Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Цифровая обработка изображений => Тема начата: iv131 от 09 Январь 2016, 14:19:22

Название: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 14:19:22

Да при чем тут это? Конвертация самый ответсвенный процесс. Вытянул дерьмовый цвет и сношайся ппотом с ним в фотошопе. Двойная работа получается.  А оно надо?  Поэтому я всегда, с любым заказчиком, разговор начинаю со скинтонов. Выяснение что хорошо. а что плохо и допуски этого хорошо. Каким бы спецом не был, но идентичные скинтоны у разных людей сделать принципиально невозможно. Слишком значительные разлеты. В России масса национальностей которые по скинтону как пережженные кирпичи. Их можно поправить, но до определенного уровня.
Serg,  В лайтруме всё же быстрее группами обрабатывать. Хотя я этой фигнёй давно не страдал. Только свои с поездок...
Со студии такой проблемы нет. Там только выравнять по плотности на автомате, что отлично делает DPP.
Со скинтонами тоже.
Руками я ничего не делаю. Поэтому мне скорость не принципиальна. Скинул, включил, через полчаса-час просмотрел.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 14:31:41
Со студии такой проблемы нет. Там только выравнять по плотности на автомате, что отлично делает DPP.
Со скинтонами тоже.
Чего? Чего? Чего? :o :o :o
Какие автоматы по яркости? Ты ваще о чем? Ни одна софтина этого не умеет и уметь никогда не будет.
Ну разве что их в будущем научат рожи от стен отличать и примерять один из нескольких утвержденных образцов скинтона.  Да и то.. Хрен софт поймет где рыжый рязанец, а где темно-бурый эвенк и кого к какому скинтону подгонять..
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 09 Январь 2016, 15:01:50
iv131, Иван, а у тебя на портрете не пурпурит? Мне всегда казалось, что это кнопка для азиатов, чтобы они краше стали. А наши слишком розовые от этого
Тааак. и автоматическое выравнивание плотности заинтересовало  :o
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 16:31:36
Когда кадры примерно одинаковые по сюжету, отличать морду от стены и не надо. Я не знаю принцип, но при работе с равами DPP делает автокоррекцию по плотности. Причём вполне достаточную, чтобы потом не трогать руками. Там есть три уровня коррекции. Мне хватает самого низкого. (http://s019.radikal.ru/i615/1601/d6/868083a740f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1601/d6/868083a740f2.jpg.html)
Темноватые кадры чуть светлее становятся и при общем взгляде на превью все одной плотности, даже если при съёмке были немного разные. Бывает дети приседают или чуть дальше встают.
Скинтон я имею в виду чуть убирает синий из скинтона и делает его живее. Эта функция во всех смартфонах уже есть.
Смысл в том, что при последующей вырезке уже не надо трогать уровни и цвет. Ну совсем чуть чуть на ярко-выраженных бурятах.
Изменения в цвете лиц я не замечал, хотя у меня чуть в жёлтый сдвинут общий цвет, может поэтому.
Само собой у каждого ребёнка свой цвет лица. Для потока это плохо, но тут уж ничего не поделать. Обычно потом под сюжет всё равно чуть цвет менять надо, поэтому в заготовках уже лежат корр слои.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 16:46:36
Иван, я понял. Автоматическая коррекция в аккурат попадает в зону действия принципа: "Мне пофиг. Все равно потом при сборке допиливать".  :D
Ну... Кому как удобней.. а после меня даже уровни трогать запрещено. Да никто и не возьмется.  Цветкор исключительно зона моей ответственности. Поэтому и делаю сразу все в конвертере. потому что делать, а потом доделывать ваще не мой подход.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Север от 09 Январь 2016, 17:06:14
Север, я про оперативную память спрашивал, а не про настройки ФШ.

И я про оперативную. Мы же знаем, что когда место в оперативке заканчивается, кэширование переходит на носители поочередно, выбор которых, настраивается в фотошопе.

Цитировать
Скажи что нибудь, про скорость рендеринга, которая у меня получилась?
Нормальная скорость.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 18:04:40
Serg, вот ты опять пургу несёшь.
Во-первых, я НИЧЕГО в конвертере не пилю. Я трачу на это секунд 5 своего времени на всю съёмку.
Во-вторых, в зависимости от сюжета цвет лица меняется до неузнаваемости. Спорить с этим может только полный идиот. Ну и ты. Лицо снятое в тени, на рассвете и в солнечный день в зелени будет настолько сильно отличаться по цвету, что рядом нельзя даже ставить.
Откуда ты можешь знать при конвертации, в какой сюжет потом будет вставлено лицо после вырезки? Нахрена делать ту работу, которую потом всё равно нужно будет переделывать? К тому же в заготовке стоят корр слои со всеми настройками на этот сюжет. Обычно стандартного конвертера вполне достаточно, чтобы лицо в данном окружении смотрелось хорошо, после применения этих слоёв. Ну с поправкой на бурятов :) разве что. Это всё равно руками доделывать.
Кому трогать запрещено? Кем запрещено? Тобой? да ну нах.
Твои файлы мы уже обсуждали. Ты их не показываешь. Не хочу опять теоретизировать о твоей цветокоррекции. Мне она не нужна. У меня условия съёмки практически не меняются. Я по свадьбам не хожу. Мне и равы то не нужны, - это скорее недостаток настроек камеры. Если бы wi-fi сохранял с нормальной скоростью полные jpeg, я бы равы не сохранял.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 18:31:56
Во-вторых, в зависимости от сюжета цвет лица меняется до неузнаваемости. Спорить с этим может только полный идиот. Ну и ты.
Да сам ты Ваше Величество.  :D

Лицо снятое в тени, на рассвете и в солнечный день в зелени будет настолько сильно отличаться по цвету, что рядом нельзя даже ставить.
И это всё на съемке в ДС?  :o ::)
Иван, ты бы так на водку не налягал. Это вредно для здоровья.

