Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Направление деятельности => Фотосъёмка в детском саду => Тема начата: Викторыч от 24 Май 2010, 14:27:54
-
Они конечно не нужны, для нас) но вот клиент видит с ними значительно больше проделанной работы...это как с репортажкой что ли-за дорого не продашь, хотя снимать не легче постановки)
Они конечно не нужны, для нас) но вот клиент видит с ними значительно больше проделанной работы...это как с репортажкой что ли-за дорого не продашь, хотя снимать не легче постановки)
И это верно . Хотя сейчас ценность простой рамочки -виньетки сильно упала . В смысле обыденно ,доступно для любого .Не сильно отразится на мнении о проделанной работе .ИМХО
Я общие (если не под резку типа мостик-балкон)два сезона вообще никак не украшаю.Берут не меньше .
Столкнулся с интересным фактом .На мой взгляд очень интересные шаблоны Владимира веточки и балкончики ,не критично подняли количество желающих сфотографироваться на общую .И более того ,народ кардинально не хотел доплачивать за сложность .Они просто не поняли объём проделанной работы .
Короче ... У меня берут общую что просто ,что с рамками ,что вырезку с балконами ...Количество и объёмы приблизительно одно .Тогда зачем ?
-
....друзья.....коллеги.........РОБЯТЫ!....согласен! согласен целиком и полностью.....не нужны.....ни к чему..но как быть с этим:
а Вы нам с рамочкой сделаете? Кантик "бросите"?вы нам все оформите как моему старшему делали три года назад, вокруг что бы рамка така была и вензеля?...
и что делать?! идите в жо? мне противно ? меня это унижает как личность? мне надоело упадочничество и деградация моего внутреннего "Я"?....
а цена от этого вовсе не меняется.......наверно поэтому клиент и хочет побоольше за те же деньги :)....или я что то не понимаю?
-
а цена от этого вовсе не меняется.......наверно поэтому клиент и хочет побоольше за те же деньги :)....или я что то не понимаю?
[/quote]
именно это я и хотел сказать)
-
Не ,а я просто ещё раз мнение своё выскажу .Года два этой теме наверное .НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ТЕМУ ,ХОРОШЕГО И К МЕСТУ ОФОРМЛЕНИЯ ДЛЯ ОБЩЕЙ .Сам не сильно в дизайне шарю,у меня не получается --понятно .Но ведь на форуме масса народу умелого .Однако никто так и не сподвигнулся .Или по одному и потом резка-вставка-расстановка .Или же уже просто хорошо снято-подано .Получается всё же не притянешь рамку к общей .Она почему то всегда чужая .Как и недавно выставленные ВЭДД брёвна стены .
Мне легче ,я не столь ревностно относился к мнению клиента из-за некоего тайм аута в деятельности .Но при этом лишний раз убедился в объективности такого подхода сопоставив результаты . Взять прошлое лето .200 с лишним ребят в заезд.Четыре заезда .Ни одной просьбы за всё лето о "рамочке" Очень часто встречался с родителями ,кто то дозаказывал по две три фотографии .Ведь могли попросить .Но нет ,хотя раньше там ваял бабочек ,небо ,солнышко
Никто и не вспомнил
-
а по-моему оформление общей должно быть таким, чтобы было непонятно его наличие. Ну типа.(http://s42.radikal.ru/i097/1005/39/b2bd3d40f143t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1005/39/b2bd3d40f143.jpg.html)Чтобы человек взглянув не мог сразу понять есть оно или нет. В этом, наверное , высший пилотаж и заключается.
А рамочки просят, это точно. Пока что не все ещё наелись.
-
а по-моему оформление общей должно быть таким, чтобы было непонятно его наличие. Ну типа.(http://s42.radikal.ru/i097/1005/39/b2bd3d40f143t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1005/39/b2bd3d40f143.jpg.html)Чтобы человек взглянув не мог сразу понять есть оно или нет. В этом, наверное , высший пилотаж и заключается.
А рамочки просят, это точно. Пока что не все ещё наелись.
