы уже придают некий статус ,а декорации вообще внушают трепет :D Шучу ...Просто отношение иное .И с этим не поспоришь .
Трудоёмко в перевозке ,расстановке .Иногда очень затратно ,но если пошло -ВСЁ ОКУПАЕТСЯ .За исключением карантинов или запретов в садах . А вообще работает всё .Вопрос что лучше наверное вечный ;)
-
Вопрос что лучше наверное вечный ;)
Иногда такой вопрос просто отпадает, т.к. в садах есть запрет на костюмы... Мы работаем только с компьютерными фотографиями... Вот так вот! Так что правильно кто-то сказал, нужно быть многостаночниками и уметь делать все красиво и качественно, раз уж мы вошли в этот бизнес:)
-
Нет, я не соглашусь с многостаночниками. Вот я слышал про дядьку (так мне его представили, видать был большой, грузный и пожилой), "он у нас так медленно снимал, так пыхтел и такой мокрый становился..." У него немного было желающих, но фотографии были дорогими. Его до сих пор вспоминают с теплотой. Вот где мастерство и свой стиль!
Мне могут возразить, что сейчас время не то, и я с этим соглашусь. Но всегда, во все времена будут ценится живое изображение, живой звук, живое слово.
Кстати, там в ссылках про женщин-фотографов, которые в "ТОПах" многие подчёркивают что работают с естесственным освещением (считаю что это перебор, но всё таки). Они как раз не многостаночники.
По поводу конкретной последней декорации, ты прав, но она мне нравится "хоть и не красавица" :D
-
У меня есть знакомый, который довольно долгое время держался и говорил, что он только за естественный свет, ну разве что отражателями пользовался. Потом начал снимать не только для души, а переросло в более профессиональное, в том числе и свадьбы. И в какой-то момент таки купил вспышку. Просто пришел к выводу, что на свадьбе с одним естественным светом это конечно хорошо, но не всегда реально.
-
Прогноз от меня .Потом проверим ... Коллажи отомрут в ближайшие пять лет .Как и съёмка в костюмчиках реальных По крайней мере в том виде как они сейчас существуют .
Цифровые фотоаппараты ,компьютер в каждом доме АЛЛДЕЙ и наш форум содействуют этому семимильными шагами .При появлении поляроидов был незначительный спад .Дороговизна расходников на корню сгубило это направление родительского творчества .Плёночные мыльницы фактически вытеснили из нашей работы фотографию "у ёлочки" или "зайчика" ,"игрушки " Фотографию в парках ,у памятников и достопримечательностей .Вспомните (кто застал конечно)зубров на центральных площадях страны .С немыслимыми по цене Пентаксами и Киевами 88 .Теперь каждый сам себе зубр .И на 1 ое сентября каждый родитель снимает своё чадо с бантами
Спасала фантазия и дороговизна шитых мастерами костюмов .Кто мог позволить сшить костюм гусара ? Только бомбила .И за 150 руб родитель получал комплект фотографий от меня .Золотошвейный ,с саблею .А мне обходился комплект костюмов баксов в 200 минимум .Но я их отбивал за неделю .Потом календари-мульты на фото .Кто мог позволить из родителей снять ,отсканировать ,найти шаблон и напечатать ? Опять -только бомбила ставя это на поток удешевлял в десятки раз и делал доступным .
Сейчас скоростной интернет ,безлимитка и торрент .В нашем городе Мишины виньетки лежат на торренте .Фактически все .Как и куча шаблонов ,фонов и прочего .Доступнее некуда . То есть это может сделать практически каждый .
Костюмы ... Интернет магазины полны китайскими пиратами ,принцессами и феями .от 500 руб стоит обладание подобным и возможность фотографироваться в нём всей семьёй и круглогодично
Декорации ...Очень дорого ,поэтому пока конкурентноспособно .
Дальше только хлеще будет .Фотография утратила таинство и значимость в глазах обывателя .Фотограф всё больше в роли просителя .Огромная масса "ододневок"и просто начинающих окончательно сбивают цены ... Вот такой расклад.
Кто выживет ? ТОП фотографы .Кто откроет студии ,салоны .Кто сможет выдать неординарное что то .Многостаночники плавно начнут подрабатывать частным извозом или ещё кем нибудь .
