Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: creator от 05 Июнь 2010, 23:54:27

Название: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 05 Июнь 2010, 23:54:27
Купил Nikon d5000 а к нему объективы дорогие... Я в шоке. Получилось, буд-то  взял мыльницу :)  Народ, у кого-нить имеется никоны D40, 60 и т.д. ? Вы что китовыми объективами только снимаете или как?
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 01:17:31
Так надо было D90 хоть взять, дороже конечно, но другой уровень. У меня D40 kit +Tamron 70-300, летом хочу ещё этот прикупить http://foto.ru/tamron_af_28-75_mm_f_2.8_xr_di_dlya_nikon.html
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 06 Июнь 2010, 05:37:04
ants-l,  так...  Вот это интересно... то, что я и хотел узнать :)  

" автофокус D40 может работать только с объективами AF-S и AF-I типов" -википедия и др. источники.

Т.е. с остальными объективами не бедет работать АВТОфокус. Только ручной. Тамроны, которые ты указал не AF-S, а посто AF   . И они работают с D40? Как же они автофокус настраивают?

Вот ещё с сайта http://inikon.ru/optics/31-oboznachenija-obektivov-nikon-nikkor.html:
"Начнем с того, что в обозначении объектива может встречаться AF или AF-S (например, "Nikon AF Nikkor 50mm f/1.4D" или "Nikon AF-S Nikkor Micro 105mm f/2.8G IF-ED VR"). В первом случае (AF) объектив не оснащен собственным мотором автофокусировки, и для наведения на резкость используется встроенный в камеру мотор (так называемая "отвертка"). Во втором случае (AF-S) объектив оснащен собственным мотором автофокусировки (как правило ультразвуковым).

Обратите внимание, что новая фотокамера Nikon D40 не поддерживает возможность автоматической фокусировки с объективами AF. Для автофокусировки нужно использовать объективы AF-S или AF-I."


 ответь скорее, а то в понедельник мне надо решить, что дальше делать - вернуть что ли...
Или упросить поменять на Nikon D90 Kit 18-200 II VR с доплатой. Но этот кит за 700$ - просто деньги на ветер....:(
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: vadim от 06 Июнь 2010, 05:43:30
Серега, у меня д80-первый фотик с китом 18-135, фотик хороший во всех отношениях, а вот объектив-дрэк :(, но для репортажки на улице в солнечную погоду-нормально, д90 не юзал, там вроде бы еще функция видео есть (может ошибаюсь)-в остальном тот же д80, а вот второй мой д200-совсем другая машина-его мог бы всем порекомендовать  :) Лучше все таки брать не КИТА, а фотик отдельно и полтинник фикс самый дешевый китайский за 5 т.р.-все, съемка портретная обеспечена  ;)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 06 Июнь 2010, 07:15:10
У меня Nikon d300s ( прям распирает мну от щастья) к нему купила для репортажки объектив NIKON AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6 DX VR - для съёмки портретов не годиться - искажает. Но самый хороший для кропа и для Nikon d90 в том числе, объектив NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR топовый - всё равно, что объектив NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G для FF.
Купи, если есть возможность Nikon d90, пишут, что он малая копия Nikon d300s, матрица одинаковая, на репортажке нет отличий от Nikon d300s.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 06 Июнь 2010, 09:06:02
не такой большой выбор у нас. D90 идёт тока с китом 18-200, сама тушка ддаёт картинку такую же как и D300, но меня устраивает и D5000 по качеству и, главное, ЦЕНЕ. Не устраивает только необходимость брать теперь объективы исключительно AF-S, видов которых мало и стоят они как сама тушка D5000. 50 f/1.8 , например, вообще отсутствует. ни тамрон ни сигма их почему-то не делает. 

и непонятно как снимает ants-l - вручную, что ли фокус наводит?
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 06 Июнь 2010, 09:19:08
объектив NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR топовый - всё равно, что объектив NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G для FF.


Как же всё равно? А светосила?
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 06 Июнь 2010, 09:26:42
ants-l, спасибо, добрый человек, земляк, за вдохновение. Кажется раззобрался маненько: у тамрона и сигмы маркировка AF соответствует никоновской AF-S, т.е. объективы с моторчиком оные :)  И круг выбора существенно расширяется.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 06 Июнь 2010, 09:34:15
объектив NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR топовый - всё равно, что объектив NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G для FF.