Наверное .... А по мне у общей вообще оформления не должно быть .Но я реалист ,поэтому вариант Ивана наверное хороший .
Вроде всё ? :D Игорь ,да уберай ты рамку на тех работах что для форума если там не что то выстраданное (оформление в смысле )и вопрос исчерпан .Наш брат оценит
-
сказочники)
эти рюшки вы делаете,только потому,что вам или самим это интересно или не уверены в качестве своей работы
99 проц родителей ср...ть на них хотели,если видят качественную работу
проблемы излишней ретуши,виньетирования фото и прочего "мракобесия" стояли ещё в 19 веке и вызывали в среде уважаемых фотографов только негатив
это можно увидеть рассматривая фото даже того времени.Но сегодня эта "порнография" поглотила всецело.К сожалению как видно в основном "фотографов".
пс
я тоже делаю кантики)),но....за дополнительную плату))
это возможно,т к данный вид бытовухи никак не соотносится с работой творческой
а вообще уже создалось впечатление,что даже многие завсегдатаи этого форума не то, чтобы хорошие фотографы,пусть даже и ремесленные,но даже смутно представляют себе,что такое фотография и не ведают даже о её возможностях для думающего человека
-
......славно получается: " вообще то это порнуха, но если за ЭТО доплатят, то я могу поступиться своими кристальными принципами, которые у меня прослеживаются еще с 19-го века......." :D........
пс и вновь возвращаемся к лубку.....
-
можно привести пример и со свадебными альбомами,которые больше похожи на новогодние ёлки
обычная безвкусица
вначале кажется круто,но года через 2 этот альбом смотреть тошно и самое главное фото из него не заставляют вспоминать интересное былое)
один дурак начинает-стадо подхватывает
красота создаётся подручными средствами,а не вниманием и талантом))
бабки и безвкусица рулят!!!
......славно получается: " вообще то это порнуха, но сели за ЭТО доплатят, то я могу поступиться своими кристальными принципами, которые у меня прослеживаются еще с 19-го века......." :D........
пс и вновь возвращаемся к лубку.....
попросили - сделал
а в чём проблема?
точно также я могу привязать шарики на свадебное авто друга по его просьбе,хотя этот вид искусства меня тоже не вставляет
-
......дык и я про то же.....
-
это только я заметил что вы говоритите одно и тоже? ::)
все, вижу Игорь опередил))
-
У меня рамочек не просят, а просят поменять фон за общим фото.
Смысла особого в этом не вижу, отбрыкиваюсь, как могу. Да и какая разница, там фона-то того..
-
сказочники)
эти рюшки вы делаете,только потому,что вам или самим это интересно или не уверены в качестве своей работы
99 проц родителей ср...ть на них хотели,если видят качественную работу
проблемы излишней ретуши,виньетирования фото и прочего "мракобесия" стояли ещё в 19 веке и вызывали в среде уважаемых фотографов только негатив
это можно увидеть рассматривая фото даже того времени.Но сегодня эта "порнография" поглотила всецело.К сожалению как видно в основном "фотографов".
пс
я тоже делаю кантики)),но....за дополнительную плату))
это возможно,т к данный вид бытовухи никак не соотносится с работой творческой
а вообще уже создалось впечатление,что даже многие завсегдатаи этого форума не то, чтобы хорошие фотографы,пусть даже и ремесленные,но даже смутно представляют себе,что такое фотография и не ведают даже о её возможностях для думающего человека
Столько слов . А нельзя ли на творчество { применимое к садикам } хоть одним глазком .
-
можно привести пример и со свадебными альбомами,которые больше похожи на новогодние ёлки
обычная безвкусица
вначале кажется круто,но года через 2 этот альбом смотреть тошно и самое главное фото из него не заставляют вспоминать интересное былое)
один дурак начинает-стадо подхватывает
красота создаётся подручными средствами,а не вниманием и талантом))
бабки и безвкусица рулят!!!
