Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Принтеры => Тема начата: Feya от 19 Июнь 2010, 14:02:13
-
С недавних пор начала замечать на ломонде 270 супер глосси варм, непонятные вещи. А тут достала ранее напечатанную пачку для выпускных альбомов и ужаснулась - Черные цвета на бумаги начали расплываться.
(http://s40.radikal.ru/i088/1006/63/e53828d8f6eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1006/63/e53828d8f6ea.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i115/1006/e7/435ddea94adat.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1006/e7/435ddea94ada.jpg.html)
Этот эффект проявляется не сразу после печати, а спустя какое то время (день-два), как раз хватает успеть отдать заказчику и недалеко убежать ;):). Причем этот эффект проявляется не на всех подряд листах, а на каких то расплыв больше в темных зонах, на каких то меньше. Причем сильно расплывается только в темных зонах, в светлых такого эффекта почти нет.
Печатала на Т50, чернила Инктек 10 серии, а черный цвет Хамелеон Е3800ВК (DYE). Такую вещь заметила только на 270 бумаге, на 260 гр 10*15 суперглосси варм пока не замечено, на 290 гр. А4 суперглосси варм, пока тоже не замечено.
Теперь вопросы:
- может это быть проблема бумаги?
- может это быть несовместимость чернил разных производителей?
- кто-то с этим сталкивался или я первопроходец?
-
Мне уже во сне снится, что клиенты возвращают мне все фотографии за последний год.
Проблема у Ломонда и только у А4 формата. Не совсем как у тебя, но тоже Ломонд.
Перепробовали 4 фирмы бумаги, думали, что чернила Инктек такая партия пошла, ан нет ... бумага ... матовая точно вся другая пошла в последний год ...
Вот провёл эксперимент, фото, отпечатанное на Ломоноде, пролежало около 4 месяцев в куче с браком, достал, отличные цвета, вынес на улицу ... 30 минут ... зелёная ... ещё час ... можно печатать заново на листе ...
Не знаю, но чернила получается или постоянно "жидкие" остаются (ИнкТек 1 л бутыль) или бумага при "смене погоды", "места дислокации" продолжает "засасывать" чернила и получается хаос в цвете, и возможно, происходит "растекание" чернил ...
-
Перепробовали 4 фирмы бумаги,....
А какие фирмы пробовали? в чем на них заключались дефекты, и на какой бумаге на данный момент остановились? Не пробовали ламинировать? не спасает ситуацию? Насчет что бумага другая очень может даже быть, из бесед в кулуарах с представителями ломонд, действительно у матовой бумаги изменилось сырье для основы. Хотя мы матовой бумагой и не пользуемся, кроме 90 гр. для превьюшек.
-
Бумага, которая выгорела как раз таки ламинированная вся была (и та, которая 4 месяца пролежала, и свежая, и не ламинированная для магнитиков прямо в магнитах выгорает), вот испробовали из матовой А4 Ломонд 160 190 200 220 гр - одно и тоже.
Сейчас уточнил у своего коллеги - ИМАДЖЕН ведёт себя на 5! Матовая А4...
Вообще перехожу потихоньку на пигмент, иначе ситуация с водянкой очень плохая в последнее время ...
-
Ломонд Троицк производитель
-
У меня тоже ламинированные выцвели...печать была на ломонд матовой чернила инктеч 0009..Фотка висела в раздевалке садике.Выпускные все печатал на 1800 пигментыми чернилами.
-
С недавних пор начала замечать на ломонде 270 супер глосси варм, непонятные вещи. А тут достала ранее напечатанную пачку для выпускных альбомов и ужаснулась - Черные цвета на бумаги начали расплываться.
Этот эффект проявляется не сразу после печати, а спустя какое то время (день-два), как раз хватает успеть отдать заказчику и недалеко убежать ;):). Причем этот эффект проявляется не на всех подряд листах, а на каких то расплыв больше в темных зонах, на каких то меньше. Причем сильно расплывается только в темных зонах, в светлых такого эффекта почти нет.
Печатала на Т50, чернила Инктек 10 серии, а черный цвет Хамелеон Е3800ВК (DYE). Такую вещь заметила только на 270 бумаге, на 260 гр 10*15 суперглосси варм пока не замечено, на 290 гр. А4 суперглосси варм, пока тоже не замечено.