Как же всё равно? А светосила?
Ну, это то понятно, просто для кропа нет смысла покупать объектив за 70000 рублей, хотя бы из-за его высокой стоимость. Есть фотофорум Nikon - много полезной информации.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 13:21:54
Creator, эти тамроны бывают 2х версий: моторные и без, надо уточнять в каждом случае, бывает что в описании напутают. на моем 70-300 на коробке написано TAMRON AF70-300mm F/4-5.6 Di LD MACRO 1:2  а снизу меленько  model A17NII Built-in motor. Так вот отличаются они только моделью, т.е. надписью мелким шрифтом, безмоторные вроде A17NI. наверно и для 28-75 что-то похожее. Например, на pleer.ru конкретно пишут в маркировке Built-in motor. В сравнении с никоновским китом фокусировка медленнее, особенно при недостатке освещения, т.е. кит фокусируется влет, а этот вжик-вжик-неск раз гонять может, для репортажки мало подходит, правда мажет редко. За свои деньги очень даже кач-во(если не заниматься по-пиксельным онанизмом), брал за 6тыс год назад. А так D5000 по-моему тот же D40 с 12Мп и поворотным экраном-коплю на D90, а пока вот думаю взять тамрон 28-75/2.8 или никон 18-105 ???
Еще сигмы моторные быввают, а вот токины  с мотором нет вроде бы
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 13:29:07
У меня Nikon d300s ( прям распирает мну от щастья) к нему купила для репортажки объектив NIKON AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6 DX VR - для съёмки портретов не годиться - искажает. .
Читал статью Касперовича в потребителе фототехника, так он там как раз хвалит портретные кач-ва 18-105, и тестит на D90-результат как на D300, серьезным минусом объектива считает пластиковый байонет (на тамронах металл, кстати :))
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 13:40:05
и непонятно как снимает ants-l - вручную, что ли фокус наводит?
пробовал чисто мануальный 50/1.8-древний какой-то-очень трудно сфокусироваться,вроде все ок, подтверждение горит, на экранчике четко, а на компе лажа, и дело не в ГРИПП, при том что на мануальных ход кольца больше, можно точнее поворот кольца дозировать, так-что отказался от этой затеи. Хотя многие пишут что юзают 50/1.8 на D40 только в путь
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 13:53:29
D90 идёт тока с китом 18-200, сама тушка ддаёт картинку такую же как и D300, но меня устраивает и D5000 по качеству и, главное, ЦЕНЕ.
лучше бы конечно с 18-105, 18-200 не слышал чтоб хвалили в отличие от 18-105, да и цена безумная наверно. Меня и D40 устраивает по кач-ву-цене-габаритам, но вот в плане  управления-чуть что и лезешь в меню, поболее кнопочек-колесиков хоцца :)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 06 Июнь 2010, 15:46:50
ants-l, тут вам не Россия, тут выбор невелик даже в киеве... Что дают, то и бери :)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Июнь 2010, 18:14:42
Россия-это не только Москва-Питер где есть все, у нас вот и D5000 не найдешь, а уж про D90 и т.д вообще молчу :'( только под заказ с предоплатой
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Прохожий от 07 Июнь 2010, 00:17:24
вот поэтому я работаю с кэнон ... не подходят только объективы 30-ти летней давности, а так цепляй что хочешь - и что подвернулось под руку ... нет вообще проблем со стеклами
хотя никон дружелюбнее
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: vadim от 08 Июнь 2010, 18:51:14
Россия-это не только Москва-Питер где есть все, у нас вот и D5000 не найдешь, а уж про D90 и т.д вообще молчу :'( только под заказ с предоплатой

Да ну  :o А инет кто отменял? заказал-и радуйся  :)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ИГОРЬ от 08 Июнь 2010, 19:20:01
вот поэтому я работаю с кэнон ... не подходят только объективы 30-ти летней давности, а так цепляй что хочешь - и что подвернулось под руку ... нет вообще проблем со стеклами
хотя никон дружелюбнее


В 1933 г. в токийском районе Роппонги возникла небольшая мастерская по производству точных оптических инструментов. Ее хозяин - Утида Митараи - решил наладить в Японии производство фотоаппаратов типа немецкой "лейки" и, видимо, будучи человеком набожным, понадеялся в этом на помощь богов. Помогли они ему или нет - точно неизвестно, но только выпущенная в 1934 г. первая японская фотокамера получила название Kwanon в честь одноименной богини милосердия, чье изображение находилось в мастерской.