......славно получается: " вообще то это порнуха, но сели за ЭТО доплатят, то я могу поступиться своими кристальными принципами, которые у меня прослеживаются еще с 19-го века......." :D........
пс и вновь возвращаемся к лубку.....
попросили - сделал
а в чём проблема?
точно также я могу привязать шарики на свадебное авто друга по его просьбе,хотя этот вид искусства меня тоже не вставляет
Фотографо ...А ты не Баян реинкарнированный ? Я вот то же всё уходил-возвращался :D Может и он решил .Ну да бред это всё .
Как и про "кристальные принципы" и про лубок то же бред .И про альбомы свадебные ... Есть дорогие рестораны ,а есть кафешки придорожные .И те и те будут вечно .
Решай где ты .И не украшай шариками :D даже по просьбе .Иначе как с собой то разобраться ? ;)
-
Столько слов . А нельзя ли на творчество { применимое к садикам } хоть одним глазком .
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&imgurl=http://i1.i.ua/prikol/pic/8/9/90698.jpg&imgrefurl=http://prikol.i.ua/view/90698/&h=667&w=500&sz=42&tbnid=rtdCZ07qgRQiTM:&tbnh=259&tbnw=194&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D1%258B%2B%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25B9&hl=ru&usg=__9JOq3hQxCv0piYfFTEgiD_8fD2o=&ei=SaT6S_CQOISAOMCaiJUM&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image&ved=0CAkQ9QEwAQ&start=0#tbnid=rtdCZ07qgRQiTM&start=1
нет,уважаемый Викторыч))это же для друга))
-
Для кого-то и Аватар- порнуха, а кому то Броненосец Потёмких поднадоело пересматривать на 1000 раз.
Мы это тысячу раз обсасывали. Это просто разные направления.
Не нравится - не ешь.
А я вот Аватар пару раз с удовольствием посмотрел, а броненосец не вставлял как то.
А от того, что ты рамочку уберёшь порнуха не перестанет быть порнухой - это факт.
-
Столько слов . А нельзя ли на творчество { применимое к садикам } хоть одним глазком .
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&imgurl=http://i1.i.ua/prikol/pic/8/9/90698.jpg&imgrefurl=http://prikol.i.ua/view/90698/&h=667&w=500&sz=42&tbnid=rtdCZ07qgRQiTM:&tbnh=259&tbnw=194&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D1%258B%2B%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25B9&hl=ru&usg=__9JOq3hQxCv0piYfFTEgiD_8fD2o=&ei=SaT6S_CQOISAOMCaiJUM&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image&ved=0CAkQ9QEwAQ&start=0#tbnid=rtdCZ07qgRQiTM&start=1
нет,уважаемый Викторыч))это же для друга))
Аааа ,про шарики .Для друга можно .Но я это иносказательно ,про рюшки за отдельную плату .Просто сам мучаюсь .Никак не отвыкну :D
А карикатура ,ну что ж пускай так .Просить показать чего нибудь не буду .Раз так смело рубишь ,значит чего то есть за пазухой .
Вдруг да поразишь вусмерть .Опять спать не смогу от зависти .
Я уж год как в исканиях ::) ::) ::) :D Честно .
У пока писал Иван добавил .Вот последнее предложение ооочень мне прям понравилось .Коротко и ясно
-
Для кого-то и Аватар- порнуха, а кому то Броненосец Потёмких поднадоело пересматривать на 1000 раз.
Мы это тысячу раз обсасывали. Это просто разные направления.
Не нравится - не ешь.
А я вот Аватар пару раз с удовольствием посмотрел, а броненосец не вставлял как то.
А от того, что ты рамочку уберёшь порнуха не перестанет быть порнухой - это факт.
неккоректно сравнивать потёмкина и аватара,как и рэмбрандта с манэ.
а вот с равнить любой из них с УС2 вполне можно
точно также,как если вставишь её,она не перестанет быть оной
тогда зачем она???))
да чушь все эти псевдонаправления.Есть только цепляет или не цепляет в рамках достойного жанра.
говоришь дело вкуса!?)