Откуда ты можешь знать при конвертации, в какой сюжет потом будет вставлено лицо после вырезки? Нахрена делать ту работу, которую потом всё равно нужно будет переделывать?

Что-то я не припомню шаблонов с цветовой температурой 3200K.

Кому трогать запрещено? Кем запрещено? Тобой? да ну нах.
Да причем здесь я? Есть заказчик. И он уже давным давно расписал КТУ в процессе. Помнишь такой? КТУ это коэффициент трудового участия.  :) Кто и за что отвечает. Так вот. Остальные участники процесса... тех кто не я... :D  даже на копейку в течении года мою работу делать не будут. У нас очень жесткое и категоричное разделение труда. Каждый отвечает за свою работу. И, разумеется, за косяки на своем фронте работы. И свалить уже что-то на кого-то просто не получится.
У меня условия съёмки практически не меняются.
И каким же волшебным образом ты этого достигаешь? Схему до милиметра выставляешь? А помещения-то разные. :D
Ну в общем, это дело твое как работать. Мне-то пофигу, на самом деле, что у тебя получается.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 18:53:46
Твой КТУ у меня в процессе делает конвертер, причём бесплатно :)
Как я достигаю одинаковых условий - это моё дело, я об этом писал много раз. Для этого достаточно носить с собой белую ткань и выставлять ББ на камере. От смещения вспышек на полметра-метр ББ не меняется.
Шаблонов с 3200? Да легко. И даже не моих хватает. (http://s005.radikal.ru/i209/1601/ab/b10a2111c592t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1601/ab/b10a2111c592.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i504/1601/31/96c15a3dc971t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i504/1601/31/96c15a3dc971.jpg.html)
Кельвины сам проставишь? :)
Насчёт пофигу - это совершенно солидарен.

Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 19:10:05
Твой КТУ у меня в процессе делает конвертер, причём бесплатно
Я вижу. Меня бы уже уволили за такие скинтоны.
Провезло тебе, что ты сам себя нанял.  :D
А насчет белой ткани..
Иван.. Расскажи это перцам которые первую пятилетку с фотегом бегают, окей?
И про грейкарту расскажи... Да  и про колорчекер тоже можешь рассказать.
Это все красиво только в теории.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 19:48:06
В теории красивы твои скинтоны...
Они как неуловимый Джо.
Про твою загрузку и объёмы мы уже тысячу раз обсуждали. Не хочу опять.
Собираю не я. На печати на кодаке цвета получаются хорошие. Увольнять я никого не собираюсь.
Если я скину тебе рав и попрошу сделать лучше,чем бесплатный конвертер, - у тебя найдётся тысяча причин не делать этого, даже за деньги.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 20:00:54
Если я скину тебе рав и попрошу сделать лучше,
Ключевое слово я выделил.  И так сделать можно если человек знает, что для него лучше, но сам этого сделать не может. Тогда есть смысл вникать. Если тебя устраивает автокоррекция то и спорить не о чем. Я прекрасно знаю какое отношение к деталям скрыто в термине "проходные фотки".
http://www.youtube.com/watch?v=WgYhYw-lS_s
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 09 Январь 2016, 20:37:37
Ну это ты как раз зря.
https://cloud.mail.ru/public/KBvv/5NT5b4VpJ (https://cloud.mail.ru/public/KBvv/5NT5b4VpJ)
Если бы я знал, как делать лучше, я делал бы лучше. Для этого нужно увидеть результат, к которому стоит стремиться и понять, стоит ли этот результат усилий, которые надо приложить для его достижения. Проще говоря своих денег.
(http://s020.radikal.ru/i717/1601/dd/1485a63f5c9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1601/dd/1485a63f5c9d.jpg.html)
Удиви нас всех.
Я не большой спец в конвертерах, легко признаю свою некомпетентность. Может это будет толчком для освоения нового.
Пока что я методом проб и ошибок увидел, что фотошоповский  конвертер делает хуже. Возможно, я не знаю его тонких настроек.
И да, мы говорим о серийной обработке. Таких файлов по 500 в день и сидеть с каждым по несколько минут - недопустимая роскошь.
А насчёт воспроизводимости - пожалуйста.
(http://s58.radikal.ru/i162/1601/06/7db53309143at.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1601/06/7db53309143a.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i609/1601/0b/62d35d30dd00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1601/0b/62d35d30dd00.jpg.html)
Это снято в разные дни и в разных помещениях.
И свет двигался и дети.
Если я правильно помню, в одном были зелёные стены, в другом - розовые.
На мой взгляд некомпетентного профана, достаточно применить один презет для всех фото.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 09 Январь 2016, 21:02:07
И да, мы говорим о серийной обработке. Таких файлов по 500 в день и сидеть с каждым по несколько минут - недопустимая роскошь.
Да хватит тебе...Да какие несколько минут на файл? Несколько минут я трачу на файл только в одном случае. Когда хочу пробежаться по собственным пресетам, чтобы пофулюганить на фотору.  :D
Ты это... Делать тебе нечего.. Да и мне тоже.. Собери архив без сжатия на 1,5 Гб из разных людей и кинь на яндекс диск.
Попробую поковыряться. Делать все равно нефика.
А вообще для этой мутоты новая капча пойдет. В неё столько изюма уже нафаршировали. Вот серьезно задумываюсь поставить триалку. Нужно снимок диска сделать. А мне че*-то вломы с новым бекапером разбираться. Но мне его спец советовал.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 09 Январь 2016, 23:29:17
К тому же в заготовке стоят корр слои со всеми настройками на этот сюжет
:-X   В заготовке должно быть три слоя - передний, задний и прицел для вставки. У кого не так - тот дура  ;)