Попробуйте задать этот вопрос с примерами Ломонду через оф. сайт http://lomond.ru/support/faq/question.html интересно , что ответят.
-
Запрос отправили, с понедельника начнем теребить представителя ломонда у которого покупаем бумагу.
-
А представителя , кто порекомендовал разные чернила использовать? Ты и впрямь первопроходец-если не смешивать хамелеон и интек, такой фигни не наблюдается :)
-
надо, надо ломонд теребить... бумага премиум класса до пол сантиметра в размерах прыгает.. так сложно нормально порезать?
-
А представителя , кто порекомендовал разные чернила использовать? Ты и впрямь первопроходец-если не смешивать хамелеон и интек, такой фигни не наблюдается :)
..склоняюсь к мысли Вадима....произошло , назовем это, отторжение разных чернил...тут банки то промываешь после другого сорта, а ты их вместе бабахнула.....в следующий раз будет водянка и пигмент )))....хотя может я просто не в курсе и где то уже мешают......
-
Вот здесь http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=1906.0 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=1906.0) вопрос об глюке Т50 подымался, решение залить черный хамелеон, вместо инктек было принято не просто с потолка, а после обсуждения этого вопроса, правда через личку с коллегами по форуму и прочтения тем на рессетерсе. Но похоже надо было поступать радикальней и менять чернила целиком на Хамелеон.
-
Вообще перехожу потихоньку на пигмент ...
А что за пигмет, если не секрет? Сижу читаю про DCTec DC6-R290P http://resetters.com/-c-873_874_1442_1446_1613.html?osCsid=dd120ed749e9ea801b2bd87417516dcf
-
Теперь вопросы:
- может это быть проблема бумаги?
- может это быть несовместимость чернил разных производителей?
- кто-то с этим сталкивался или я первопроходец?
Это проблема технологии - нельзя этот тип бумаги складывать в стопочку сразу после печати. Необходимо дать просохнуть отпечатку хотя бы минут 10, а потом в стопочку.
-
Теперь вопросы:
- может это быть проблема бумаги?
- может это быть несовместимость чернил разных производителей?
- кто-то с этим сталкивался или я первопроходец?
Это проблема технологии - нельзя этот тип бумаги складывать в стопочку сразу после печати. Необходимо дать просохнуть отпечатку хотя бы минут 10, а потом в стопочку.
......ффффуххххххх..вздохнул Ломонд.....на этот раз пронесло..........
-
(http://s40.radikal.ru/i088/1006/63/e53828d8f6eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1006/63/e53828d8f6ea.jpg.html)
странно, что текло по синему.
-
А ничего странного, просто в этом месте бумага была более мокрая (краски больше здесь лежит). И при соприкосновении с вышележащим листом в стопке невысохшие чернила элементарно размазались.
-
Вообще перехожу потихоньку на пигмент ...
А что за пигмет, если не секрет? Сижу читаю про DCTec DC6-R290P http://resetters.com/-c-873_874_1442_1446_1613.html?osCsid=dd120ed749e9ea801b2bd87417516dcf
RDM, но с такими чернилами надо долго плясать с бубном плясать, прежде чем нормально начнёт печатать принтер с такими чернилами.
-
Этот эффект проявляется не сразу после печати, а спустя какое то время (день-два), как раз хватает успеть отдать заказчику и недалеко убежать ;):).
А ничего странного, просто в этом месте бумага была более мокрая (краски больше здесь лежит). И при соприкосновении с вышележащим листом в стопке невысохшие чернила элементарно размазались.
Лексеич, а почему не сразу?
-
В том-то и дело, что фото печатается при потоке в пачку, потом некоторое время лежит проклеивается скотчем сзади, клеится в альбом, отдается клиенту и все это время фото нормальное..... но проходит день два и эффект расплыва проявляется.
-
Я в этот капкан попал сразу же при первой потоковой печати на микропорке. С тех пор сразу после печати раскидываю листы на просушку по столу, по дивану, по где попало. А потом (через 10-15мин.) складываю в стопку. Дефект полностью исчез. Действительно, расплыв чернил проявляется не сразу. У меня примерно через 2-3 часа после лежания мокрых листов в стопке. А происходит примерно следующее - чернила попадают в микропоры бумаги и по замыслу разработчиков должны там зафиксироваться(отвердеть), что и происходит на самом деле если поверхностный слой соприкасается с воздухом. Если доступа воздуха нет( он перекрывается вышележащим листом пачки), то по видимому под воздействием каких то факторов разрушаются стенки микропор и неотвердевшие чернила начинают медленно растекаться и смешиваться с соседними каплями другого цвета уже внутри структуры бумаги. Этот процесс возможно и продолжается достаточно длительное время.