дело не во вкусе,а в его присутствии
корейцы собак едят,китайцы бычьи яйца,а где-то ещё дедушек своих...
человек родился для развития,а не деградации до животного уровня
давай для примера возьмём тебя)))
ты делаешь комп-фото.для чего? для денег и только. сделав красивый портрет своих детей ,родителей,друзей ты не вставишь их в этот ужасный псевдомир,хотя и выполнен он технически неплохо.
ты продаешь это,как что-то "необычное".люди покупают и ничем другим их не "кормят".
и это нормально ,если делаешь сам,но ты и продаёшь.и тут был мостик 3д когдато.может и не твой не помню.я увидел это искусство в нескольких садах.это был п...ц.(от модератора: при всем изобилии чувств, просьба: без мата)
что люди творят.
мне не жалко садов,я их не забиваю)
но дело в том ,что такое отношение людей сейчас царит везде.
я бабло получил,а дальше похер.
и я бы согласился с тобой,но ты начал говорить о разности вкусов.
а звучит это как оправдание
почему так пишу?!
я думаю ,что нормальному человеку будет неуютно жить с такой моралью
-
Если оставить "Броненосец "Потёмкин" в покое вкупе с корейцами и китайцами ,....
Всё таки меня не убедили что "рюшки "на общей удачно смотрятся . Пример Ивана почти "рядом" и для клиента ЗАЧОТНЫЙ наверное ...Но мне лично не нравится .
Эт я просто пытаюсь в обычное русло приплыть :D В смысле тему пришвартовать
-
По настоящему талантливый порнофильм - это такой фильм, который будут покупать даже гинекологи и проститутки.
:D
-
Групповое фото это последний бастион традиционной фотографии , который дольше всех продержался под напором школьносадовских бомбошоперов , стремящихся непременно чтонибудь обязательно примультиляпить к любому фотоизображению.
"Се рано веточку какую нить хачу в уголке А то как на Луне-пустынно " - классика! ::)
Р.S. К тому что делают Володя, Иван, Игорь это не относится. По крайней мере со вкусом и чувством меры там все в порядке.
-
По настоящему талантливый порнофильм - это такой фильм, который будут покупать даже гинекологи и проститутки.
:D
....ЭТО ОТ КОТОРОГО ВСТАНЕТ ...........НЕ БОЛЕЕ......А ПРО ГИНЕКОЛОГОВ ЭТО ПРОСТО КРАСИВАЯ ФРАЗА...НЕ БОЛЕЕ
-
печальное слово "продержался")
я очень хочу надеяться,что пройдёт время,и люди придут хоть немного в себя
достала вездеживущая пошлятина
реклама,еда,фото... и ХЗ что ещё
-
печальное слово "продержался")
я очень хочу надеяться,что пройдёт время,и люди придут хоть немного в себя
достала вездеживущая пошлятина
реклама,еда,фото... и ХЗ что ещё
......я ругаюсь матом потому что в компании моей все ругаются.......сам по себе я противник мата-я ставлю рамочку и оформление шариками только по просьбе друзей, но в глубине души я ЭТО приподношение фотографии ПРЕЗИРАЮ!
не много ли удобных условностей для сговора с совестью?
-
Конечно само по себе фото, просто хорошее качественное фото лучше. А если еще эмоция схвачена, момент удачный, то такая работа не нуждается ни в каком оформлении, оно только помешает. И по большому счету я за такие НАСТОЯЩИЕ фотографии.
Но работа в садике и школе вполне стандартная, заурядная и на потоке не сделаешь 25 шедевров на 25 учеников...
Опять же групповое фото не плохо бы подписать, а это уже оформление.
К тому же наш клиент- дети, а значит есть место игре и фантазиям. Иногда.
Вот только бы меру знать, чтобы это все более-менее художественно, красиво получалось, уместно не перегруженно.
А то про некоторые "фотографии" хочется спросить: "А где, собственно, фотография?"