Сообщения объединены: 09 Январь 2016, 23:30:30
Это снято в разные дни и в разных помещениях.
И свет двигался и дети.
Это DPP на автокоррекции? Смотрится круто
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 09:35:44
Цитата: iv131 от 09 Январь 2016, 18:04:40
К тому же в заготовке стоят корр слои со всеми настройками на этот сюжет
   В заготовке должно быть три слоя - передний, задний и прицел для вставки. У кого не так - тот дура 

А как же корона? Вот вставляешь мордочку в шаблон, а головы разные - короны индивидуально двигать надо. А девочкам ещё и серёжки виртуальные подвесить. И как с этим справляются мудрецы с одним слоем?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 10:08:23
В заготовке должно быть три слоя - передний, задний и прицел для вставки. У кого не так - тот дура
:)
Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! ... Над Вами потешаться будут...»  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 10:16:39
Это DPP на автокоррекции?
Да.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 10:37:30
Кхм.. Какой полезный утиль.
Запустил поиск клонов. Потом поиск файлов больших размеров. Столько всего нашел...
В итоге диск Д стал таким тощим.))) Еще полгода назад на нем было 300Гб. Когда расчистил многолетние залежи и объем стал 120Гб, считал, что это рекорд. Ан нет.

(http://s017.radikal.ru/i400/1601/f6/9522adba11bb.jpg) (http://radikal.ru/big/0611db90b8ea4b608f26b4a8315c95a4)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 10:42:55
Еще полгода назад на нем было 300Гб. Когда расчистил многолетние залежи и объем стал 120Гб, считал, что это рекорд. Ан нет

Что за чудеса...  а после установки винды какого он размера был?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 10:45:05
Еще полгода назад на нем было 300Гб. Когда расчистил многолетние залежи и объем стал 120Гб, считал, что это рекорд. Ан нет

Что за чудеса...  а после установки винды какого он размера был?
Я про диск Д говорю. Винда на С.  Но и на С несколько дней назад около 15Гб освободил.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 10:46:16
Serg,  А, тогда конечно, полезно найти мусор.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 11:02:23
Serg,  А, тогда конечно, полезно найти мусор.
Да ты понимаешь.. И мусором как бы назвать нельзя... Поиск больших файлов приятно удивил. Кроме забытых авишек всяких мастерклассов утиль показал отдельной закладкой и архивы.  :o То есть что-то скачал, раскрыл, потом выкинул, а архив остался. Он уже столе не нужен, а валяется.
Плюс вчера очень серьезно по своим залежам клипартов в очередной раз прошелся. Зачистка была очень кровавой. Особенно досталась векторным клипартам. Я их много лет хранил да так применения им и не нашел. Не скажу что весь вектор расстрелял... Просто не помню что там под горячую руку не попалось. Но 20 тысяч файлов было уничтожено. В итоге + 8,5 Гб чистого диска. А нафика они валяются? В общем.. потихоньку готовлю резервное копирование. Есть некоторое предчувствие апгрейта компа. А здесь логика какая в голове крутится. Если не знаешь сколько места реально нужно для работы и хранения, то и будешь покупать терабайтники.  А на картинке вона чего... Диск Е - 115Гб. И это в основном торренты всякие. А диск Д ужался в 54. Так о чем это говорит? А все просто. Сходить в магазин за еще одним ссд и кинуть на него систему. А тот ссд, что сейчас под виндой, сделать рабочим.  Все соображают что дают эти движения? И не надо никаких гибридов. А прирост в скорости обеспечу. :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 11:28:15
Да ты понимаешь..


ПОнимаю. Лет 10 назад то же это делал всякими утилитами...
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 13:57:39
Первый вариант сделан автоматом в DPP 4, второй - предложен Сержем как он видит лучшее для этого файла.
(http://s017.radikal.ru/i426/1601/6e/c058b5ac8abft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1601/6e/c058b5ac8abf.jpg.html)(http://s020.radikal.ru/i713/1601/88/04e786c65ddat.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i713/1601/88/04e786c65dda.jpg.html) Этот после прогона через вырезку (http://s61.radikal.ru/i174/1601/3e/533f99ea601et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1601/3e/533f99ea601e.jpg.html)

(http://s017.radikal.ru/i407/1601/de/8314adca9e35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1601/de/8314adca9e35.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i508/1601/a2/2680855b07f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1601/a2/2680855b07f9.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i634/1601/ed/3df725698e46t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1601/ed/3df725698e46.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i429/1601/60/5c1b15d40572t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1601/60/5c1b15d40572.jpg.html)




Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 14:02:38
Первый вариант сделан автоматом в DPP 4, второй - предложен Сержем как он видит лучшее для этого файла.


