Автор Тема: Моноблок vs внешние вспышки part 3  (Прочитано 18386 раз)

Оффлайн Борис

  • *a
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1793
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #60 : 28 Май 2021, 18:33:27 »
Не зависимо от времени импульса и мощности кадр освещается целиком!
Ну так попробуй сними на 1/500 с вспышкой. Чё мне с тобой спорить. Никогда не знал, что синхронизация идёт при 1/200 или больше, потому что затвор не открывает кадр целиком в принципе? Идёт щель снизу вверх. Только на центральных затворах этого нет.
А если слово кадр заменить на слово сцена :)


Сообщения объединены: 28 Май 2021, 18:45:31
Значит на приборе полный импульс  длиннее 1\500.
я же показал. Глаза есть? 1/800 даже на 1/2 мощности. Время импульса вообще никак не сказывается на результате, если он не ДЛИННЕЕ времени срабатывания затвора. Не выдержки, а времени работы. Это совсем разные вещи.
А на целой мощности какое время импульса? :)


Сообщения объединены: 28 Май 2021, 18:45:38
Насколько я понимаю физику, нагрев зависит от мощности в кДж и почти никак не зависит от времени импульса.
Сила воздействия и время воздействия :)  ...их ещё перемножать надо...
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 18:45:38 от Борис »

Оффлайн iv131

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • г. Озёрск на Урале iv131@mail.ru
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #61 : 28 Май 2021, 21:28:11 »
Сила воздействия и время воздействия   ...их ещё перемножать надо...
Не хочу расстраивать, но Дж - это и есть Вт х с.
Можно маленькую силу долго применять, а можно большую, но коротко. Нагрев будет одинаковый. Важно сколько энергии приложить. В какое время - пофигу. Хоть тысячные секунды, хоть целые секунды.
Нагрев лампы НИКАК не зависит от времени. Только от количества энергии на неё поданной. Твои мысли о длине импульса - бред. Тут ещё можно порассуждать о температуре, при которой энергия будет больше переходить в свет, а не в тепло, но это проценты. Это уже квантовая химия, а не физика.
А если слово кадр заменить на слово сцена
А при чём тут сцена? Мы говорим о работе матрицы и затвора.
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 21:44:25 от iv131 »
Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время.
Ленин-Островский-Иваныч.

Оффлайн iv131

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • г. Озёрск на Урале iv131@mail.ru
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #62 : 28 Май 2021, 21:35:48 »
А на целой мощности какое время импульса?
А какая вообще разница? Абсолютно на любом времени импульса хоть на 1/200, хоть на 1/100000 синхронизация идет на выдержке 1/200. Если сделать меньше - будет черная полоса. Хоть на матрице, хоть на плёнке. Хоть на зеркалке, хоть на беззеркалке. Только с последней непонятно, затвора то нет. Матрица открыта всегда. Что такое выдержка на беззеркалке, вообще непонятно. Это чисто программная вещь. Вот я и предположил, что там снятие информации идёт полосами, как в развёртке телевизора. И 1/200 - это минимальное время снятия информации со всей матрицы. Если это так, то и на зеркалках скорее всего выдержка не регулируется затвором, меньше 1/200. Смысл? Если это можно сделать программно, нафига затвор насиловать?
Но это чисто моё предположение. Возможно ложное.
« Последнее редактирование: 28 Май 2021, 21:54:44 от iv131 »
Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время.
Ленин-Островский-Иваныч.

Оффлайн Борис

  • *a
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1793
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #63 : 28 Май 2021, 22:10:49 »
iv131, выдержка синхронизации не может быть короче 1\2 длительности импульса! Это правило!!! Тут как бы получается, если это не так то свет "постоянный", а не "импульсный". :'(   И если на приборе импульс "длинный" получаем вытекающие недостатки.
... а всё началось с чего, с тиристоров...  :)
Мосфеты не так чётко работают, но дешевле и удобнее.  :)

Оффлайн Борис

  • *a
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1793
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #64 : 29 Май 2021, 02:09:23 »
Не хочу расстраивать, но Дж - это и есть Вт х с.
Можно маленькую силу долго применять, а можно большую, но коротко. Нагрев будет одинаковый. Важно сколько энергии приложить. В какое время - пофигу.
;D ;D ;D
Это ты работу чайника описал! :)

Оффлайн iv131

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • г. Озёрск на Урале iv131@mail.ru
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #65 : 29 Май 2021, 08:03:31 »
выдержка синхронизации не может быть короче 1\2 длительности импульса!
Так импульс может быть ЛЮБЫМ. Хоть 1/10000, как ты и написал и я показал. Но синхронизация всё равно 1/200. Не 1/20000. И это никак не связано с физикой. Только с механикой затвора. Если бы затвор открывал весь кадр на 1/1000, то и синхронизацию можно было бы сделать на 1/1000. Если импульс короче, то весь сработает, если длиннее - то часть потеряется.
Хватит банальности нести. Про полупетлю тоже всё понятно.
Понятно, что если лампу нужно включить на 1 секунду, то выдержка не может быть меньше. Просто потеряешь экспозицию.
Разговор о том, что лампу нужно зажечь на 1 секунду для правильной экспозиции, а затвор открывают не менее, чем на минуту. Потому что только в этом случае светочувствительный материал открыт на 100%. Скорость у него такая открывания. Полминуты. Полминуты открывается, - 1 с экспозиция и полминуты закрывается.
А теперь вопрос!
В беззеркалках нет затвора. Почему там нужно всё равно минуту, если матрица всегда открыта? Почему не сделать 1с, когда лампа горит?