-
Странная у вас микропорка ??? Ни разу ничего подобного не было, правда я печатаю все на одной-ломонд 260 гр, но раньше пробовал и 280 и "сатин" а не "суперглосси"-один фиг-все нормально, может поставщик левый попался? У меня было, что в пачке перевернутые листы и бумага сжелта какая-то-по виду коробки не определить разницу, поставщика поменял-все в елочку :)
-
Да нет, поставщик у нас самый правильный на фотовыставке они всем отделом в майках и на стенде Ломонда презентовали свою продукцию, просто на заводе в Троицке работают обычные российские работяги. У нас в запаянной пачке 10*15 из коробки 500 листов, попалось два листа с наклеенным скотчем на глянцевую сторону. Работник склада на выдаче, когда разговорились, рассказал что разные смены по разному режут бумагу (почему листы А4 все разной длины), а с бумагой отрывной самоклейкой вообще один раз промахнулись, и пришлось выкидывать целую партию.
-
Счас разговаривали с техническим отделом ломонда. В общем адекватный и приятный сотрудник сказал, что попробует воспроизвести эффект на бумаге, но на чернилах Клариа и Ломонд, к остальным чернилам они вроде отношения не имеют, поэтому ничего сказать не сможет. По результатам отпишется. Насчет бумаги сказал, что из микропорок самые лучшие это 260, 280, 300 гр. и на наше удивление сказал, что 210 микропорка очень высокого качества.
Сказал что чернила Инктек из протестированных ими наиболее близки к оригиналам, но по ним возникают проблемы, по поводу чернил Ломонд, сказал что по ним решили все проблемы и сейчас они идут нормальные, использование профилей дает очень хороший результат. В частных случаях идут на то, что профилируют принтер под конкретную бумагу, стоит эта услуга 25$. По чернилам у них есть специальный сотрудник, с ним будет созваниваться попозже (он отсутствовал) попробуем выяснить подробней, что такое чернила ломонд, по результатам беседы отпишусь.
-
Ой, и правда, что это за чернила ЛОМОНД? А ИНТЕК нормальные-рулят! :)
-
Вот эт у вас головняк , ребята, памперсы (какие то), чернила, бумага не та, по комнате карточки раскидывать..... бррррр, УЖОС ::) упаси меня господь от всего этого :-[
-
Вот эт у вас головняк , ребята, памперсы (какие то), чернила, бумага не та, по комнате карточки раскидывать..... бррррр, УЖОС ::) упаси меня господь от всего этого :-[
.......И не говори, кума, у самой муж пьяница...А сама я охвицеров люблю, а тетка моя, грешница, та еще с Керенским путалась... :D
-
Не ну правда. Еще ведь ламинировать надо ::). Всё это купить на сезон, а то вдруг перебой случится, значит деньги вперёд выкинуть., да ещё принтер в 2-х экземплярах, некоторые паралельно умудряются альбомы делать....а снимать, работу искать, деньги собирать... когда вы это всё успеваете??????? ??? :o
-
Не ну правда. Еще ведь ламинировать надо ::). Всё это купить на сезон, а то вдруг перебой случится, значит деньги вперёд выкинуть., да ещё принтер в 2-х экземплярах, некоторые паралельно умудряются альбомы делать....а снимать, работу искать, деньги собирать... когда вы это всё успеваете??????? ??? :o
...началось в колхозе утро.. :D...а когда ты успеваешь съездит в лабу....оформить заказ..потом забрать......отдать перепечатать несколько фоток......приехать домой......потом снова съездить отдать на допечатку ПАРУ кадров (мамочке оооочень понравилось!)))...а там химия старая....а там пьяный первопечатник... :(....а та в коррекцию не попали......да много чего вкусного :P
-
Не ну правда. Еще ведь ламинировать надо ::). Всё это купить на сезон, а то вдруг перебой случится, значит деньги вперёд выкинуть., да ещё принтер в 2-х экземплярах, некоторые паралельно умудряются альбомы делать....а снимать, работу искать, деньги собирать... когда вы это всё успеваете??????? ??? :o
...началось в колхозе утро.. :D...а когда ты успеваешь съездит в лабу....оформить заказ..потом забрать......отдать перепечатать несколько фоток......приехать домой......потом снова съездить отдать на допечатку ПАРУ кадров (мамочке оооочень понравилось!)))...а там химия старая....а там пьяный первопечатник... :(....а та в коррекцию не попали......да много чего вкусного :P
+1! ;)
-
Ломонд-ломонд....