эх... надо было пронумеровать, перемешать и сделать опрос! Независимую экспертизу.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 14:03:48
Справа лучше, слева очень красноватый оттенок на лицах.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Север от 10 Январь 2016, 14:06:44
Естественно, автомат часто подводит. Человеческие глаза заменить сложно.(с)Я
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 14:08:17
Справа лучше, слева очень красноватый оттенок на лицах.
3 файла не показатель насчет DPP4, если объективно рассуждать. И если DPP4 будет давать стабильную погрешность супротив моего видения, то его на путь истинный наставить в два щелчка. Любопытно. :)
Но дело не в том что делает DPP4 и что делаю я. Моя производственная задача попасть в предпочтения заказчика и вне выбиваться из зоны допусков. А уж чего и в какую сторону крутить мне по барабану.  :D
А истина в том, что цветкор в моем исполнении имеет такой бросовый ценовой эквивалент, что люди предпочитают платить эти гроши и больше ничем себе голову не забивать. Ни корслоями. ни другим допиливанием.  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 14:20:17
Справа лучше, слева очень красноватый оттенок на лицах.
Ты в фотошопе смотрела? А теперь загрузи в фотошоп.
Я уже Сергею написал. Если печатать последний кадр, на лице будут синие выбитые области в светах. Меня за такой скинтон в типографии поносили почём зря. Это именно фотошопный конвертер даёт такой эффект. Синюшный мёртвый оттенок в светах. Как только я перешёл на DPP 4 - всё встало на свои места. Теперь опять хвалят. Аналогичная ситуация с кодаком и струйным принтером.
Теперь поставим рядом идеальный цвет лица по мнению интернет пользователей  (http://s016.radikal.ru/i337/1601/ba/097969e57ff1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1601/ba/097969e57ff1.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i437/1601/0c/b5103741056bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i437/1601/0c/b5103741056b.jpg.html)



Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 14:38:07
Теперь поставим рядом идеальный цвет лица по мнению интернет пользователей 
Вань.. Ну не глупи, а? Эти примеры - небо и земля.
"Чтобы тягаться по цвету со стокерами, сначала нужно снимать как стокеры"
Ага! :D
А им в голову даже спьяну не придет снимать на синих тряпках. У них локализация по белому.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 14:47:20
Ты в фотошопе смотрела? А теперь загрузи в фотошоп.
Практически тоже самое, как здесь, так и в шопе, только хуже  :)  Ни справа, ни слева не идеально, но справа всё же лучше.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 14:49:15
С этим я не спорю. Конечно там снимают на белом. И свет не 2 источника.
 Но твой вариант ещё дальше. Он жёлто-синий.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 14:52:45
А им в голову даже спьяну не придет снимать на синих тряпках.
Да, это одна из причин, по которой я стремлюсь перейти на декорации, там практически всегда очень хороший цвет лица получается. На синем надо приложить усилия, чтобы этого добиться.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 15:05:50
Но твой вариант ещё дальше. Он жёлто-синий.
Зато он не красный как помидоры у ДПП4.  :D
Из двух зол выбирают всегда меньшее.  :P
А синева, которую ты видишь это цветной туман от фона. :P :P :P :P
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 15:18:56
А просветите, что такое ДПП4? Я под вырезку вот так примерно снимаю в джипеге http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 15:22:16
А просветите, что такое ДПП4? Я под вырезку вот так примерно снимаю в джипеге http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg)

Тебя уже не спасёт  да же дпп5!   :D
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 15:23:19
А вообще не понятно нафика эти разборы полетов...
Причем тут моя версия проявки к тому что говорят ивану в его минмлабе или где там еще.. ???
Он настроился под свою печать.. Я просто от балды штук 70 проявил. Сказать что мне нравится.. Да вот хрен там. Картинка мертвая. Вибрансы поднимать нужно было и контраст. Тени пилить от души. Ниже пояса ваще беда. Свет только на морды ложится. Второй источник ставить нужно чтобы по низам работать.  Да вообще схема освещения какая-то фигня. Её здесь кто-то распиарил и на рожах сплошной винегрет. Причем у большинства что я видел. Клиент суть ближе или дальше стал и писец. приплыли. Оххххх........
Но мне пофик. Абсолютно. За 5,5 лет в ретушерах у меня уже иммунитет на любую съемку.  :D Ну не видят люди что снимают ну и хрен с ним. Мне-то какое дело до этого.  8)

А просветите, что такое ДПП4? Я под вырезку вот так примерно снимаю в джипеге http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg)
Нахрена ребенка так близко у фону ставишь? Тряпка маленькая?
И почему она синяя? У Ваньки научилась? Забей на эту ересь. Слишком большие потери времени при вырезке. Слишком большие.
Мне давали недавно с синего порезать. Вот где жесть.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 15:29:00
И почему она синяя? У Ваньки научилась? Забей на эту ересь. Слишком большие потери времени при вырезке. Слишком большие.
Мне давали недавно с синего порезать. Вот где жесть.
Серж, а с какого резать то? Ты как то начинал с Иваном разговор про вырезку с жёлтого, да так  и не закончил.  Меня тоже бесит с него вырезать, поэтому на декорации  и перехожу  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 15:32:00
И почему она синяя? У Ваньки научилась? Забей на эту ересь. Слишком большие потери времени при вырезке. Слишком большие.