-
Групповое фото это последний бастион традиционной фотографии , который дольше всех продержался под напором школьносадовских бомбошоперов , стремящихся непременно чтонибудь обязательно примультиляпить к любому фотоизображению.
"Се рано веточку какую нить хачу в уголке А то как на Луне-пустынно " - классика! ::)
Р.S. К тому что делают Володя, Иван, Игорь это не относится. По крайней мере со вкусом и чувством меры там все в порядке.
:D :D Не Лексеич , У бабки покойной в альбоме куча фотографий с курортов была .Она ударник соц.труда ...Кисловодск ,Ялта
Так вот на фото они рядком ,каменные лица ,бостоновые костюмы и виньеточка округ "Кисловодск ,19...год
Так что бастионы рухнули году эдак .... Да и мои первые "фотожоповские" фотографии были именно общие .Какой кайф был подписать номер школы !!! А в уголочке портрет приляпать :D
Эт теперь я вумный .Мне бы расставить поживее ,да вспышку из кофра не вынимать .
-
этоктотогдетотамещёзачемто,
не об этом собственно разговор зашёл
сад-самая что нинаесть бытовая фото
качественно можно сделать всегда при желании
вопрос в бабках))
будут гавно жрать-начнём ср...ть и продавать
а чё!? дело вкуса
-
безсмысленный спор. всеравно все вы знаете что без рамочек и шариков лучше.
Не надо нам твоего Шопена, ты нам Мурку сбацай! лабухи в ресторане тоже с совестью борятся
-
это только кажется ,что все знают
оказывается не все
вам нужна мурка?
у нас есть такая
мы идём к вам!!!
-
Фотографо, насчет детей и друзей - ошибаешься. Очень даже вставлю. Уже показывал, повторяться не буду.
И если, скажем удачный кадр будет испорчен батареей на заднем плане - уберу. И морщины тоже сделаю чуть меньше. И прыщи, извини, тоже художественности редко добавляют, особенно в детском портрете.
Ты начинаешь говорить об искусстве. Ну не верю я, прости, в 3000 высокохудожественных портретов в год. Даже тебе не верю. А уж себе подавно.
Поэтому красивая упаковка иногда позволяет проглотить неудачную конфету.
А если человек не знает во что можно завернуть и как правильно это сделать - это не моя вина.
Разговор ни о чём. Если решишь убедить меня, что бытовка может быть высокохудожественным произведением в количестве тысяч в год по 100р за штуку, и не требует, посему украшения - не поверю.
-
этоктотогдетотамещёзачемто,
не об этом собственно разговор зашёл
сад-самая что нинаесть бытовая фото
качественно можно сделать всегда при желании
вопрос в бабках))
будут гавно жрать-начнём ср...ть и продавать
а чё!? дело вкуса
Уууууу ,грубо зело .Не надо так .Здесь всё это пройдено не на раз .
Никчему оно . Вообще начал за здравие ,а потом взял и всё испортил .Пустой спор пока .Много слов ,эмоций ...Опять же ни о чём .Ну давай ,вдарь искусством .Покажи народу как надо .
-
этоктотогдетотамещёзачемто,
не об этом собственно разговор зашёл
сад-самая что нинаесть бытовая фото
качественно можно сделать всегда при желании
вопрос в бабках))
будут гавно жрать-начнём ср...ть и продавать
а чё!? дело вкуса
Уууууу ,грубо зело .Не надо так .Здесь всё это пройдено не на раз .
Никчему оно . Вообще начал за здравие ,а потом взял и всё испортил .Пустой спор пока .Много слов ,эмоций ...Опять же ни о чём .Ну давай ,вдарь искусством .Покажи народу как надо .