-
а у нас до сих пор в парке есть фотограф )) мамонт или динозавр, не знаю уж как назвать, но есть. Правда, недавно наконец перешел на цифровую зеркалку. Одно время спрос на проф.фото вообще практически пропал (по моим наблюдениям), когда стали доступными цифро-мыльницы. Но сейчас всё чаще стали обращаться к фотографам, потому что разница ну очень уж очевидная. У нас хоть и столица, но можно сказать, глубокая провинция, поэтому только сейчас появляется у людей такое желание иметь хорошие фото не только со свадьбы, но и повседневные. Костюмы и декорации пока не отмирают хотя бы по причине, что не каждый решится купить костюм только ради фото своего ребенка. А вот рамочки... многие могут и сами и с успехом это делают, но есть такие кому лень и кто не дружен с компом. Виньетки уж точно не каждый встречный пойдёт делать. Но в любом случае, какие бы ни были тенденции развития, а в фотоделе, как и в других отраслях просто нельзя топтаться на месте, надо быть всегда на шаг впереди того, что доступно большинству.
Сейчас, кстати, зеркалки начального уровня с китовыми объективами очень даже доступны. На линейке в школе просто ну чуть ли не у каждой третьей семьи в руках была или зеркалка или хорошая мыльница. Однако... купить-то купили, но не все хотят заморачиваться и размышлять что там к чему. Ставят на полное авто и снимают. У нас в класс на первый урок родителей не пускают, только одного можно в роли корреспондента )) Я предложила себя в этой роли, но родители сделали свой выбор в пользу видео-камеры (и вообще вариант наёма проф.видео или фото даже не рассматривался). Ну я не сильно-то спрашивала разрешения, просто прошла тихонько и всё. И ещё одна мама так же вот тихонько просочилась с зеркалкой )) Вчера взяла диск с её фотографиями, решила объединить и сделать слайдшоу. Думала, с двух камер будет более разнообразно, тем более что я в основном портреты делала, а у неё с китовым думала что больше общих планов. Куда там... больше чем из сотни фото я и 5 штук с большим трудом выбрала... там даже силами хорошего фотошопера никак не спасёшь её съемку... Так что доступность техники, костюмов, фотошопа и т.п. ещё не значит, что хорошие фотографы в ближайшем обозримом будущем потеряют работу ))
-
Да, Викторыч, страшно аж жуть :o ;D Всё это смешно, если не грустно, но... Я тут по пути купил журнальчик Российское фото, раньше вроде Фото дело назывался. Ты знаешь, жив курилка, и о фотографии рассуждают здраво, и портфолио, портфолио, есть на что посмотреть. Там и Прокудина-Горского вспомнили. А в Диджитал фото последнем о Мухине статья, который в основном снимает на Leica, а на цифру только коммерческие заказы. Везде всплеск интереса к старой фотографии, да и в мыльницы сейчас добавляют режимы иммитации плёнок. И это неспроста. Прямая "документальность" цифры уже поднадоела, а возможности вставлять и приукрашивать уже вызывают тошноту. Вот тут мы и вспомним что в фотографии самое главное и самое трудное это запечатлеть образ. Не вяжется с нашим "бомбильством"? Но если об этом не вспоминать что будет с нами через пять лет?
Я думаю что не так всё плохо, раз мы об этом заговорили. Надо искать своего клиента не теряя своего лица. О как загнул :D
-
Фотография утратила таинство и значимость в глазах обывателя.
Мне кажется, что не так уж всё плохо.В совковые времена увеличитель упа был в каждой второй семье. И фотоаппарат смена или зоркий. Зубры стояли.
Плёночная мыльница убила чб фото. Но мы работали...
Цифра убивает потихоньку печать фото, но мы работаем...
Всё это старо, как мир.
Кино убъёт театры, телевидение убъёт кино, интернет убъёт телевидение .. и тд. Много было таких мнений во все времена. Но и театры и кино и телевидение пока что живы.
Доступность технологий не исключает наличие категории людей, которые будут обладать качествами, позволяющими лучше других использовать эти технологии.
Если ты можешь мыслить чуть креативнее родителя и понимаешь как сделать качественное фото, работа найдётся.