Это ты работу чайника описал!
А лампа и чайник при выделении тепла чем то принципиально отличаются? Чем? Спирали нет? Есть. Пары ртути. Да, за счёт квантового перехода часть энергии переходит в свет, но большая часть в тепло. По закону сохранения вообще всё в тепло. Но не всё на лампе.
« Последнее редактирование: 29 Май 2021, 08:35:20 от iv131 »
Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время.
Ленин-Островский-Иваныч.

Оффлайн Sokol

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 91
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #66 : 29 Май 2021, 13:46:55 »
В беззеркалках ЕСТЬ затвор. Его работу прекрасно слышно. Работу без затвора со вспышками  не используют (хотя есть беззвучный  режим - без затвора). Ссылаются на ухудшение качество в следствии остаточного накопления на матрице. Как снимается с матрицы не критично - есть стариннная Sony R1 - у неё центральный затвор - прекрасно работает на 1/2000 (вспышка в стандартном режиме без  HSS)/

Оффлайн iv131

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5139
  • г. Озёрск на Урале iv131@mail.ru
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #67 : 30 Май 2021, 05:41:45 »
Sokol, Ну тогда понятно.
Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время.
Ленин-Островский-Иваныч.

Оффлайн natalin

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 539
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #68 : 04 Июнь 2023, 22:24:38 »
Justlook, вот идеальный комплект. Можно и на камере и не на камере. Трансмиттер регулирует мощность всех вспышек. Так же можно включать в схему и моноблоки. Вспышки работают без нареканий, даже зимой на улице работали при минут 4 больше трёх часов. У меня были все вспышки, что и у тебя, эти не хуже. Ну, всмысле никоновские родные, конечно может и получше, но цена на них неадекватная теперь.
https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849

Всем доброго времени суток!
Прошу помощи в выборе подобного комплекта, также актуален в работе? До сегодняшнего дня пользовалась на съемке студийными вспышками.
Перейти хочу на более легкое оборудование).
 
к таким вспышкам, как понимаю нужен будет переходник на стойки
https://aliexpress.ru/item/32612421576.html?sku_id=59298242609&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.b9324aa6lkAkcb.

В правильном направлении двигаюсь? :)
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой...

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7118
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #69 : 04 Июнь 2023, 23:07:41 »
Прошу помощи в выборе подобного комплекта

присмотритесь, как вариант, к вспышке YN685 с встроенным рисивером.

Здесь подробно. Ну и много роликов на ютубе.

https://www.fotosklad.ru/expert/photo/review/yongnuo-yn685.html

В свое время взял таких пару.

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

Оффлайн Yrii

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1052
  • Северная Карелия
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #70 : 04 Июнь 2023, 23:17:28 »

В правильном направлении двигаюсь?
В правильном, только за это время триггер вышел с более лучшим дизайном, так же и вспышки  №4, от №3 отличаются тем что могут быть как ведомой, так и ведущей(что в принципе если вам не надо не существенно), ну и держатели для на камерных вспышек бывают разных модификаций.

Оффлайн natalin

  • Живет здесь
  • *****
  • Сообщений: 539
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #71 : 05 Июнь 2023, 00:22:17 »
Игорь и Юрий, спасибо за ответы.
Нашла такую
https://aliexpress.ru/item/1005004310359709.html?sku_id=12000028707714327&spm=a2g2w.productlist.search_results.5.7ca64aa6xpvdec

Для работы планирую взять две или три вспышки, в сомнениях пока

Вопросы может глупые, но задам:
1. Какой триггер к ним искать?
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?
3. Такой аккумулятор лучше, чем батарейки?
4. Такого плана вспышки запустят, в том числе, и студийную вспышку?

Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой...

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7118
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #72 : 05 Июнь 2023, 07:53:36 »
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?


вообще система поджога следующая:
если у вас три одинаковые вспышки то они поджигаются одновременно одним синхронизатором(трансмиттером)  на фотокамере. Каждую вспышку выставляете по своей группе А, B и С на одном(любом выбранном)  канале. И управляете параметрами (настройкой) вспышки со синхронизатора

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7118
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #73 : 05 Июнь 2023, 07:57:32 »
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?


в описании информация эта:

Мастер: для запуска YONGNUO и для Canon EX серии Speedlites (за исключением YN585EX) и для Canon EX серии speedlites и реализации беспроводного TTL/M/Multi flash mode
Slave: совместим с оптическим беспроводным контрольным сигналом YONGNUO, для Canon и для Nikon, поддерживающим режим предварительной вспышки S1 и S2

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

Оффлайн ИГОРЬ

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7118
  • Скромность красит человека. В серенький цвет.
    • Мой статус
Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
« Ответ #74 : 05 Июнь 2023, 08:02:13 »
3. Такой аккумулятор лучше, чем батарейки?


просто подумайте, если что-то случится с ЭТИМ аккумулятором , вы сможете его заменить? вместо него возможно поставить обыкновенные пальчиковые аккумуляторы  которые продаются везде?
Если да, берите смело. Нет-значит сразу берите про запас второй в резерв. Или ищите вспышку с стандартными аккумуляторами.

Продажа фотошаблонов и макетов  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=4159.0
вся коллекция здесь: https://vk.com/fotomakett

 





Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Мастерхост
Виньетка.ру

16+