Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Цифровая обработка изображений => Тема начата: yearbook-servis от 22 Декабрь 2013, 01:33:34

Название: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 22 Декабрь 2013, 01:33:34
А интересно, скажите: кто нибудь делал подобные вещи для наших школьников?
Year-book - Выпускной альбом в США (http://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY#ws)
Хочется узнать Ваше мнение - все "за и против" подобного варианта выпускного альбома.
И с какими трудностями можно столкнуться при изготовлении такой вещи.
Заранее спасибо всем кто откликнется!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 22 Декабрь 2013, 02:44:20
Этот вопрос уже обсуждался на форуме.
Такой тип выпускных книг вряд ли приживётся в России 
1) Очень трудоемкий процесс сборки
2) Подбор нужного материала для печатных текстов, масса согласований и тп..... Порой банальных репортажек  для ФК не соберёшь, или дадут такого паршивого качества     
3) В большинстве случаев, после 9_го, классы расформировываются, до 11_го учатся в сборном составе. Актуальность истории класса теряется.   
4) Самое главное! Сколько данная книга будет стоить на выходе. Будут ли готовы родители, выкупить? Возможно только те, кто своих детей возит в школу на пузатых Меринах
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 22 Декабрь 2013, 13:15:02
Если не сложно, можно ссылку на это обсуждение, интересно почитать.
А сборку на самом деле можно ускорить.
Да и фотки у них не блещут, но даже при этом, книга выглядит стильно и серьезно без всяких урашательств и вырезательств.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 23 Декабрь 2013, 08:41:20
yearbook-service, вот здесь ссылка, ответ #25 - http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.15 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.15)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 23 Декабрь 2013, 19:07:28
Спасибо, посмотрел ссылку, и в продолжение темы по сборке такой книги есть одна идея, хочу узнать Ваше мнение.
Если представить такую утопическую последовательность действий, допустим:

1) Предположим, есть верстальщик и есть шаблон книги с подобным дизайном на один класс или даже на весь выпуск сразу /
2) Допустим, по минимуму, фотограф делает только парадный порет или еще жанровые фотографии /

Дальше: Фотограф отдает в школу:

1) Индекс-принт съемки, а лучше сразу портреты (если есть доверие)
2) Образец - схему книги, в котором на фотографиях стоят порядковые номера.
3) Стандартный список для заполнения подписей в Excel.
4) Стандартный набор папок для размещения фотографий.

Выпускникам нужно будет самим:

1) Собрать весь остальной материал - личные и школьные фотографии.
2) Определить очередность расположение фотографий на страницах. Просто присваивая фотографиям порядковые номера и раскладывая по соответствующим папкам.
3) И в соответствии с этими номерами заполнить стандартный список -  Фамилиями, Именами, Должностями, Заголовками страниц и другими надписями.

Затем:  Выпускники передают материал фотографу, фотограф - верстальщику. Верстальщик собирает - фотограф получает файлы для печати.

Для наглядности - вот схема для заполнения простенькой виньетки, Там папки для фото, список в отрытом виде и схема с номерами на фотографиях:
http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/pv.png (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/pv.png)

Я не фотограф, а тот самый "верстальщик", мучу свой проект и хочу понять - работоспособная подобная схема действий или нет, интересна она для фотографов или нет?

Заранее Благодарю за любой отзыв!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 23 Декабрь 2013, 22:35:09
Прошу, помогите, пишите все что думаете, не молчите. Задавайте вопросы. Может сейчас судьба человека решается - а Вы молчите.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Лексеич от 23 Декабрь 2013, 22:40:45
Можно слегка упростить процедуру. Перед съемкой заказчик составляет список учеников и учителей с указанием должностей . Фотограф проставляет номера кадров напротив соответствующих фамилий. Остальное по вашей схеме.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 23 Декабрь 2013, 23:07:35
Спасибо за ответ, такой вариант тоже возможен, но тогда не получится определить положение фотографий например в общей виньетке - (быстрая верстка , идет по возрастанию номеров, - (только так можно сделать быстро и дешево)), а ведь по правилам желательно чтобы дети смотрели в центр виньетки, в этом случае может получиться что дети вставшие по краям будут развернуты наружу. Поэтому желательно заранее пронумеровать фотографии по порядку их размещения по схеме с нужным количеством.