-
Да, Викторыч, страшно аж жуть :o ;D Всё это смешно, если не грустно, но... Я тут по пути купил журнальчик Российское фото, раньше вроде Фото дело назывался. Ты знаешь, жив курилка, и о фотографии рассуждают здраво, и портфолио, портфолио, есть на что посмотреть. Там и Прокудина-Горского вспомнили. А в Диджитал фото последнем о Мухине статья, который в основном снимает на Leica, а на цифру только коммерческие заказы. Везде всплеск интереса к старой фотографии, да и в мыльницы сейчас добавляют режимы иммитации плёнок. И это неспроста. Прямая "документальность" цифры уже поднадоела, а возможности вставлять и приукрашивать уже вызывают тошноту. Вот тут мы и вспомним что в фотографии самое главное и самое трудное это запечатлеть образ. Не вяжется с нашим "бомбильством"? Но если об этом не вспоминать что будет с нами через пять лет?
Я думаю что не так всё плохо, раз мы об этом заговорили. Надо искать своего клиента не теряя своего лица. О как загнул :D
Коллеги ,не воспринимайте буквально и применимо к себе .Это общий прогноз .Просто тенденции .Ильдар ,дело не в переходе или возврате к плёнке .
Я :Dпро то ...На то и щука в озере ....Что бы карась не дремал .Не спи фотограф!
-
Во, пока я тут царапал что-то Алёна уже выдала на-гора :) Ты права, только один повышает мастерство в плане овладения профессией, оттачивания чутья, видения, другой преуспевает в заготовках в ФШ и в ус не дует. Мне даже мои коллеги из другого города как-то великодушно хотели поделиться (бесплатно!) какими-то там Ледниковыми периодами или Микки Маусами, уже не помню.
Если нет изображения, картинки, эмоции, что можно с ней сделать? Только в помойку!
Сможем быть честными перед... Фсё, я пашол, а то нагоню тут пафоса :-[
-
Во, пока я тут царапал что-то Алёна уже выдала на-гора :) Ты права, только один повышает мастерство в плане овладения профессией, оттачивания чутья, видения, другой преуспевает в заготовках в ФШ и в ус не дует. Мне даже мои коллеги из другого города как-то великодушно хотели поделиться (бесплатно!) какими-то там Ледниковыми периодами или Микки Маусами, уже не помню.
Если нет изображения, картинки, эмоции, что можно с ней сделать? Только в помойку!
Сможем быть честными перед... Фсё, я пашол, а то нагоню тут пафоса :-[
Оставайся :D
А чего вы встрепенулись ? Иван ,ты что пять лет думаешь одно и то же предлагать ? Да и студия у тебя есть .
-
Да про плёнку и речи нет, Викторыч. Мы же о тенденциях, просто слишком широко взяли. Вот и Иван о том же. Ведь и в плёночные времена было тоже самое - среди массы серенькой продукции мало чего стоящего. И костюмы были и "вставлялки" в виде теликов. Всё по кругу, однако.
-
Да про плёнку и речи нет, Викторыч. Мы же о тенденциях, просто слишком широко взяли. Вот и Иван о том же. Ведь и в плёночные времена было тоже самое - среди массы серенькой продукции мало чего стоящего. И костюмы были и "вставлялки" в виде теликов. Всё по кругу, однако.
Хотите без реверансов ... Честно если -Я НЕ ВЕРЮ Ни тебе ,ни Ивану что всё было ,что всё уже пройдено ...что рано хоронить
Да были вставлялки .И виньетки с 23 февраля с двух негативов печатали и порнокарты и плакаты с Брюсом Ли по поездам продавали фотографы-ремесленники
Да только раньше на город было 15 фотографов ,а сейчас 15 сотен .Вот и всё . От этого не уйдёшь .6-7 лет назад ,в городе было постоянно снимающих свадьбы 5-6 фотографов .Расписано было лето с марта .Сейчас ...А что сейчас вы все знаете
Поэтому ...НЕ ВЕРЮ И жду пи...ца .Конечно по мере сил буду выкручиваться .
-
Ну всё, Иван у нас не отвертится :D Меня всё больше удивляет та самая длинная ветка где "У кого что по Ивану получилось". Иван, тебя не смущает что ты в своём жанре наплодил столько спецов по безвкусице? Твои заготовки я встречал и в Москве и в Люберцах. Честно, жалкое зрелище. Это не касается твоих работ, ты тут бесспорно Маэстро, но твои последователи отбили у меня желание сотворить что-то подобное.