Сложное для произношения название фирма сменила на похожее, но более удобное Canon уже через год, а еще через год и возник тот самый прародитель нынешнего фотогиганта - Precision Optical Industry, Co., Ltd. Тогда же была зарегистрирована современная торговая марка фирмы - Canon.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 09 Июнь 2010, 01:28:26
Да ну  :o А инет кто отменял? заказал-и радуйся  :)
Вот только инет и остается-цену вменяемую можно найти даже с учетом доставки, но выбор камеры или объектива дело серьезное, такие вещи перед покупкой пощупать все-таки хочется, особенно если ни разу до этого в руках не держал такое. А про возможный гемор в случае брака вообще лучше не думать
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Feya от 09 Июнь 2010, 09:52:05
Кто не рискует, тот не пьет шампанское ;) Если у вас все так тяжко - привлекай друзей - которые едут в гости или живут в регионе, где это все более доступно.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 09 Июнь 2010, 10:49:45
Вот и приходится рисковать... и шампанское пить :D  много чего уже через инет заказывал, пока без проблем, но вот выбор объектива даже друзьям  не доверю, поэтому брать в москве буду, благо есть у кого остановиться. Кстати, кто в златоглавой, подскажите на какие магазины можно внимание обратить чтоб выбор был на никон, и цены не грабительские? Пока на плер.ру собираюсь
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Feya от 09 Июнь 2010, 11:06:09
Вот и приходится рисковать... и шампанское пить :D  много чего уже через инет заказывал, пока без проблем, но вот выбор объектива даже друзьям  не доверю, поэтому брать в москве буду, благо есть у кого остановиться. Кстати, кто в златоглавой, подскажите на какие магазины можно внимание обратить чтоб выбор был на никон, и цены не грабительские? Пока на плер.ру собираюсь
aldus.ru (сегодня почему то не работает :o) - отзывы хорошие, цена на уровне самых низких, являются дилерами многих брендов, мне его рекомендовал знакомый фотограф, разбирающийся в качестве и ценах :)
foto.ru -  сеть магазинов по Москве. На некоторые вещи весьма демократичные цены. Я свой 70-200/2,8 покупала у них - у альдуса в тот момент его не было в наличии.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Bazil от 10 Июнь 2010, 06:03:42
Советую, всё брал здесь.
http://www.pleer.ru/cifrovye-fotoapparaty~44.html (http://www.pleer.ru/cifrovye-fotoapparaty~44.html)
Была поломка камеры в фирменный центр пришлось отправлять всё бесплатно сделали только пересылка моя (нужно брать с фирменной гарантией-это чуть дороже). Проблем нет только время на пересылки много уходит. ;)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 10 Июнь 2010, 13:24:45
Feya, Bazil спасибо! Вот на pleer у нас многие заказывали, отзывы хорошие, в москве буду туда и пойду в первую очередь
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: stom от 10 Июнь 2010, 14:20:27
вот поэтому я работаю с кэнон ... не подходят только объективы 30-ти летней давности, а так цепляй что хочешь - и что подвернулось под руку ... нет вообще проблем со стеклами
хотя никон дружелюбнее
Токио, Япония, 3 марта 2009 года. — Компания Nikon с радостью сообщает о 50-летнем юбилее легендарной системы крепления байонетов Nikon F, используемой для соединения зеркальных камер Компании и объективов NIKKOR. Ни один другой производитель не смог сохранить оригинальную систему крепления объективов в течение такого долгого периода времени, что уже половину века делает Nikon F самой последовательной системой.
Система крепления байонетов Nikon F впервые была использована в одноименной камере со сменными объективами, выпущенной в июне 1959 года. В то время как другим производителям приходилось подстраиваться под развивающиеся технологии, Никону удавалось гармонично интегрировать их в производимые камеры и объективы, не меняя основной конструктив.
Одним из основных преимуществ системы крепления байонетов Nikon F является то, что все пользователи фотокамер Nikon могут выбрать себе практически любой объектив из обширного семейства NIKKOR. Сохранение основного стандарта крепления в течение столь длительного периода времени позволило обеспечить постоянное расширение и развитие линейки совместимых объективов, включая возможность использования ранее выпущенных объективов с любыми, даже самыми последними камерами. Именно поэтому стандарт Nikon F это очень важный и символически значимый элемент, как для профессиональных фотографов, так и для энтузиастов фотографии, которые могут использовать свой собственный тщательно отобранный набор объективов.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: stom от 10 Июнь 2010, 14:40:26
объектив NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR топовый - всё равно, что объектив NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G для FF.