Если ставиь на заготовку с преобладанием синего\голубого - то на каком же снимать?? :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 15:42:44
Тебя уже не спасёт  да же дпп5!   :D
Ага, меня спасут декорации  :). Потому что в идеале  под вырезку надо снимать на том цвете, какой будет фон, а это нереально.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 10 Январь 2016, 15:48:09
Ты как то начинал с Иваном разговор про вырезку с жёлтого, да так  и не закончил.
А да.. была такая идея. )))

Меня тоже бесит с него вырезать, поэтому на декорации  и перехожу
Вообще-то все адекватные люди пристрелялись к зелени. Робускей сам не знает как с синего резать.  :D Он там такую фигню лопочет по японски... :D А с помощью рефайн эджеса с синего резать это  ваще дурдом. Зеленый, собсно, тоже не подарок. но там хотя бы управлять процессом можно. Если понимать, что отслеживать.

Тебя уже не спасёт  да же дпп5!   :D
Ага, меня спасут декорации  :). Потому что в идеале  под вырезку надо снимать на том цвете, какой будет фон, а это нереально.
Откуда такие бредовые идеи? Снимать нужно на том фоне, резка с которого наиболее оптимальна по затратам времени и телодвижений и получаемого качества.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 15:52:22
iv131, скинь ссыль на дпп4, плз
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 15:54:51
Робускей сам не знает как с синего резать. 

Ты до сих пор не знаешь, как работает робускей? Давно известный способ. Робускей только оболочку сделали и деньги берут :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Лексеич от 10 Январь 2016, 16:00:24
А просветите, что такое ДПП4? Я под вырезку вот так примерно снимаю в джипеге http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg)
Молодец!:)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 17:22:42
mr.goodcat, я с офф сайта ставил. Canon ru серийник на фотик 038024011075
http://www.canon.ru/support/camera_software/ (http://www.canon.ru/support/camera_software/)

Сообщения объединены: 15 Февраль 2016, 20:58:07
Вообще-то все адекватные люди пристрелялись к зелени.
да я видел. Детей с зелёными ушами. :) У тебя, кстати.
Как раз с синего вырезка оптимальна по трудозатратам, потому что заготовки в основном на фоне неба или моря, или снега. Синий рефлекс смотрится приемлемо. Зелёный - кошмар. Зелёные уши на синем небе - это песня. :D :D :D
И вообще зелёный цвет лица намного здоровее синего)))
 Я в принципе соглашусь, что в идеале надо ставить белый или серый. Но вырезка тогда займёт в разы больше времени.
Пока приходится мучить синий.
Зелёный фон у меня тоже есть, пробовал несколько раз. На нём надо снимать, как в кино. Делать передний план, убирать задник на 10 метров назад и светить на него своим светом.
Собственно разговор не об этом. Разговор о том, что твою проявку я делал весь прошлый год. Один в один. На печати на всех видах носителей (типография, фото, принтер) этот землистый оттенок лица смотрится ужасно. Это косяк именно стороннего конвертера. Добиться хотя бы такого оттенка, который даёт родной у меня не получилось. Ты меня тоже в обратном не убедил. Жаль. Кто-то здесь показывал хороший скинтон из этих же равов, надо тему поднять, поковыряться ещё.

При прямом конвертировании в фотике результат намного лучше, чем при проявке рава в фотошопе. Вот я собственно о чем. Будем думать, как убрать равы вообще.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Север от 10 Январь 2016, 18:26:04
При прямом конвертировании в фотике результат намного лучше, чем при проявке рава в фотошопе.

Нужно как можно быстрее сообщить производителям камер об этом.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 18:46:28
При прямом конвертировании в фотике результат намного лучше, чем при проявке рава в фотошопе.

Нужно как можно быстрее сообщить производителям камер об этом.



 Да зачем, нужно просто при конвертации в камера рав выбрать профиль камера стандарт, вместо адобе стандарт ;)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 18:57:49
Нужно как можно быстрее сообщить производителям камер об этом.
В смысле? Они об этом отлично знают. Более того, постоянно говорят. Фотошоп использует свои алгоритмы. Производитель-свои. Кому, как не производителю лучше знать слабые и сильные места своих изделий?
Фотошопный конвертер - попытка обмануть производителя и сделать что-то похожее. Результат предсказуем. Сделать лучше, чем производитель почти невозможно.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Север от 10 Январь 2016, 18:58:08
Да зачем, нужно просто при конвертации в камера рав выбрать профиль камера стандарт, вместо адобе стандарт

Нужно как можно быстрее сообщить Ивану об этом.

Сообщения объединены: 11 Январь 2016, 09:37:57
Сделать лучше, чем производитель почти невозможно.

