Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: Vladimir от 28 Октябрь 2009, 23:43:27

Название: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 28 Октябрь 2009, 23:43:27
Я тут одну штуку надыбал, сотовая насыдка на пыху, только не пойму как она работает, может кто в курсе.
http://poiskfoto.ru/shop/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=673&category_id=16&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=35
Название: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 07:49:42
Ограничивает поток света,делая его более направленным,при этом теряется его мощность.
Эта насадка на тарелке.Есть на рефлекторы стандартные.
Название: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: vm от 29 Октябрь 2009, 09:37:30
Я тут одну штуку надыбал, сотовая насыдка на пыху, только не пойму как она работает, может кто в курсе.
...........

Ограничивает поток света,делая его более направленным,при этом теряется его мощность.
Эта насадка на тарелке.Есть на рефлекторы стандартные.

+ 1, но с поправкой,  создает жесткий направленный свет.
Мощность потока света при этом практически не теряется, по сравнению с использованием одного и того же прибора с зонтами и софт-боксами.  
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 29 Октябрь 2009, 11:51:29
Мощность потока света при этом практически не теряется, по сравнению с использованием одного и того же прибора с зонтами и софт-боксами. 

Ага понятно, но я наверное соглашусь с Баяном что мощность падает, т.к 15-20% не проходит через соты. А вот то, что он направленный, это хорошо, меньше бликов на фоне
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: DIM от 29 Октябрь 2009, 11:56:09
Часто соты используют как насадку для контра, чтобы меньше света от него попадало на/в объектив.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 12:57:59
Нет смысла сравнивать насадки между собой по этому признаку)).Они для того и предназначены,чтобы иметь "разный свет".Тем более боксы и соты.
Соты отличаются углом пропускания света.От 4 до 60 градусов.
Свет теряется очень сильно.При 4-8 гр. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.В несколько раз.
Жёсткий и направленный в данном случае одно и то же,т. к. жёсткость эта зависит от размера источника света относительно объекта съёмки и его удалённости от оного.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 29 Октябрь 2009, 13:23:42
Часто соты используют как насадку для контра, чтобы меньше света от него попадало на/в объектив.
Тоесть, для съёвки портретов не подайдёт, а что ж тогда нужно что б  свет не падал на фон...шторки?
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: koshka от 29 Октябрь 2009, 13:31:17
У вас же сотовая насадка на портретную тарелку? Как раз тогда для съемки портретов и подходит.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 13:32:30
У вас же сотовая насадка на портретную тарелку? Как раз тогда для съемки портретов и подходит.
Логично))
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: koshka от 29 Октябрь 2009, 13:44:33
Или вы купили сотовую насадку на портретную тарелку,  а самой тарелки у Вас нет? Тогда ее никак нельзя использовать. А вообще эти насадки бывают разных диаметров под различные рефлекторы. Ваша насадка под Ваши имеющиеся рефлекторы подходит?
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: DIM от 29 Октябрь 2009, 13:45:43
Часто соты используют как насадку для контра, чтобы меньше света от него попадало на/в объектив.
Тоесть, для съёвки портретов не подайдёт, а что ж тогда нужно что б  свет не падал на фон...шторки?
Ну почему же не подойдет? Очень даже подойдет.
Я имел в виду, что пучек света направленный, не рассеивается(ну или рассеивается как нам надо).
Просто из своего опыта скажу: в начале своего пути  не мог понять, почему иногда снимки получались нерезкими, пока не прочитал, что при определенных условиях свет, попадающий в объектив напрямую от вспышки может стать причиной "нерезкости"(мыла).
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: creator от 29 Октябрь 2009, 14:37:30
что при определенных условиях свет, попадающий в объектив напрямую от вспышки может стать причиной "нерезкости"(мыла).

А я считал, что свет попадающий в объектив из пышки рассеивается на линзах и ослабляет контрастность, которую несложно убрать рег. уровней.

А мыло на самом деле это размазывание шумов внутренним шумодавом, проявляется заметно на волосах в мыльницах. Вместо зернистых волосков получается слипшаяся каша. Вот.