например:
16, http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/16.jpg (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/16.jpg)

28, http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/28.jpg (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/28.jpg)

32, http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/32.jpg (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/32.jpg)

Сверяясь со схемой можно будет легко определиться с расположением фотографий, и присвоить им нужные имена, ну и соответственно список заполнить.

Чем хорош шаблон - что в нем уже запрограммировано - куда встанет фото под номером «01» и куда встанет подпись из списка под номером «01»
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Lagodin_Vladimir от 23 Декабрь 2013, 23:36:14
Мне лично, кажется, что у нас мало реализуем данный вариант. Мала вероятность того, что найдутся ученики которые доведут до конца создание альбома. Если предположить, что они соберут материал, разложат по папкам и принесут верстальщику, сомневаюсь что, фотографии будут расположены грамотно и прядётся исправлять. Веньетку конечно соберут, но книгу???!!!
Самый хороший вариант в тестовом режиме на одном классе поэкспериментировать вам.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 23 Декабрь 2013, 23:52:49
по мне, так идея фикс.........человек платит деньги за свою фотокнигу и еще сам будет ее мастрячить?! ЭТО РОССИЯ ...здесь этот номер не пройдет
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 00:04:13
Можно упростить альбом, оставить например:
1 стр.- просто напутственные слова
2-3 - вид школы + история школы
4-5 - виньетка преподавателей
6-7 - разворот с классным руководителем (Портрет+ жанровые фото+ текстовой блок)
8-9 - общая виньетка учеников
10-11......40-41 личные развороты (портрет + жанр+ контактная информация + текстовой блок)
Далле по желанию:
личные страницы - хобби (с фотками из контакта, рисунками, кумирами, супротивными секциями - увлечениями )

Я готов к любым экспериментам, предлагайте, за новогодние каникулы можем замутить общий шаблон. До 14.01.2014 я совершенно свободен , только концепт надо разработать, сколько и каких примерно страниц  будет и с каким наполнением. (количество учеников и преподавателей в виньетках - не имеет значения)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 00:16:09
по мне, так идея фикс.........человек платит деньги за свою фотокнигу и еще сам будет ее мастрячить?! ЭТО РОССИЯ ...здесь этот номер не пройдет
Теоретически - да, но мне кажется, что всегда найдется пара активных девчонок, которые все дела возьмут на себя , и будут вдвойне довольны и счастливы если в книге сделать дополнительную "страницу-Грамоту" посвященную активным участникам при создании этой книги и фотографу конечно.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Lagodin_Vladimir от 24 Декабрь 2013, 00:20:02
 Может не нужна общая виньетка учеников, просто общую фотографию. Можно добавить репортажные фотографии подобные этим http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3231.0 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3231.0) . Не стоит книгу делать на много разворотов, что бы не было похожих фото, (смотришь такой альбом и возникает ощущение что не хватала материала).
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 00:38:25
Общая фотография - отличный вариант, и жанровые вставки никогда не помешают (тот вариант который Вы показали - это не репортаж, это картины - сплошные эмоциии и переживания!!!), могут быть обсалютно разные варианты дизайна 3-5 10 ... разворотов. Но единственное, при малом количестве разворотов лучше делать классическую фотокнигу на фотобумаге.
Напишите подробнее какие варианты дизайна книг Вам больше подходят : примерное количество страниц или разворотов, размеры и приблизительное наполнение.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 00:50:49
ИГОРЬ и ants - (я поклонник): "а так же шарады, загадки и кроссворды )))";"Вот поэтому и надо было рекламу вставлять, было бы интересно и познавательно"
  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.30 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.30)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 24 Декабрь 2013, 06:37:33
ИГОРЬ и ants - (я поклонник): "а так же шарады, загадки и кроссворды )))";"Вот поэтому и надо было рекламу вставлять, было бы интересно и познавательно"
  http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.30 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3185.30)
иииииииии?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 24 Декабрь 2013, 09:02:12
.. интересна она для фотографов или нет?
...
Как обычно, вопрос не в фотографах, а в заказчике. В конце ролика говорится, что основную часть работы делают сами ученики. Сомневаюсь, что найдутся люди, которые за "шоколадку" будут пыхтеть весь год. Ну а если найдутся, то фотограф в этой схеме лишний человек.
Следующий момент. Если работать с перспективой на ежегодный выпуск таких альбомов, то вариант сборки "где-то там" не вариант, потому что первая половина альбома будет почти одинаковой, а при такой схеме ее придется верстать заново.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 13:53:28
Согласен, видимо в этом отдельно взятом колледже  ученики  действительно супер активные и самостоятельные, а для остальных - обычных, всегда нужен локомотив – фотограф, который все организует, отснимет, расскажет и подскажет. Смысл задействовать учеников только в том, чтобы облегчить задачу фотографу, чтобы не заниматься самому распределением фотографий в книге и заполнением списка. Хотя, конечно,  фотограф может и сам все расставить и заполнить - на свое усмотрение.