Поэтому Производитель камер и создает равы.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 19:03:58
да, и алгоритмы их чтения.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 19:06:46
ради интереса сравнил dpp и разные профили в LR
(http://s017.radikal.ru/i402/1601/49/9de9f2c88e66t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4e9117c4ee284ef59d4815dbeb1c17e7)
DPP нравится больше, но на вкус и цвет даже фломастеры разные... )
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Слава от 10 Январь 2016, 19:11:15
А просветите, что такое ДПП4? Я под вырезку вот так примерно снимаю в джипеге http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1601/4d/a2aee3968f87.jpg)
Марина, у тебя Никон, а DPP - это фирменный софт для Canon.
Обе версии и 3 и 4 есть на офф. сайте. Можно скачать, введя серийный номер своего фотоаппарата из раздела Программное обеспечение в техподдержке.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 20:03:41
iv131, имитация того portrait что в камере и DPP. Как я и писала - розовый
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 20:07:53
iv131, профиль калибовки камеры
(http://s017.radikal.ru/i407/1601/03/975f6d4383c1.jpg) (http://radikal.ru/big/61fd98a9b3d14999b84c85550ed32388)
можешь почитать\посмотреть http://lightroom.ru/photoshop/202-videourok-032-camera-calibration.html (http://lightroom.ru/photoshop/202-videourok-032-camera-calibration.html)

"...Camera – с приставкой Camera идут профайлы созданые в Adobe в целях имитации режимов фирменного RAW конвертера. Они созданы для тех кому нравится Lightroom, но также нравится и цвет родного конвертера. Они не могут имитировать цвета JPEG файлов из вашей камеры, особенно если были применены особые внутрикамерные настройки..."

то есть как бы да, но не совсем ))
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 20:13:40
Да, нашёл. В ЛР та же фигня, серость на коже. Дело не в оттенках. В DPP она как бы светится. В фотошопе - мёртвая. Это не только моё впечатление.
 Насчёт розовый - это твоё мнение. Я уже прикладывал тестовый скин из стоковых фото европейского лица выше. Могу ещё раз. (http://s020.radikal.ru/i719/1601/98/60e61464a29at.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i719/1601/98/60e61464a29a.jpg.html) Так нагляднее? Сам цвет кожи почти что один в один.
Это считается НОРМОЙ в стоковом мире, который подогнан под стандарт. Твоё личное мнение может отличаться. 
Я уже говорил, что дальше надо подгонять цвет под окружение в коллаже. Само собой.
 
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 20:21:10
iv131, я с тобой согласен, но уверен на 90%, что в лайтруме можно сделать пресет, который применять при импорте, и который сымитирует dpp
ну, сочность там поднять, или в раздельном тонировании в светах чуть сдвинуть тон  и поднять насыщенность... другое дело, что зачем заморачиваться, если dpp и так норм делает )
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 20:25:10
Согласен. Единственный минус DPP - низкая скорость конвертации. Когда 500-600 кадров загоняешь - долго ждать приходится. С другой стороны, я же при этом не работаю :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mr.goodcat от 10 Январь 2016, 20:27:45
iv131, ради интереса подогнал твой файл в лайтруме под dpp
ну, плюс-минус )
(http://s009.radikal.ru/i308/1601/8b/fe45929ab119t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c3a867aa308d48bba83f2f9b293c7110)
слева dpp, спава lr

и это еще фанатов Capture One Pro нет, отни бы тоже рассказали про "теплый ламповый звукцвет" )))
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 20:45:34
Марина, у тебя Никон, а DPP - это фирменный софт для Canon.
Да, меня Креатор уже просветил  :). А эта DPP на автомате это получается тоже самое что съёмка джипега что ли?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 20:50:24
iv131, Да вот же смотри
По углам картинки mr.goodcat, как они им были представлены, в центре твои до и после вырезки. После вырезки - супер. И подбородок не красный.
А теперь сравни подбородок на standart (слева внизу) и portraite (правый верхний) - На портрете красные подчеркнуты. Желтизна сбита. Что и привело меня к мысли (еще лет 8 назад), что это китайский портрет, чтобы они под европейцев лучше подходили. Все же азиатский рынок им родной и растет прогрессивно. А у нас это вытягивает капилляры, прыщи, покраснения.
(http://s61.radikal.ru/i174/1601/b0/c3b10a943be5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/727630d8e13d4c1fbc652840c661b7e0)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Лексеич от 10 Январь 2016, 20:52:31
А эта DPP на автомате это получается тоже самое что съёмка джипега что ли?
Камерный джипег  это результат конвертации рава силами процессора и алгоритма самой камеры. У разных камер разные алгоритмы и процессоры. Причем эти алгоритмы можно менять в некоторых пределах. эта возможность предусмотрена в меню камеры.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 20:55:36
Вопрос про алгоритмы: к кэнону еще прилагается программа по редактированию предустановок. Кто-нибудь успешно ее использовал? чтобы те же portrait и lanscape под себя и свои условия подтянуть? Я так понимаю, эти предустановки потом и в DPP и в камере действовать будут?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 21:00:54
mr.goodcat, а, ничего, три дня назад это был PS 2015 ))) мы к нему почти вернулись  :D ;)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 21:01:54
svk222, при вырезке у меня тоже настройки стоят на автомате, подтягивающие цвет лица слоями. Никто не мешает сдвинуть чуть в жёлтый. Наверное у меня так и настроено.
Да, я ЛР покрутил, результат можно вывести один-в один.  Надо будет попробовать на большом количестве. Эх, ещё бы автовыравнивание :) в LR добавить.
Dpp - это по сути имитация камерного джепега. Автовыравнивание плотности в камере тоже есть, но оно отключается в мануальном режиме.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 21:02:47
В ЛР та же фигня, серость на коже. Дело не в оттенках.
Я серость кожи искоренила поднятием контрастности и насыщенности  в настройках камеры в стандартном режиме.
Вообще я раньше думала, что из рава при постобработке можно сделать идеальный кадр. А на деле получается, что чтобы получить его - надо в любом случае хорошо снять. А если снято не очень, то всё равно ничего хорошего не сделаешь. Тогда какой смысл в этих конвертациях бесконечных садиковских съёмок?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 21:05:16
mariko, рав все же 1) позволяет прощать некоторые ошибки, которые из jpeg не вытянешь 2) все же лучше для творчества
Если ты в конвертации рав не трогаешь кривые и hsl - забудь, у тебя хороший жпег вышел.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 10 Январь 2016, 21:06:02
svk222,  хорошая мысль, надо попробовать. Вполне возможно. Думаю их даже можно потом в камеру прописать.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 21:06:21
Да, меня Креатор уже просветил  . А эта DPP на автомате это получается тоже самое что съёмка джипега что ли?