                                    (http://s17.rimg.info/20be8968d642453356207895eecb9025.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.143842.html)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: vm от 29 Октябрь 2009, 18:20:57
Ага понятно, но я наверное соглашусь с Баяном что мощность падает, т.к 15-20% не проходит через соты. А вот то, что он направленный, это хорошо, меньше бликов на фоне


Световой поток  слегка и правда уменьшается. Незнаю на сколько в процентах, но на пару десятых ступени точно. Только что провел эксперимент  :) прибор Элинхром, рефлектор 50 град.,  сота 30 град., флешметр  Секоник (с точностью до 1/10 ступени).  

Часто соты используют как насадку для контра, чтобы меньше света от него попадало на/в объектив.

Все верно.

Нет смысла сравнивать насадки между собой по этому признаку)).Они для того и предназначены,чтобы иметь "разный свет".Тем более боксы и соты.
Соты отличаются углом пропускания света.От 4 до 60 градусов.
Свет теряется очень сильно.При 4-8 гр. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.В несколько раз.
Жёсткий и направленный в данном случае одно и то же,т. к. жёсткость эта зависит от размера источника света относительно объекта съёмки и его удалённости от оного.

Для софт-боксов тоже существуют соты http://www.marco-pro.ru/content/item/589/0/0/&lit=0 И цель их практически одинакова, создавать направленный свет. Только в случае с рефлектором он будет жесткий и направленный, а в  вслучае с софтбоксом – мягкий и направленный. Так что жесткий и направленный это совсем не одно и тоже. То что 4-8 град. соты понижают световой поток сильнее чем к примеру 30 град. сота, это верно.

Тоесть, для съёвки портретов не подайдёт, а что ж тогда нужно что б  свет не падал на фон...шторки?

Не понял  мысли. Если использовать контровой свет с рефлектором и сотой, то да, свет на фон  попадать не будет.

Или вы купили сотовую насадку на портретную тарелку,  а самой тарелки у Вас нет? Тогда ее никак нельзя использовать. А вообще эти насадки бывают разных диаметров под различные рефлекторы. Ваша насадка под Ваши имеющиеся рефлекторы подходит? А еще ее можно на шторки закрепить, но они тоже разных диаметров бывают. Нужно чтобы подходили.

Как закрепить соту на сами шторки???? расскажите пожалуйста … К примеру на системе Элинхром соты закрепить на шторки невозможно, она крепится  в рефлектор, а потом уже можно к рефлектору крепить шторки.

что при определенных условиях свет, попадающий в объектив напрямую от вспышки может стать причиной "нерезкости"(мыла).
А я считал, что свет попадающий в объектив из пышки рассеивается на линзах и ослабляет контрастность, которую несложно убрать рег. уровней.А мыло на самом деле это размазывание шумов внутренним шумодавом, проявляется заметно на волосах в мыльницах. Вместо зернистых волосков получается слипшаяся каша. Вот.
                                  (http://s17.rimg.info/20be8968d642453356207895eecb9025.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.143842.html)

Ага, и я того же мнения ...  :)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 18:43:01
vm  зачем споришь?))  читай о чём я писал ранее
всё дело в понимании физических свойств света
а то говорим А,а про Б забываем

к шторкам можно прикрутить проволокой))

Любой софтбокс можно легко превратить в жёсткий свет без всяких шторок

самое смешное-люди покупают кучу всего и не знают как этим потом пользоваться,потому что учились у Васи Пупкина из интернета
(я не лично кому-то)   так на ум пришло)

ОСНОВА СОТ-ОГРАНИЧЕНИЕ потока света-и как следствие он становится жёстким,т е превращается в в меньший по размеру источник (в нашем случае их много маленьких) .Надо увидеть зависимости  размера источника ,угла падения,диаметра соты и глубины соты.
Всего лишь физика.