Свою задачу я вижу только в облегчении и ускорении верстки. Фотограф может отснять за день несколько классов,  а собирать альбомы  будет потом не одну неделю. При использовании моей схемы (Папки + Список) можно собрать за один день несколько подобных альбомов.

По поводу повторяющихся из года в год страниц - думаю, всегда будут какие-то изменения, могут  приходить  новые учителя, Классные руководители каждый год разные, разворот с историей школы тоже может обновляться.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 24 Декабрь 2013, 14:48:09
 ::) я вот как подумаю сколько информации надо согласовать на предмет ошибок и т.п.... Мне очень тяжело даются альбомы.
Самый благодатный(в плане затрат времени-отдаче) заработок - простая общая фотография.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Лексеич от 24 Декабрь 2013, 15:53:05
yearbook-service, не удачное время ты выбрал для дискусии. Я бы с удовольствием поучаствовал, если бы время было. Вот чёс закончится...
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 24 Декабрь 2013, 21:57:22
Хорошо, спасибо за позитив, сезон есть сезон - не будем торопиться, пока постараюсь сделать образец для наглядности.

А к вопросу по поводу согласований и возможных ошибок – если заполнять список будут в школе, тогда  и мучений не будет и ответственность фотограф с себя снимет, там глаз много пусть проверяют - через Word прогоняют.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Слава от 24 Декабрь 2013, 22:03:32
Посчитайте выходную цену для клиента в России и себестоимость.
Мне кажется, последняя будет выше.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 24 Декабрь 2013, 22:10:24
Посчитайте выходную цену для клиента в России и себестоимость.
Мне кажется, последняя будет выше.

Это факт!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Lagodin_Vladimir от 24 Декабрь 2013, 22:14:03

По поводу повторяющихся из года в год страниц - думаю, всегда будут какие-то изменения, могут  приходить  новые учителя, Классные руководители каждый год разные, разворот с историей школы тоже может обновляться.
Интересно на сколько страниц потянет такой школьный альманах? Класс выпускной, зачем делать разбиение на классам? Максиму разбить можно: младшие классы, средние и старшие т.к. меняется преподавательский состав. делать хронологию от первых классов и старше, но с разбиением по тематике (спорт, общественная деятельность, учёба и т.д.) Так сделано в ролике, который приведён в пример.
Интересно, на форуме это видео выкладывается второй раз. Разве нет других роликов из другого города Америки похожего по содержанию. Может это традиция одной школы, которая создаёт такой альбом?!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Vladimir от 24 Декабрь 2013, 22:22:34
Лучше взять и сфотать всех выпускников СОШ города и засунуть в один альбом....от это ДА без всякой рекламы и лабуды.. и без препов. Только классная рук.
Lagodin_Vladimir, советую выкупить все файлы фотографов и создать книгу... продавать через рознечную торговлю...для всех желающих-ВЫПУСК СОШ ГОРОДА "Н"_2013г 
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Lagodin_Vladimir от 24 Декабрь 2013, 22:35:02
Я вроде и не начинал тему, про альбом. Написал наоборот зачем рассусоливать на каждый класс детально. Если делать что то подобное то не больше 30 разворотов, при условии что материал будет интересный (писал об этом ранее).
Повторюсь не вижу смысла проделывать такую большую работу т.к. не востребована и цена ::)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 24 Декабрь 2013, 22:48:35
Прежде всего! нужно определиться с количеством страниц, уточнить себестоимость, озвучить конечную стоимость заказчику, определится сколько экземпляров возьмут (лучше на школьном родительском собрании) согласятся, тогда можно и песню писать.
А так! в пустом стакане, бодягу разводить. Хотя мечтать не вредно. Только всё это, абы да кабы! ::)   
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 25 Декабрь 2013, 01:07:03
В продолжение темы по  содержанию - конечно не надо на 100% повторять аналог, нет смысла - нужно упростить и сократить. Можно предложить например отдельные блоки на выбор, допустим:

1 блок - Преподаватели:

/1 стр. – напутствие /  2-3  разворот с видом и историей школы / 4-5 виньетка учителей /

2 блок – Ученики: (выбор -  один класс или весь выпуск) и плюс к этому ( выбор количества учеников на странице:  1, 2, 4)

Возьмем, к примеру вариант - один класс и по 4 ученика на странице:

 6-7 история класса - две сканировки или файлы групповых фотографии или виньеток 20х30 с 4 и 9 классов, что будет  /  8 страница – Классный рук. / 9 стр. - общая виньетка учеников или групповая фотография / 10…………………15 стр. – блоки по 4 ученика на странице с портретами, детской фоткой, контактной информацией и можно с личным девизом-афоризмом, а внизу страницы можно пустить просто  жанровые вставки / 16-20 пара разворотов с репортажем /

Все, по минимуму, при таком варианте - на 1 класс  получается  книга примерно на 10 листов. Думаю, цена за верстку по схеме (Папки + Список) в этом варианте  будет около 700 руб.  На 2 класса – 17-20 листов – примерно 1000 руб.

3 блок -  Личные страницы учеников: (по желанию)

 развороты или (страницы) учеников  с их собственными материалами «(спорт, общественная деятельность, учёба и т.д. )»

В общем, окончательная цена будет определяться содержанием книги и будет полностью зависеть от воли заказчика.

И это уже из рода фантастики, но теоретически, можно и рекламодателей привлечь, только конечно не агентство недвижимости как у них, а в институт ближайший зайти (им надо же как-то абитуриентов привлекать) может, заинтересуются.

Книги можно самому делать, если принтер иметь и брошюровкой владеть, или у изготовителей заказывать.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 25 Декабрь 2013, 07:49:00
у меня одного мозг уже плавится? >:(
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 25 Декабрь 2013, 08:23:51
yearbook-service, 10 листов по подобной схеме я и сам сверстаю без проблем. И если
...
Книги можно самому делать, если принтер иметь и брошюровкой владеть...
то какой смысл мне отдавать такую верстку на сторону? Все основные затраты по времени останутся у меня. Я все организовал, снял, каталогизировал для тебя, ты нажал на кнопку, получил деньги, а я маюсь дальше? :D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 25 Декабрь 2013, 13:48:07
Согласен, все можно сделать самому и большинство фотографов так и делает, у некоторых  жены верстают, кто то с  дизайнерами кооперируется, но наверняка есть  и такие кто книг вообще никогда не делал из-за сложности сборки.
 
Я уже писал раньше, что придумал эту  систему для ускорения сборки и открывая тему, хотел узнать будет она интересна фотографам или нет, вот и все, стоит вообще развивать это направление?

Народ пишет, что себестоимость больших книг может обогнать отпускную вот я и съехал до 10 чтобы показать что можно предлагать разные и большие и маленькие все будет зависеть от возможностей клиента.

Хотя готовые книги (лазерная печать) я тоже могу предложить  - 10 листов (твердый переплет) от 299 руб.  / 20 листов от 399 руб.  Про большие - пока цену не знаю. Просто тогда надо будет связываться с пересылкой, а ведь наверняка фотографам удобнее заказывать изготовление в  своем регионе -  в шаговой доступности, чтобы и в руках подержать и цветопередачу проконтролировать перед тиражом.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 25 Декабрь 2013, 13:54:57
Задумка автоматизировать сборку большого/толстого альбома с содержанием и прочим сервисом, может и неплохая. Но вот у меня такую не купят. У дочери в 10 классе перемешали всех. Есть такие, кто не хотят не только с другими классами один альбом, дело доходит до того, что не хотят вообще отдельных людей из своего класса в альбоме видеть!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 25 Декабрь 2013, 14:08:46
Что делать – современные реалии, каждый сам за себя, людям никто не доверяет, в гости друг другу ездить перестали. Хотя бывают и светлые моменты – вот в прошлом году через меня прошли 2 тиража с полным выпуском, могут же люди найти подход.  Правда - это капля в море.  Может, в Новом Году что переменится – хочется надеяться на  Чудо.
В общем, все грустно - пошел бухать.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 25 Декабрь 2013, 18:22:55
В общем, все грустно - пошел бухать.