-
Почему пройдено, Викторыч? Я и не думал. У меня только начинается. Вот с тобой пообщаюсь и "настроение моё улучшилось", как в песне поётся :)
-
Ильдар, что значит я наплодил?
Давайте на меня ещё и убийство Кеннади повесим)))
И без меня хватает алдеевских шаблонов. Викторыч только что писал о торрентах.
Я как раз пытаюсь заставить людей делать хорошо. А то, что не у всех это получается, так то не моя вина. Сам же о микки маусах говорил. Думаешь так лучше?
Я вот знаю десяток-другой человек, у кого получается не хуже, чем у меня. Да и без моих заготовок.
И видел много съёмок в декорациях, которые я бы, лично, никогда не купил. Полное убожество. Картонные пенёчки и алебастровые птички, страшненькие банеры...
Ты вряд ли думаешь, что это твои последователи, хотя идеи порой похожи.
Честно говоря, испытываю из-за них аналогичное отвращение к дешёвым декорациям. По мне уж лучше репортажка или живой уголок.
-
Да уж приподняли настроение . Придётся наверное на пилораму уходить пока сила есть . Отпахал смену и в люлю . Никаких тебе дум о завтрашнем дне , и , хоть кости ломит , зато спится хорошо .
-
Да нет конечно. И Калашников не виноват за свой автомат, и Папа римский за своих священников-педофилов, хотя нет, вчера попросил прощения в Англии :)
Давай я спрошу прямо. Ты хороший портретист и с людьми ладишь, в тебе такой потенциал, только слепой не увидит, а лепишь порой такую ерунду на потребу дня. Ты как тот тинейджер, который не наигрался в свои игрушки. В твоём случае это цветные компьютерные пятна, гордо именуемые графикой.
Извини, ты такого не ожидал наверное услышать от меня, но я долго молчал в этом море дифирамбов в твой адрес. А быть непогрешимым нехорошо-с. Как говорят даже на солнце есть пятна. Так когда ты повзрослеешь? Сколько лет ещё будешь продавать свои диски и слушать в ответ "Супербл"?
Сугубо ИМХО. Без обид.
-
Да уж приподняли настроение . Придётся наверное на пилораму уходить пока сила есть . Отпахал смену и в люлю . Никаких тебе дум о завтрашнем дне , и , хоть кости ломит , зато спится хорошо .
Дабы не прослыть перестраховщиком и фантазёром ,предлагаю арифметику .
Вот возьмите ручку и клочок бумаги .Сколько вы снимали 10 лет назад .Количество человек с сада .Сколько вкладывали и сколько время тратили на подготовку и обработку .То есть времязатраты на подготовку или покупку шаблона .Или подбор аксессуаров для декорации . Я посчитал :( .Не беру достохвальное время в Ташкенте ,где показав людям фото на бумаге "КОНИКА ",после фотоцвета 4 с его уё...ным цветом ,я снимал в школе по два месяца ... Общие ,по одному ,по два .....Две-три тысячи фотографий со школы-ЛЕГКО !
Пять лет назад ,сад в триста душ давал около 150 фотографий .На что угодно .Это при том ,что я не считаю Новый Год или 8 марта .Нет ,беру костюмы . Дорогие комплекты (150 руб пять лет назад !) уходили влёт .Сейчас, с сада в 13 групп ,набирается до 80-90 человек .Чаще от 50 ,до 70 .При цене в 200 руб за тот же комплект :o
Это мои цифры .А как у вас ?
-
А у нас теперь фотографов - до Москвы раком не переставить . Если с лета образцы не закинул , то значит опоздал . Буквально сегодня с этим столкнулся , хотя ещё в садах все по отпускам .
-
А у нас теперь фотографов - до Москвы раком не переставить . Если с лета образцы не закинул , то значит опоздал . Буквально сегодня с этим столкнулся , хотя ещё в садах все по отпускам .
Это и есть главная беда . А будет ещё больше .
Спокойной ночи коллеги :D
-
Ты предлагаешь закрыться в мастерской и выдать шыдевр через полгода? А потом продать его за 10 тыс баксов? А кому?
Это я утрирую, конечно, но на прямой вопрос прямой и ответ.
Я не считаю себя гениальным фотографом, способным жить на продажах трёх кадров в год в нешенал джиографик или плейбой, сути не меняет. Поэтому и работаю в школах и детсадах. И мне это нравится. К счастью кризис среднего возраста у меня давно прошёл и я смотрю на вещи адекватно.