Как же всё равно? А светосила?
Ну, это то понятно, просто для кропа нет смысла покупать объектив за 70000 рублей, хотя бы из-за его высокой стоимость. Есть фотофорум Nikon - много полезной информации.
Вы пробовали с вашим 300s объектив предположим Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor? я вас уверяю, смысл есть и цена его на б/у состояние начинается от 30(в зависимости от состояния естественно), новый 46-55 и это при отличном конструктиве и металлическом корпусе. а разница даже с тем же NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR будет точно(почему он топовым стал? он же пластиковый и темный) момент продажи после перехода на полную матрицу тоже не должен беспокоить, т.к. такие объективы всегда востребованны и продать его, если он был куплен б/у, можно по той же цене(но к тому времени он уже себя окупит и принесет немало радости владельцу)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 10 Июнь 2010, 18:25:40
Цитировать
Вы пробовали с вашим 300s объектив предположим Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor? я вас уверяю, смысл есть и цена его на б/у состояние начинается от 30(в зависимости от состояния естественно), новый 46-55 и это при отличном конструктиве и металлическом корпусе. а разница даже с тем же NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR будет точно(почему он топовым стал? он же пластиковый и темный) момент продажи после перехода на полную матрицу тоже не должен беспокоить, т.к. такие объективы всегда востребованны и продать его, если он был куплен б/у, можно по той же цене(но к тому времени он уже себя окупит и принесет немало радости владельцу)
Пробовать, так пробовать... вот этим, если что NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G :D
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: stom от 11 Июнь 2010, 06:12:04
Цитировать
Вы пробовали с вашим 300s объектив предположим Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor? я вас уверяю, смысл есть и цена его на б/у состояние начинается от 30(в зависимости от состояния естественно), новый 46-55 и это при отличном конструктиве и металлическом корпусе. а разница даже с тем же NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR будет точно(почему он топовым стал? он же пластиковый и темный) момент продажи после перехода на полную матрицу тоже не должен беспокоить, т.к. такие объективы всегда востребованны и продать его, если он был куплен б/у, можно по той же цене(но к тому времени он уже себя окупит и принесет немало радости владельцу)
Пробовать, так пробовать... вот этим, если что NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G :D
на полную матрицу конечно им, но на кроп....ну хотя конечно от требуемых фокусных расстояний))) имхо кроп Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor аналогичен NIKON AF-S 24-70 F/2.8 G :D в пересчете на полную, но если последний ставить на кроп, фокусного минимального расстояния 36 может оказаться много, в тесном подъезде при съемке например выкупа свадьбы.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 11 Июнь 2010, 14:40:27
Вот поэтому, пока объектив NIKON AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6 DX VR.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Алёна от 30 Июнь 2010, 23:18:35
о, как я удачно зашла... я сейчас в поисках объективчика для репортажки и глаз мой как раз упал на NIKON AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6 DX VR. у нас он стоит около 13 000р. и вот теперь сомнений в выборе у меня почти не осталось. ребята, благодарю за информацию.
кстати, creator, меня тоже соблазнил D5000. и не жалею - полгода уже в работе - получаю только удовольствие...
я к киту взяла себе сразу NIKORR AF-S 55-200 - балдею от него. (Кстати Игорю спасибо - надоумил).
и был(есть) кит в комплекте - гадость несусветная - положить на самую дальнюю полку и забыть... непонимаю на кой хрен вообще такое г.... делать?!! жаль не было на тот момент body...
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 01 Июль 2010, 06:25:06
Объектив NIKON AF-S 18-105 mm f/3.5-5.6 DX VR безусловно хорош все летние съёмки с ним (в теме "Летние съёмки" можешь посмотреть примеры), но когда поробовала 16-85 результат поразил (могу тебе в личку кинуть примеры) - на 18-105 mm присутстует явный пурпур. Теперь собираюсь прикупить 16-85.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: Алёна от 01 Июль 2010, 17:25:05
Цитировать
(могу тебе в личку кинуть примеры)