Смотри! И тебя вынесут...
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 25 Декабрь 2013, 19:20:29
Цитировать
В общем, все грустно - пошел бухать.

а так все хорошо начиналось ..........

ПС. Синька- чмо!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 25 Декабрь 2013, 22:40:38
Сорри. Всю тему читать лень. Подобные изделия видел еще в боевиках 90-х.  У них это массовое предложение полиграфистов. Отлаженный процесс. Как правило единое изделие на всю параллель. Стоит до х...хрен его знает скольки...  Нее забивайте себе голову. Намдоних в этом плане никогда.
Справка.Вспомните сколько стоит сва-книга хотя бы на 40 разворотов. А там их в разы больше.
Вот и все выводы.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 26 Декабрь 2013, 15:04:57
creator, по поводу "вынесут...." не понял - в каком смысле?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 26 Декабрь 2013, 18:34:08
creator, по поводу "вынесут...." не понял - в каком смысле?

Ну я загнул этот многозначительный оборот для редких юзеров знакомых с библией :  Деяния 5 ... Смысл таков: Тут Serg всё бухал, пока его не забанили, мол будь и ты осторожен! :)   Шутка, конечно.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: kuzya от 28 Декабрь 2013, 01:38:32
Хотя готовые книги (лазерная печать) я тоже могу предложить  - 10 листов (твердый переплет) от 299 руб.  / 20 листов от 399 руб.
На каком оборудовании осуществляешь лазерную печать?
На какой бумаге печатаешь листы с фотографиями?
Из чего и как делаешь твердый переплет- картон, пластик?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 19:47:42
Хеrох 700 - входящий цветовой профиль sRGB - мелована глянцевая бумага от 170гр до 250гр. - печать двухсторонняя 4+4 - твердый переплет - брошюровка "в тачку".
Я, лично, переплет не делаю - я пробую сделать свой собственный сервис (сайт) для фотографов по быстрой  верстке.
А заказать печать и брошюровку можно где угодно.
На данный момент я работаю дизайнером в " Школьной программе" + сайт веду (баннер внизу страницы) уже больше 10 лет. Здесь могу заказать - если нужно, но лучше без меня заказывайте, я не хочу с доставкой связываться. Павел меня звать - может кто  знает.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 22:20:43
.
Я, лично, переплет не делаю - я пробую сделать свой собственный сервис (сайт) для фотографов по быстрой  верстке.
Ха! На что тока люди не пойдут....
Не печатает, не брошурует, не доставляет...
Ну прямо Ретушёр, мать его ити...  :D
А я тоды буду макросы на 3-4 тыщи команд писать, чтобы фотограф сам , за 7-10 минут, собрал себе  любой альбом.
Спорнем, я буду больше востребован?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 22:34:31
Не злись, я тебе не конкурент, и ретушер из меня слабый (скорости нет) и не хочу я этим заниматься, я верстку хочу делать, и все.
А макросами ты наверняка владеешь  не хуже, а может и лучше, остальных форумчан.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 22:45:10
Не злись, я тебе не конкурент, и ретушер из меня слабый (скорости нет) и не хочу я этим заниматься, я верстку хочу делать, и все.
Братан! Ты думаешь я в тебе конкурента вижу  поэтому и наезжаю?
Смешно!
У меня такая репуация, что мои наезды могут сработать похлеще любой рекомендации. 8)
В отношении некоторых лиц, типа меня, народ поступает  от противного!  :D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 22:53:04
Я вообще-то о другом говорил. И  то не обо всем.
Я не знаю.. может кто и не заметил... бланк-раскадровку над шаблоном...
вот эту:
(http://s020.radikal.ru/i712/1312/38/7e8a6605973d.jpg) (http://radikal.ru/fp/d784a2d83c604511ae544c9e63ad9bbc)
От себя так скажу...
Если бы мне в мое время какой-то сборщик предложил все это заполнить и выслать ему для монтажа... Я бы ему компас выслал. Со стрелочкой "Только на йух"!  :D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 22:55:15
Я вообще ничего не думаю, и не смеюсь.
И не ищу врагов, а ищу свое место в ЭТОЙ жизни, и всегда буду рад сотрудничеству, а не врожде.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 22:59:45
Я вообще ничего не думаю, и не смеюсь.
И не ищу врагов, а ищу свое место в ЭТОЙ жизни, и всегда буду рад сотрудничеству, а не врожде.
А я тебе и помогаю!
Но в своем, фирменном, стиле.
Чтобы проняло до нужного места.
yearbook-service! И кстати... Я правильно все читаю? Твой ник на русском звучит как "Ебок-сервис"? Ну ты жжошь!
  ;D ;D ;D
Ты тока не вздумай такой домен зарегать под свой сервис!  >:(

Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:00:40
А "сборщик" и не предлагает это заполнить Вам-лично (только по желанию) , эту работу можно переложить на плечи заказчика.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:03:32
Точно, так и есть - название страшное, но я уже писал что мое имя в миру - Павел (проще не бывает)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 23:04:44
А "сборщик" и не предлагает это заполнить Вам-лично (по желанию) , эту работу можно переложить на плечи заказчика.
Какие гнилые выкрутасы!
То школьников  не замарачивает, то фотографа не обременяет. Теперь напрячь заказчика...
Это родителей штоле? Они же бабки отстегивают..
мдя....
Што-то твоя подводная лодка обвязалась глубинными бомбами и прет на скалы!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:08:32
Уважаемый, ну при чем тут "морской бой" все гораздо проще - просто Вёрстка и все!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 23:09:57
Ну ладно... Хватит желчи и иронии.(это я себе говорю! :D_
Подскажу я тебе.
Как я понимаю со всеми этими буквами ты париться не хочешь...
А кто тогда должен париться с ними, если фотографу и прочим недосуг?
Пральна!
Нанимай копирайтера на фрилансе.
Ценник увеличивай на его стоимость и вот тогда уже можно будет продвигать твои скрипты , Ксары или чё там у тебя....
Но остается один незакрытый вопрос...
А кто вырезать и ретушировать будет?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:19:11
Зачем фрилансеры, я сам все делаю. Только сейчас не в программе в XARA, хотя двигаю ксару (отличная программа) на "Школьной программе" всю свою сознательную жизнь , вот даже уроки когда-то писал http://www.spphotopro.ru/01/in (http://www.spphotopro.ru/01/in) (для старой версии)
Но сейчас это уже не актуально - есть новшества , но это уже ком. тайна.

По ретуши и обработке - вопрос открытый - сам я этим заниматься не хочу (хотя умею все это делать , включая особенности обработки для лазерной и офсетной печати), думаю, что фотографы в основном, сами делают обработку на свое усмотрение -  в лайтруме или фотошопе.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 23:26:52
Но сейчас это уже не актуально - есть новшества , но это уже ком. тайна.
Корпоративная прога написанная штатным и неплохим программистом...
Да пох ваще, как ты это делать будешь...
Непонятен объем твоего участия , или КТУ, в этом процессе.
Ты перечисли для начала кто и что делает и за что отвечает..
А то ты выкручиваешься как уж на сковородке.
Наверное  думаешь что движения полны грации и изящества..
Вопрос ретуши и вырезки замял... Думаешь так сойдет?
С прыщами во всю морду на фоне обшарпаных стен?
А... не... уже ответил... 
НО КАК!!!!!!!!!!!
По ретуши и обработке - вопрос открытый - сам я этим заниматься не хочу (хотя умею все это делать , включая особенности обработки для лазерной и офсетной печати), думаю, что фотографы в основном, сами делают обработку на свое усмотрение -  в лайтруме или фотошопе.
  :o  ::) :o ::) :o ::) ??? ??? ???
Слушай! А на куй ты им тогда нужен со своей версткой?
Обтравленные, отретушированные и подписанные  списком мордочки по слоям раскидать?
С тобой из-за этой фигни заморачиваться нужно?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:31:48
Почему "замял" я уже не раз писал что пока предполагаю только сборку альбомов, и все.
Название: Re: Как у них \"за бугром\", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 23:36:49
Почему "замял" я уже не раз писал что пока предполагаю только сборку альбомов, и все.
Ага! Я понял!
Ты будешь выполнять команды:
Ctrl+O=> Ctrl+A=> Ctrl+C=> Close=> Ctrl+V
Это шибко сильное УТП!
Справа: УТП - это Уникальное Торговое Предложение.
 :D :D :D :D