Я живу в маленьком городе и уезжать в столицу не собираюсь. По разным причинам. Зарабатывать на жизнь съёмками в студии или пейзажами здесь нереально. Будешь ходить голодным. Даже вот с тааакенным потенциалом.
Семью кто кормить будет?
Поэтому приходится тупо работать. Порой лепить ерунду на потребу дня, за которую клиенты платят реальные деньги. И пока платят буду делать. Это всё же лучше, чем на заводе у станка ( для меня, конечно).
Если ты имеешь в виду почему я не делаю просто хорошие портреты каждому школьнику, то на это простой ответ. Делаю, когда мне этого хочется. Но не каждому. Ответ тебя тоже удивит наверное, не считаю нужным. Раньше хотел выкладываться пред каждым, потом устал. За 100 рублей выделываться не стоит.
А ситуации бывают разные. Одному сделаешь очень хорошо, потом другие будут требовать аналогичный результат и заметь, за те же 100р.
Это конечно цинично, но профессионализм - это воспроизводимость результата. Не лучше, не хуже.
Можно здесь порассуждать о том, что люди поймут и оценят. Не поймут. Проверял. Людям в большинстве своём глубоко пофигу. Им не пофигу только цена. Особенно в маленьком городе.
Именно по этой причине и свадьбы снимаю средне. Средне хорошо, не более. Мне часто говорят, что лучше снять одну за 30, но я предпочитаю всё же 4 по 10.
Ну такой я человек, предпочитаю сотню синиц одному жирному журавлю.
Расти конечно надо, но ровно настолько, насколько это оценит клиент.
Я уже говорил, что для себя давно снимаю просто на белом фоне радуюсь, когда люди просят сделать чб фотографии. Но на потоке это нереально.
-
Сейчас на съёмке.Принесли показать мне лодочку.Ту самую что Иван по моему на форум запустил. Принёс кто то.Вот ещё перспектива... Если работать с шаблонами,можно просто лажануться.В плане одинаковости.Где гарантия что на форуме не появился мой земляк ?И наши творцы шаблонов не продали ему тот же набор....Ильдар ,твои идеи конечно то же можно слямзить.Но гораздо сложнее .Неее я вообще за Баяна.У него стиль.Он в многостаночники не пойдёт.Надо тянуться ,пробовать,вспоминать как со светом работать .А лодочки и гусары пусть в гараже хранятся.
-
Викторыч, своё не хочешь попробовать сделать?
Я не про шаблоны.
А то на жизнь пенять все мастера. А мозги включить уже не судьба.
Вот тогда гарантия будет.
Это я даже не про тебя.
-
Иван,а про меня вероятно уже и говори ь нечего.Полная атрофация :) мозга видимо.Просьба-пиши аккуратнее.
Я всего лишь озвучил то,что все и так знали.Покупая шаблон,нужно быть готовым к тому,что он уже продан десятерым в твоём городе.Соответственно надо шевелить лапками и мозгом.
Зачем ты мою мысль от себя подаёшь ?Причём извратив?
И до какой степени надо неуважать людей...То есть ты в теме "новинки от ивана" рассказываешь как ты мучительно снимал листья.собирал ..Предлагаешь людям купить,а в душе считаешь что твои потенциальные покупатели просто люди которым мозги включить не судьба...
-
Перечитал твой пост...Вообще запутался.Раз не про шаблоны,то про работу Баяна ? А с чего ты взял что кто то копировать её возьмётся? Свет хороший.Съёмка неординарная.Но это никак не чьё то ноу хау
Короче спор пустой.Просто про мозги и прочее поосторожней.Я не мальчик 18 лет.Выгодно будет-куплю шаблон и буду молотить.Моё дело съёмка и организация процесса.А шить или мостики сколачивать.Пока я в состоянии оплатить труд столяра ,этим заниматься не буду.
На жизнь никто не жалуется.Не так понял.
Считай прошлые посты просто обзором рынка.Маркетинг голый.
Ничего личного
-
Да никто ни с кем и не спорит, боже упаси.
Сейчас на съёмке.Принесли показать мне лодочку.Ту самую что Иван по моему на форум запустил. Принёс кто то.Вот ещё перспектива... Если работать с шаблонами,можно просто лажануться.В плане одинаковости.Где гарантия что на форуме не появился мой земляк ?И наши творцы шаблонов не продали ему тот же набор...