Абсоютно верно. Шопом трудно очень подобрать настройки, что рав стал, как камерный jpeg, если не невозможно, а dpp  автоматом делает так.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 21:06:40
iv131, как попробуешь - поделиться не забудь  :-*
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Yrii от 10 Январь 2016, 21:12:46
Тогда какой смысл в этих конвертациях бесконечных садиковских съёмок?
В садиковских никакой. В декабре подключил к съёмке садов дочку. До этого она снимала только в  раве( сады и школы не снимала), на сегодняшний день мнение её поменялось.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 10 Январь 2016, 21:15:37
До этого она снимала только в  раве( сады и школы не снимала), на сегодняшний день мнение её поменялось.

Нашего полку прибыло!  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 10 Январь 2016, 21:17:14
mariko, рав все же 1) позволяет прощать некоторые ошибки, которые из jpeg не вытянешь 2) все же лучше для творчества
Если ты в конвертации рав не трогаешь кривые и hsl - забудь, у тебя хороший жпег вышел.
Да, я вообще равом в садах не пользуюсь. Поэтому и интересуюсь есть ли смысл, уже год  :) пока не увидела 
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 10 Январь 2016, 21:22:29
mariko, у меня было раньше несколько моих любимых скриншотов из лайтрума до и после... Но это все по частным фотосессиям. В некоторой степени удачная конвертация избавляет от ретуши.
Но это при том, что я файлы из лайтрума отдавала и в шопе открывала только 3 штуки на ретушь.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Serg от 11 Январь 2016, 00:18:51
Все высказались в пользу чпега?
И флаг вам в руки. Барабан на пузо.
А я дурак. Я буду обрабатывать равы. Мне за это платят. :D
Иван, а насчет твоего " не сразил".. Так никто перед собой такой задачи и не ставил.
Со стокерами я работал и цвет такой делал. И не только такой. Их три вида. Только пошли он в ж.
Самый нищебродский народ эти стокеры. В плане оплаты. Забыл про них как про кошмарный сон.

Сообщения объединены: 15 Февраль 2016, 20:56:19
Продолжаю борьбу с лишними гигами. Кхм... В юзере - локал-адоб-бридж столько всего раскопал.  :o :o :o Я ваще бриджем не пользуюсь. Да и в юзер-апдата-роаминд-камера рав... Блин. Там 8 тыщ превьюшек. еще с весны. :o :o :o Пришлось прибить.
Кароче народ. Скидывал я скандиск - пользуйтесь. Несколько гигов мусора на диске С найдете.
А еще одним щелчков все драйвера одновил. Блин! Какой полезный утиль состряпали. Я наверное еще никогда так 300 рублей полезно не вкладывайл  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Борис от 11 Январь 2016, 03:21:00
Лайтрум и другие сторонние конвертеры не в состоянии тягаться с родными по причине неизвестности съёма информации с матрицы. В каждой камере своя прошивка. В подавляющем количестве случаев прошивка занимается исправлением косяков от автоматики камеры, матрицы и стекла. В результате "содержание" РАВа известно только производителю камеры! А все тестовые приблуды для самостоятельного написания профиля камеры имеют малое количество "точек" и совсем не учитывают поведение автоматики. Тут стоит привести пример: у вас съёмка в "ручном режиме" на какой нибудь зумм типа 24- 150. Фактически это два стекла в одном корпусе. И с изменением фокусного меняется ГРИП, при чём может скачками. Так же меняется действие автофокуса например на 70мм, и соседние кадры сделенные на 70мм и 80мм (если им не подыграть) оказываються, как с "разных планет". Процессоры цифровых камер уже давно устраняют такие косяки "онлайн"! А вот выдать такую инфу на всеобщее обозрение - подобно смерти! >:(  Есть известные факты - современные бюджетные стёкла сильно виньетируют углы! В лайтруме мы это частично видим (часть берёт на себя процессор камеры) , а на жпегах нормалёк :)