Напечатала для своих родителей целый альбом фотографий. На epson премиум глосси.
Все темные фотки поплыли..... Прям акварельный рисунок. Кошмар!!!!!
Чернила - RDM.
-
А я тут прожку ищу как в акварель перегонять)))
-
Ну допустим флеху я завожу по пути, от меня лаба 2 остановки. 5мин на машине :P Заказ я не оформляю просто отдал и всё (там всё написано), в коррекцию они не лазают, тупо отмечают где-сколько штук и жмут на кнопку. Забираю тоже по пути домой. ОПЛАЧИВАЮ 16р А4 в КОНЦЕ МЕСЯЦА. :P.... а вам ещё ламинировать надо 8) :D
-
...Володь, никогда не ламинирую..печатаю ТОЛЬКО! на двух типах бумаг: САТИН И СУПЕР ГЛОССИ...это как ваши тисненая и глянец....выглядит один в один.....ламинирую только портреты на обложки свадебных альбомов и школьных
-
,,,,ламинирую только портреты на обложки свадебных альбомов и школьных
а зачем, казалось бы наоборот, в папке им ничего не будет
Альбомы 80% моей работы, так что ???
-
Нынче был в Питере, в фирме Сидосе http://www.sidose.ru/ на предмет изготовления фотокниг, но это другая тема :)
Короче, нам сказали, что сейчас по причине конкуренции и ограничении использования принтеров и конечной продукции, некоторые производители в чернила стали добавлять парафин или специальные масла, которые препятствуют ламинации. Т.е.начинаютрасплываться при термоламинации и препятствубт прилипанию пленки.
Почему на темном фоне плывет? Как обьяснили, там больше концентрация чернил, а значит больше парафина.
-
Похоже,эти придурки никогда не учились в школе :'( Основа чернил - водный раствор гликоля. Эта смесь полярная. А парафин неполярен и растворяется только в неполярных подогретых масле и бензине/керосине. Ну попробуй хоть сам. Цитату из басни Крылова приводить не буду.
Ну назвал же Лексеич причину.
-
Придурки - не придурки, а вчера сам в руках держвл катридж для Эпсона, если его можно так назвать.
Так вот, катридж этот кусок цветного парафина, как лыжный, только форма другая. Вынули его при мне из коробочки с надписью Эпсон.
А еще, я не говорил, что чернила на водной основе.
-
"Твердые сублимационные чернила в действительности представляют собой твердый материал. В отличие от традиционных чернил, являющихся жидкостями и поставляемых в картриджах или специальных емкостях, твердые чернила представляют собой цветные бруски различного поперечного сечения. Твердые чернила изготавливаются из воска с полимерными добавками и прочно фиксируются на практически любом носителе без специальных покрытий, включая грубые ткани. Готовые изображения по яркости и контрастности сопоставимы с отпечатками, выполненными водными или масляными чернилами, и отличается некоторой фактурностью и «объемом». Твердые чернила стойки к влаге, но со временем выгорают."
Источник http://www.flagcenter.ru/articles/7/
-
Спасибо, Лексеич!
ЗЫ. Век живи - век учись... :D
-
Придурки - не придурки, а вчера сам в руках держвл катридж для Эпсона, если его можно так назвать.
Так вот, катридж этот кусок цветного парафина, как лыжный, только форма другая. Вынули его при мне из коробочки с надписью Эпсон.
А еще, я не говорил, что чернила на водной основе.
Ну ты ведь отвечал Фее по поводу растекания чернил на Ломонде варм при струйной печати водными чернилами. Разве не так?
А про то,что ты видел-ответил Лексеич. Это не картриджи а сами чернила. И не "для Епсона" а "производства Епсона". Но это совсем другая песня.