Сообщения объединены: 29 Декабрь 2013, 11:01:46
Почему-то мне кажется, что понатыкать прямоугольных контуров в шаблон, чтобы потом макросом сделать из них выделения и выполнить команду
Edit=> Paste Special=> Paste Into гораздо проще. И плюсы на лицо.  Вставка делается в новый слой с маской слоя по выделению. Потом только откадрировать внутри этой "рамочки"
Вот и весь твой сервис и коммерческие тайны.   :D
Вмещаетсяв 3-4 команды макроса...
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 28 Декабрь 2013, 23:44:51
Тут все дело во времени - если у фотографа есть свободное время, и он сам делает фотокнигу от корки до корки - то кто будет против?
Так всегда было, так есть и так всегда будет.
я хочу только предложить свои услугу тем кто вообще не делал или не может самостоятельно сделать подобные
изделия.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 28 Декабрь 2013, 23:47:38
я хочу только предложить свои услугу тем кто вообще не делал или не может самостоятельно сделать подобные
изделия.
Я тебя уже разоблачил. Не напрягайся!
А твои шаблоны не могут конкурировать со всем разннобразием в интернете.
Ты бы еще немножко подумал над УТП, разобрался с маркетингом, а так же над тем, за что именно ты будешь брать деньги, а  не искал тут дураков и лохов.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 00:00:05
Serg, маркетинг для меня это очень сложное понятие, я практик а не менеджер, просто я придумал систему по упрощения верстки выпускных альбомов и решил ее озвучить и вынести на общее обсуждение, чтобы узнать , есть потребность или нет - получить подсказки, поправки, а пока получаю одни пинки. Обидно- Да!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 00:14:14
Serg, маркетинг для меня это очень сложное понятие, я практик а не менеджер, просто я придумал систему по упрощения верстки выпускных альбомов и решил ее озвучить и вынести на общее обсуждение, чтобы узнать , есть потребность или нет - получить подсказки, поправки, а пока получаю одни пинки. Обидно- Да!
И тебе еще мало досталось!
И вот это я тебе говорю искренне!
Ты продвигаешь какую-то разновидность московских лохотронов!
Ты ничего не делаешь для заказчика.
Ретушь - заказчик  делает сам и присылает в готовом виде.
Обтравка - заказчик делает сам и присылает в готовом виде.
Тексты - заказчик делает сам и присылает в готовом виде.

твое предложение по факту должно звучать так:
"Самый лучший способ потерять свои деньги и время!
Ебок-сервис гарантирует и то и другое!"