Ещё есть такой момент! Сразу не стоит кидаться помидорами :) 
        РАВ не есть исходник!  что бы нам не говорили...   
РАВ это наша возможность потягаться с инженерами камер. На самом деле много мест и случаев, когда у нас есть возможность обыграть инженеров... :)    ИМХО садиковский портрет - не тот случай :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: creator от 11 Январь 2016, 09:40:51
300 рублей полезно не вкладывайл 

Ты не 1й раз упоминаешь, что заплатил за программы. Ты за все платишь или за некоторые только?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Север от 11 Январь 2016, 09:44:43
  РАВ не есть исходник!  что бы нам не говорили...   
Исходнее рава - нет ничего для нас, поэтому рав - Исходник. Что бы ты не говорил.  :)
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 25 Январь 2016, 15:02:29
iv131, Пробовал Style Editor? Я поправила портретную настройку. Понравилось больше чем стандарт. Но недоработала. Нормального ребенка подогнала под идеал микростоков. Надо теперь желтеньких и белесых помудрить, там диаметрально.. Хотя желтеньких наверное камерным портретом нормально будет.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Прохожий от 25 Январь 2016, 20:55:09
РАВ не есть исходник!  что бы нам не говорили...   
Какой-то религиозный постулат!
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Vitalik от 15 Февраль 2016, 20:47:21
Как обрабатывать фотографии за 15 минут http://webinarbox.pro/webinar/prh0cn3l (http://webinarbox.pro/webinar/prh0cn3l)
сейчас идёт
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Борис от 16 Февраль 2016, 00:26:18
Vitalik, запись на ютубе будет?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Vitalik от 16 Февраль 2016, 00:31:50
 Говорят нет, я мало понял, но в LR уже експортирую превью 1:1
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Борис от 16 Февраль 2016, 00:38:07
но в LR уже експортирую превью 1:1
Это всё? ::)
Может ещё чего нибудь рассказали? :-[ Расскажи нам  :) я ссылку поздно увидел... а там ещё регистрироваться надо было...
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: Vitalik от 16 Февраль 2016, 01:01:05
https://www.youtube.com/watch?v=H-Zw3B6lIYU#t=131 (https://www.youtube.com/watch?v=H-Zw3B6lIYU#t=131)
у меня показывает но скачать не даёт

http://webinarbox.pro/webinar/prh0cn3l (http://webinarbox.pro/webinar/prh0cn3l)
тоже сейчас показывает
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 24 Февраль 2016, 21:11:38
И снова про DPP.
Скинтонами с измененного "портрета" довольна до щенячьих восторгов. С лайтрумом не сравнить по богатству переходов и нежности и правильности тонов (при сьемке со вспышками и вообще в нормальных условиях)
Надо допилить еще "мой_портрет" под альбиносов и под азиатов.. И вообще сказка.
Хотя многое раздражает, помимо медлительности.
Например не нашла эффект виньетирования после обрезки, как в лайтруме. Кто-нибудь знает: искать или там ничем "творческим" и не пахнет?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 25 Февраль 2016, 15:39:40
А что "своего" конкретно добавляла? Я делаю чуть желтее и тени немного вытягиваю.
По-моему DPP это совсем не творческая программа. Она умеет лишь то, что делает фотоаппарат. Остальное потом в фотошопе.
Медлительность - это да, я ставлю на ночь по 500-600 снятых за день. Сидеть рядом и ждать сил не хватает)))
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 25 Февраль 2016, 16:36:14
Да, виньетку уже поняла что в шопе делать. Если просто овалом - надо сначала размер изображения значит приводить к стандарту.
Изменения базового портрета:
добавила насыщенности и тон цвета в теплее (+1)
По шести цветам:
добавила чуточку насыщенности красного, мадженту H +3, S  -3

Еще поколдовала на последней вкладке отдельно с тем что кожа и тем что губы, теперь уже не помню зачем (прыщавых нет, чтобы с маджентой колдовать)
Опыт был один без переделок и доработок. Сейчас в голове примерно складывается схема, что и как надо бы сделать последовательно. И должно быть как минимум три, по базовым цветам кожи.
Плюс данного метода, в отличие от коррекции что у тебя в шопе после азиатского портрета - зубы не желтеют.
Ссылку на свой профиль дам, может совместными усилиями что-то комплексное и самодостаточное получится.
Заметила еще, что сам "портрет" изначально делает кожу светлее

Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: mariko от 25 Февраль 2016, 17:16:15
И должно быть как минимум три, по базовым цветам кожи.
Я так понимаю дети с разным цветом кожи должны по разному корректироваться. И как ты их разделяешь по этим цветам? В ручную сначала что ли? Или как то автоматически?

Изменения базового портрета:
добавила насыщенности и тон цвета в теплее (+1)
Почему это нельзя сделать сразу в камере при съёмке?
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 25 Февраль 2016, 17:33:23
mariko,
1 ) вручную
2) можно, и даже подкорректированный стиль свой залить можно, скорее всего
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: iv131 от 25 Февраль 2016, 17:42:23
svk222, мне понравилось. Пожалуй оставлю))))
Для детсадов самое оно.
Название: Re: Конвертер для raw
Отправлено: svk222 от 25 Февраль 2016, 17:46:42
iv131, я честно говоря, надеялась, что ты покритикуешь и допилишь )))) как это говорится "в чужом глазу.."