Это ответ на фразу.Всего лишь. До Ивана был аллдей, потом Миша. Я то при чем?
Можно подумать, до появления моих шаблонов все работали самостоятельно и мастерски. Нет такой школы в стране, где Мишиных шаблонов не было.
Если мои просочатся в сеть, будет то же самое, с той лишь разницей, что мои делать труднее.
Если хватает сил, желания и умения, времени наконец, - придумывай своё. Если нет - иди на торренты или к столяру со слесарем, без разницы. Сто раз повторял, я бы сам ходил с удовольствием, чтобы голову не ломать, скажите куда. И денег заплачу и гораздо больше, чем прошу сам.
Скажем за хорошую новогоднюю десятку легко дам за каждую.
Если я завтра перестану давать пользоваться своими работами кому то станет легче? Видимо из всех садиков страны за месяц пропадут сотни фотографов-однодневок? Не уверен.
Я даже скажу, что следующим моим шагом, который уже был сделан в прошлый нг, будет совмещение реальной и виртуальной декорации, чтобы ребёнок чувствовал окружение, но фон при этом был максимально похож на настоящий, а не бликующий банер.
Скорее всего световая схема будет для каждого кадра своя.
Лишь бы клиент это оценил.
-
Коллеги, я наверное повторюсь, но у нас ПОТОК, чо копья ломать, что лучше, что хуже? Я свою задачу именно в свете работы на потоке вижу в том, чтобы не было возвратов, все дети были сняты и фоты сделаны качественно, а что снимать-в декорациях или "по Ивану", так это по ситуации-правильно Иван ситуацию видит-на праздники и настроение праздничное-вот там полувиртуальные декорации в самый раз,а в промежутках и лодочки- качельки прокормят. Высокохудожественной , настоящей съемкой надо заниматься в студии, в саду все равно в спортзале или актовом ничего не получится, так что Богу Богово, а Кесарю кесарево,лежит душа к "настоящему искусству"-вперед, в студию, в садах НА ПОТОКЕ делать нечего 8) ИМХО
-
Я даже скажу, что следующим моим шагом, который уже был сделан в прошлый нг, будет совмещение реальной и виртуальной декорации, чтобы ребёнок чувствовал окружение, но фон при этом был максимально похож на настоящий, а не бликующий банер.
Скорее всего световая схема будет для каждого кадра своя.
:D Это уже сделал Баян .Боюсь его трудно переплюнуть . Иван ,при чём тут твои шаблоны и что было до тебя ::) Боюсь ты себе льстишь .Прям как в Ветхом Завете -Сначала было ...
Прости... Уж очень громко :)
Ты спор с Ильдаром как то уж обобщил и споришь зачем то со мной уже .Я всего лишь про идею партнёрства ,которая должна быть между фотографом и изготовителем шаблонов . Возьми Саныча ... Зайди на сайт ,там это прописано .Став его партнёром ,фотограф имеет право ожидать что желающие получить фотокнигу в его городе будут направленны именно к нему,к фотографу ,а не получат такой же шаблон или книгу по цене производителя .И фотограф останется в пролёте .Я ж не сказал что ты виновен в том ,что "лодочка" в городе появилась .Отличная работа ,но она давно гуляет по инн-ту и я никак к ней не привязан .Ни работой ,ни правом обладания ,ни планами какими то .Я просто про подстраховку с нашей стороны фотографов перед вами -дизайнерами .Про отношения в общем и на будущее .А в свете последних моих размышлений -о плане действий что бы не остаться на обочине .
Вадим ,да кто в садах то "искусство "несёт ? Пусть в меня камень кинет :D Я про развитие дальнейшее если обмолвился ,так это отдельно .Если салон потянуть человек сможет.Да хорошую картинку давать ..Вот он и на коне !Чего тебе и мне желаю ;)
-
В общем то пора закончить маркетинг .Я про себя ... :D
Поойду с дочкой возиться .Вот для кого студию хочу ! Дома места мало стало :D
-
А можно чуть мысль развить, про идею партнёрства? Я понимаю, что уже давно не по теме, но мне просто интересно.
Особенно исходя из того, что я дизайнером себя никогда не считал, а заготовки делать приходится для себя.