.......Викторыч..Фотографо это Экс Бб....то бишь Баян.а его работы ты видел
-
ив 131 ты не понял меня
или не хочешь понять))
я не противник "бытового" детсадовского фото 8)
здесь "базар" об отношении к делу
хорошо выполненный портрет просто невозможно вставить в рюшки(словото какое мерзкое))
они его всегда испортят
оформление для фото давно придумано-рама,рамка,паспарту..-они как хорошее обрамление
ну грубо не грубо,зато понятно
мы же на личности не переходим
так...разговор праздный на отвлечённую тему)
-
этоктотогдетотамещёзачемто,
не об этом собственно разговор зашёл
сад-самая что нинаесть бытовая фото
качественно можно сделать всегда при желании
вопрос в бабках))
будут гавно жрать-начнём ср...ть и продавать
а чё!? дело вкуса
Уууууу ,грубо зело .Не надо так .Здесь всё это пройдено не на раз .
Никчему оно . Вообще начал за здравие ,а потом взял и всё испортил .Пустой спор пока .Много слов ,эмоций ...Опять же ни о чём .Ну давай ,вдарь искусством .Покажи народу как надо .
.......Викторыч..Фотографо это Экс Бб....то бишь Баян.а его работы ты видел
Хренота какая .Ведь чувствовал .знал :D И даже вопрошал в посте сегодня .Тьфу ты ,зараза какая .
Нет ,ты посмотри .А чего Ольгу забижает ?
Баян ,что снимать умеешь знаю .А чего пургу такую ,да инкогнито ???
Я хоть под своим ником вернулся .Что за конспирация ???
У чёрт ,опять меня на эмоции распёрло .
-
в мыслях не было обижать когото
тем более Ольгу
мы с ней даже не знакомы))))
просто ник ритмичный))
о каком баяне вы говорите?
а мои работы можно посмотреть в Третьяковской галлерее))
-
ив 131 ты не понял меня
или не хочешь понять))
я не противник "бытового" детсадовского фото 8)
здесь "базар" об отношении к делу
хорошо выполненный портрет просто невозможно вставить в рюшки(словото какое мерзкое))
они его всегда испортят
оформление для фото давно придумано-рама,рамка,паспарту..-они как хорошее обрамление
ну грубо не грубо,зато понятно
мы же на личности не переходим
так...разговор праздный на отвлечённую тему)
Точно -Баян .Посты править на пару раз в течении 5 минут .... Его почерк :D
-
в мыслях не было обижать когото
тем более Ольгу
мы с ней даже не знакомы))))
просто ник ритмичный))
о каком баяне вы говорите?
Откуда знаешь что за ритмичным ником Ольга ? :D
Вообще флуууд пошёл .Диму работёнка .
Я спать .Ничего путнего в этой теме сегодня видимо не прочитаю ,не увижу .Завтра съёмка ...Последний звонок
-
Викторыч,ты чё уснул уже?))
Хренота какая .Ведь чувствовал .знал :D И даже вопрошал в посте сегодня .Тьфу ты ,зараза какая .
Нет ,ты посмотри .А чего Ольгу забижает ?
-
в мыслях не было обижать когото
тем более Ольгу
мы с ней даже не знакомы))))
просто ник ритмичный))
о каком баяне вы говорите?
а мои работы можно посмотреть в Третьяковской галлерее))
Масштабирование довольно плавное.Точно как и на клавишах.
Тоже самое и с размером кисти и всего остального.
Это от 5 до 50 (или больше) делений в зависимости от размера кисти.Меньшие значения только через контекстное меню и панель управления инструментом (может можно и иначе,но я всегда так)
Если нужен масштаб по курсору-это в настройках шопа ставится.
А почему неправильно на размер кисти?-там 4 вида на центральной кнопке-шо хош то и ставь.
Зависимость от силы нажатия ставится в настройке планшета.Так что всё ок с этим.
С наклоном не разбирался.Я не рисую совсем.Мне для ретуши))
Может это имеется ввиду для аирбраш?
А вот этот минус и я заметил.Перо точится просто очень сильно.
И ещё кнопки жестковаты и не очень удобны для меня-предпочитаю пока клаву-может позже пройдёт))
Ваш "Баян")
взято здессссссссь
Фотографо
Новичок
Re: Графический планшет
« Ответ #68 : Апреля 20, 2010, 15:21:27 »
http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=173.msg51284#msg51284