Жёсткий и мягкий характеристики света по светотени на объекте.
Направленный и рассеянный-характеристики самого источника.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: vm от 29 Октябрь 2009, 19:18:34
Баян, да я не спорю ...  ;)

На счет того, что можно прикрутить соту проволокой к шторкам, согласен - МОЖНО!  :D
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 19:21:16
Смеётесь всё, а я серьёзно))
А что делать,когда надо,а чего надо нету!?
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 29 Октябрь 2009, 20:22:07
 >:( Блин, надо было задачу поставить, а потом спрашивать. Короче, смысл брать - не брать соты..... Когда снимаем на банере ростовые портреты, наблюдаем блик от рисующего света на складках. Вот я про соты и спросил, как они работают, какой свет дают. ;) :(
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 20:38:18
если это не тёмная студия-для рисующего НЕ БЕРИ,для контрового можно в принципе
хотя если приловчиться,то наверно можно,если ставить подальше
Соты не терпят ошибок,как зонты и боксы
нарисуй схему света ,фон и модель)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 29 Октябрь 2009, 20:51:29
Ды какая студия  по садам снимать..... и причём здесь тёмная светлая, меньше чем 1/200 - F-8 все равно ростовые снимать никто не будет  . Мне интресно как он (свет) на лицо ложится, какие тени...блин примера нет нигде
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 29 Октябрь 2009, 20:57:42
для сада не советую
свет прожектора видел?  вот очень похоже
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 29 Октябрь 2009, 21:01:06
для сада не советую
свет прожектора видел?  вот очень похоже
:o....неее "это нам и даром не нать и за деньги не нать"...Спасибо всем :-[
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: koshka от 29 Октябрь 2009, 21:28:52
 Проволокой - это круто действительно  :D
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: creator от 30 Октябрь 2009, 09:47:27


ОСНОВА СОТ-ОГРАНИЧЕНИЕ потока света-и как следствие он становится жёстким,т е превращается в в меньший по размеру источник (в нашем случае их много маленьких)

Получится много маленьких. Да. но много маленких - это и есть большой? И свет получится рассеяный. Если много маленьких... 
  А истина посередине: Свет станет не жёсткий, а жёстче. Я так думаю :)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Veronika855 от 30 Октябрь 2009, 13:07:30
http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=798.0  cснято с сотовыми насадками))
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 30 Октябрь 2009, 20:02:55
Вера спасибо, хоть один образец появился :) (http://s50.radikal.ru/i130/0807/1f/cba71a6789e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0807/1f/cba71a6789e4.jpg.html) неее, это не прожектор.....далеко. Хороший свет, жестковат, но вполне приемлемый, на зонтик похож, тени достаточно мягкие, не резкие, пучок света тоже нормаль, мне понравилось :)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 30 Октябрь 2009, 20:07:57
Аааааа, не досмотрел, вот наверное соты; (http://s55.radikal.ru/i149/0807/5e/b585af44864at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0807/5e/b585af44864a.jpg.html)..... да тут прожектор
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 30 Октябрь 2009, 23:04:56
Вера спасибо, хоть один образец появился :) (http://s50.radikal.ru/i130/0807/1f/cba71a6789e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0807/1f/cba71a6789e4.jpg.html) неее, это не прожектор.....далеко. Хороший свет, жестковат, но вполне приемлемый, на зонтик похож, тени достаточно мягкие, не резкие, пучок света тоже нормаль, мне понравилось :)
ты не знаешь где стоял прибор и какая насадка
ичень похоже на тарелку с сотами рядом с моделью
здесь нечего доказывать
я тебе с портретной тарелкой с сотами могу сделать и как зонтик и как прожектор-только поверь эта вещь не для сада(тарелка для имитации зонта должна быть очень близко к модели)
это фото не показатель

и где ты увидел здесь мягкие тени?
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 30 Октябрь 2009, 23:36:20
, тени достаточно мягкие, не резкие, пучок света тоже нормаль, мне понравилось :)