Я же говорю, специфика маленького города. И боже упаси, если эти заготовки появятся в округе)))
Работы мне своей хватает, обработки тоже, поэтому вариант взвалить на меня ещё что-нибудь вряд ли прокатит, ну если только я решу на пенсию уйти или переквалифицироваться окончательно.
Если делать заготовки для конкретного человека, то цены будут совсем другими. Не тысяча и не 10 даже, поэтому для фотографа это будет вряд ли интересно. Надо понимать, что что-то можно сделать за 1 день, а на что-то и месяца мало. Сейчас вот, например, копаюсь с идеей Сан Саныча, спасибо ему, подтолкнул здорово. Думаю недели две сидеть, может и больше. Мне это самому интересно, хотя жизненной необходимости нет.
-
Вань ,раз конкретно ... (Дочь заснула ,время появилось :) )
Ты опять немного утрируешь .Не всё так плохо у тебя со сбытом ,учитывая необъятные просторы нашей Родины .Да и пожалуй вариант что делаешь для себя и только делишься с остальными немного ... ;) лукав .С маркетингом у тебя всё в порядке .Обновления уроков под новую версию фотошопа появившиеся чуть ли не раньше фотошопа подтверждение этого.Расцени это как искренний комплимент .Как и звание дизайнера .Это не стёб ...Правда .
Партнёрство ... При покупке одной "лодочки "за (не знаю почём ты её продавал ,да и продавал ли по отдельности ) я не вправе даже МЯУ сказать .А если я у тебя беру шаблонов на пару тысяч ,да плюс потом выясняется что нужны уроки к ним и экшены ....И опять на пару косых .Тут уж прости ,просто обязаны учитывать географию распространения .Не должны они всплыть у моего соседа .Никак .И ты ,если ты партнёр ,должен блюсти это !
Ссылаться на интернет ... Думаю мало дураков кто вывалит на торрент шаблоны за которые он отвалил несколько тысяч .Он вывалит их когда они будут отбиты на сто кругов .Но тогда не страшно ,тогда пускай .
А так ...Если ты на город пару комплектов отправишь ..Да на такой как твой-мой .
Вот о чём речь .
-
А как это проконтролировать? Даже теоретически.
Допустим, даже, если я вдруг захотел это сделать... Пишет мне мистер NNNN в личку и говорит, что он, из MMM ска. А там уже был покупатель. Ну пару лет назад. Откуда мне знать, что он ещё вообще там работает?
Даже если я откажу данному человеку, что мешает ему зайти под другим именем и поменять город?
Я тебе интереснее ситуации расскажу, когда люди из разных городов списываются и покупают шаблоны вскладчину. А потом я об этом "случайно узнаю". Узнаю почти всегда, но постфактом.
Ну а насчет географии, поверь, не так много у меня официальных покупателей, чтобы в маленьком городке двое оказались. Ну если только по обоюдному желанию. В миллионниках - да, бывало и по двое, но опять же не больше. Как и кто делится или срисовывает мои работы я не всегда в курсе.
Про обновление уроков - удивишься, это БЕСПЛАТНО. Я просто так всем, кто хотел ссылку давал. Естественно тем, кто был уже клиентом когда-то.
Сделано это по неоднократным просьбам и вопросам в личку. Оказалось быстрее записать 10 минутный ролик, чем подробно каждому рассказывать.
Про остальные работы - хочешь верь, хочешь нет. На заказ и на продажу не делал. Это действительно для себя.
А другие, реальные предложения есть?
-
А другие, реальные предложения есть?
[/quote]Других нет . Это реальное .Чего проверять то ? Ты просто продал в город N шаблон ,тебе второй просит из того же города .Не через два года понятно .В этом случае ты отправляешь его к первому купившему ...В случае городов небольших это просто необходимо .С миллионниками сам решай .Да и вообще сам решай .Я же ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ ,А НЕ ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЕ СХЕМУ РАБОТЫ ,
И,чего не понятно то ? Иван ,мы с тобой на разных языках что ли ? Я тебе про практику продаж элементарную ,а ты всё про ...
Иван ,правда ...Что то затянулось :D наша беседа ни о чём .Айда лучше по железкам советовать .Про объективы ...
-
А как это проконтролировать? Даже теоретически.
Отправлять диск по почте. Дольше, муторнее, но надежно