хочу, кинь пожалуйста парочку.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 08 Июль 2010, 21:23:27
Алёна, ну как, взяла объективчик? Поделись плиз впечатлениями, выбираю между никоном 18-105 и тамроном 28-75/2.8. Сначала тамрон хотел (светосила все-таки!)-но начитавшись про его минусы склоняюсь теперь к никону. Может у кого есть фото с этих объективов, киньте если не трудно не обработанные :-[
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: creator от 08 Июль 2010, 21:55:43
ants-l, а какие минусы у него? Неужели у никоноа 18-105 их нет?
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 08 Июль 2010, 23:29:23
Первый минус и на мой взгляд основной-медленный и глючный автофокус, почти все это отмечают, и мой тамрон 70-300 это подтверждает:иногда при многократной фокусировке примерно на одном расстоянии от камеры АФ просто перестает работать, лечится просто-нужно сфокусироваться на объекте расположенном на другом расстоянии от камеры, т.е. фокусировались на далеком объекте, значит надо сфокусироваться на ближнем и наоборот. Глюк проявляется не часто, обычно в самый неподходящий момент >:( У никона такого нет :P. Ну и второй минус это мыльность на открытых дырках, многие пишут о приемлимой резкости с 4, т.е. ценность его светосилы сомнительна. У никона этого минуса также нет, потому как нет и ф2.8 :P Но многие несмотря ни на что очень довольны тамроном, вот и попробуй разберись тут ::)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: WEDD от 09 Июль 2010, 08:39:07
16-85 однозначно
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 09 Июль 2010, 10:04:49
WEDD,неужели правда разница в качестве такая же как и в цене?? многие пишут,что цена на 16-85 явно завышена.если не трудно,скинь что-нибудь,чтоб разницу увидеть
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: foto-leе от 14 Июль 2010, 12:25:01
У меня сейчас Nikon D90 + 18-105 AF-S, это моя третья камера. До этого были D40 и D80. Все с китовыми объективами. Какой был у D40 уже не помню, а у D80 - 18-135 AF-S. Из всех D80 самый неудачный, может, конечно, это мне так не повезло. В общем, после ряда косяков сдала через год по гарантии. А вот D90 нравится очень, да и стеклышко ничего за его-то цену. На большее пока денег жалко, единственное что возьму в ближайшее время это 50 AF 1,8 - судя по отзывам у него с D90 довольно быстрый автофокус. А что касается D40, то поменяла его в свое время именно из-за неподъемных цен на AF-S объективы :'(
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 03 Сентябрь 2010, 23:56:12
Взял тамрон 28-75/2.8 8) Доволен как стадо бегемотов :)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 06 Сентябрь 2010, 23:53:16
Поделюсь впечатлениями от тамрона: конструктив качественный, байонет металл,встроенный мотор, сборка япония.Выглядит солидно :)
 В магазине выбирал между ним и никоном 18-105. Удивило что у тамрона фокусировка очень быстрая, субъективно- не медленнее (а может и быстрее??) никона. И тихая!
В отличии от моего тамрона 70-300 который и жужжит и тормозит не по детски. Промахи АФ есть, но совсем не много-как у кита никоновского. И мой кит 18-55 по краям мылит сильнее на 3.5 чем тамрон на 2.8, причем гораздо сильнее (учитывая 4х кратную разницу в цене-это не удивительно)
У никона не понравились сильные геометрич искажения, причем в середине диапазона. В общем в итоге после долгих мучений взял тамрон и не жалею, давно хотел фото с красивым размытием фона и тамрон позволяет их получить 8)
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: vadim от 07 Сентябрь 2010, 10:39:12
А мне у тамрона цвета не нравятся-никкор здесь в разы лучше, а вот остальное-на уровне.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: ants от 07 Сентябрь 2010, 22:12:08
По-моему цвет на цифре-параметр не принципиальный. и очень субъективный. Я вот не могу отличить по цветопередаче кадр сделанный моим тамроном от моего же никона. Или глаза такие...  ::) или тамрон такой замечательный
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: machete от 07 Сентябрь 2010, 22:39:33
У меня от тамрона 17-55/2,8 остались только негативные впечатления - зараза бракованный попался- сплошное мыло. По цветопередаче мне показалось, что уходит в желто-серый. Nikkor 17-55/2,8 на порядок лучше. Свои 50 000 оправдывает.
Название: Re: Nikon AF-S
Отправлено: vadim от 08 Сентябрь 2010, 09:04:57
У меня такой же тамрон, правда не бракованый-резкий аж жуть, а вот по цветам-сплошные лайты, хер вытянешь, мордочки поросячье-розовые, небо-бледная морская волна и т.д.  :(