и где ты увидел здесь мягкие тени?
:D А где ты тут увидел резкие. :)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 30 Октябрь 2009, 23:44:51
это смотря куда ты смотришь))))))))))))))
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 30 Октябрь 2009, 23:47:38
 :D Туда куда и все.....на границу света и тени, а ты куда?
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 30 Октябрь 2009, 23:53:14
ладно  лэт ит би))) мягкие
смягчённые)))
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Veronika855 от 31 Октябрь 2009, 07:01:46
близко-далеко зависит от мощности прибора-вообще ти примеры сняты на старую тушку так что ... на крупнячке вообще одна пыха и сота,в рост 2 это больше для глОмура :)
http://cruzerpics.blogspot.com/ вот тарелка разница на лицо(це)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: ЭтоЕщеКто от 01 Ноябрь 2009, 17:43:00
наблюдаем блик от рисующего света
Владимир, а как у Вас рисующий свет стоит, что блик дает, если не секрет? По идее эти проблемы возникают только от вспышки на фотоаппарате. И то решаемо.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 01 Ноябрь 2009, 20:02:26
Да я про фон на банере говорил. А он бликует ;)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: ЭтоЕщеКто от 01 Ноябрь 2009, 20:37:33
И я про фон. >:(
На всяких нематовых фонах часто возникают блики. Но как правило их можно либо загнать в угол фона, который не попадает в кадр, либо вовсе убрать. Угол падения равен углу отражения, физику никто пока не отменял.
Самый трудный блик от вспышки на аппарате. В этом случае подумайте о радиосинхронизаторе.
Опять же, повторюсь, если вынуждены снимать на более-менее глянцевых фонах.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 01 Ноябрь 2009, 21:19:53
Причём здесь углы?Ясно сказали-в отражении виден источник.Можно только вывести за пределы.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: ЭтоЕщеКто от 01 Ноябрь 2009, 21:49:35
 Баян, все верно, спасибо. Уводя источник света за пределы фона вы меняете угол падения света по отношению к фону. Вы проще объяснили.

 Это как если встать прямо перед зеркалом, то видно то, что находится сзади. Если переместиться вправо, то становится видно то, что слева. И наоборот. Про этот угол я и толкую. Блики также себя ведут.
 И не надо насадку покупать по причине бликов.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 01 Ноябрь 2009, 22:15:54
 ;D.......дело в том что я снимаю не фон, а человека на фоне, делаем хороший свет для модели, получаем хреновый фон.....и наоборот ;) :)
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 01 Ноябрь 2009, 22:32:20
Ну вот тебе и говорят как исправить.Сам же говорил,что это проблема.
Мой ответ такой-менять гавнофон,ибо он портит нафиг всю проделанную работу.
Что на время-то навсегда.
Есть ещё одна хитрость-если свет отражается не прямо в объектив-можно попробовать поляризационный фильтр.Может убрать эту гадость,ну или смягчить.Пробовать надо.
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: creator от 01 Ноябрь 2009, 23:27:11
а ещё можно фон ставить под углом...
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 01 Ноябрь 2009, 23:30:03
градусов под 90
избавит от всех бликов
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Vladimir от 02 Ноябрь 2009, 00:15:56
а ещё можно фон ставить под углом...
.....и получаем не ровно освещённый фон :(
градусов под 90
избавит от всех бликов
Хороший совет, надо попробовать  ::) :D
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Veronika855 от 02 Ноябрь 2009, 03:39:29
Баян -хотела ответить на ваше сообщ но его уже удалили почему-то.... :)Это я к тому что тушка канешн не причем(как всегда выразилась витиевато),а вот расстояние как раз причем ,я про "мягче-жесче" ,когда нет возможности убирать мощность  :)
Про полярик все верно,лупи хоть по стеклу ,хоть по-машине днем пыхами-нет блика практически :)


http://romanblagov.livejournal.com/7188.html#cutid1 снято кажись генератором
Название: Re: сотовая насыдка на пыху, как она работает
Отправлено: Баян от 02 Ноябрь 2009, 08:16:07
На приборах с большой площадью свечения отсутствие регулировки мощности-зло,потому как они предназначены в основном для работы на близком расстоянии.Увеличивая его-вы потеряете весь смысл в такой насадке.