 :D :D :D :D
Название  - ням! В масть!  ;D ;D ;D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 29 Декабрь 2013, 00:22:14
Кто не может сверстать элементарную виньетку в рамках, рано заниматься школьной фотографией. Думается! таких чайников на форуме нет.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 00:30:23
Serg, Классный слоган! И очередной пинок, спасибо! Соглашусь - да, на данный момент я могу помочь только в сборке фотогниг, и когда закончу шаблон полностью, предложу тому кто захочет сделать бесплатный образец с аригинальной съемкой. В образце, на фотографиях будут стоять порядковые номера для размещения фотографий и заполнения списка: http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/4u4.png (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/4u4.png)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 00:30:49
Кто не может сверстать элементарную виньетку в рамках, рано заниматься школьной фотографией. Думается! таких чайников на форуме нет.
Шнур! АВы вспомните как все начиналось!
А интересно, скажите: кто нибудь делал подобные вещи для наших школьников?
Year-book - Выпускной альбом в США (http://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY#ws)
Хочется узнать Ваше мнение - все "за и против" подобного варианта выпускного альбома.
И с какими трудностями можно столкнуться при изготовлении такой вещи.
Заранее спасибо всем кто откликнется!
Из далека зашёл!  :D :D :D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 00:41:14
Классный слоган! И очередной пинок, спасибо! Соглашусь - да, на данный момент я могу помочь только в сбрке фотогниг, и когда закончу шаблон полностью, предложу тому кто захочет сделать бесплатный образец с аригинальной съемкой. В образце, на фотографиях будут стоять порядковые номера для размещения фотографий и заполнения списка: http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/4u4.png (http://vypusknye-albomy.ru/wp-content/uploads/2013/12/4u4.png)
Парень..
Ну иди уже, а...
Причем тут твой шаблон?
И какое отношение ты МОЖЕШЬ ИМЕТЬ К ОРИГИНАЛЬНОЙ СЪЕМКЕ? :o :o :o
Списки вести? Да у фотографов головная боль, что делать с порядковыми номерами, которые повторяются на камере несколько раз в год, а тут ты еще за своими, соррри, ну не могу уже, со своими удалено модератором и условиями!
Хлопец!
А ты не хочешь получить ворох файлов  с отснятыми бумажками, на которых корявым почерком написаны номера кадров, имена и фамилии!
И где в перемешку классы, школы, города!
Это - реально!
Никто ради твоего удобства, замарачиваться не будет!
Взялся работать - номеруй сам!
И смотри, сцука, ничего не перепутай!
И не дай Боже, где в фамилии букву не ту воткнешь!
Перепечатаешь весь тираж за свой счет!
Плюс штрафные санкции!

от модератора: Serg, тебе предупреждение за мат
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 00:51:34
Я действительно не встречал у нас подобных альбомов (может конечно кто и делает - иногда), но предполагаю, что во много, это связано с сложностью сборки.
Без бумажек во время съемки не обойтись, это верно, но Serg, и я не предлагаю  Вам нумеровать все самому - наверное, можно переложить этот процесс на самих выпускников, если дать им образец фотокниги с номерами на фотографиях и объяснить как заполнять список.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 00:57:09
Я действительно не встречал у нас подобных альбомов (может конечно кто и делает - иногда), и знаю, что во много, это связано с сложностью сборки.
Serg, и я не предлагаю  Вам нумеровать все самому - наверное, можно переложить этот процесс на самих выпускников.
Да плятский рот!
Ну ты в своем уме!?
Откуда взяться школьникам за компом фотографа!? ? ? ? ? ? ? ? ?
А шаблон твой лажа и отстой!
Стиль середины 90-х!
Пацан!
Ты вынырни из каменного века!
Все уже давно ростовую обтравку в наварочанные шаблоны вставляют!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 01:08:19
Serg, ты уже похоже перегрелся, извини конечно, выше в теме написано - что "фотографу не обязательно тащить свой комп в школу", а может просто сделать индекс-принт (как все и делают) и все.
а PNG вставлять тоже можно без проблем, и дизайн  можно сделать любой - это не принципиально.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 01:27:17
Лично для  серга, еще раз повторюсь: если есть доверие, то можно отдать съемку в школу, если нет- то только индекс-принт, а потом сверяясь с ним переименовать 20-30 портретов.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 01:27:24
Serg, ты уже похоже перегрелся, извини конечно, выше в теме написано - что "фотографу не обязательно тащить свой комп в школу", а может просто сделать индекс-принт (как все и делают) и все.
Да кошки мышкам в рот!
И пусть их разорвет! :D
Файлы переименовываются на компе!
Какие к черту  индекс-принты?
Или ты собираешься смотреть какие-то индекс принты и потом выискивать и переименовывать похожие файлы?
Насколько я тебя понял ты не горишь таким желанием!
Так фигли ты тут полемику развел?
-------------------
Ну если ты такой тупой, и уже потерял нить рассуждений,
то объясни мне, кто из имени файла "префикс_ 1894" сделает нужный тебе 01?
Вот кто этим дерьмом будет заниматься, чтобы облегчить задачу твоему копеечному софту?
А теперь вопрос ваще на засыпку!
А как, плянах, чередовать мальчиков-девочек, темную и светлую одежду,если номера файлов идут по порядку, а дети абы как?
Или ты предложишь еще на съемки геморой устраивать?
Кароче!
Туфта твое предложение!
И сам ты, того, шибко крупный практик в этой области.  ;D ;D ;D
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 01:35:10
Вот опять Серг меня ругает не прочитав внимательно тему!? По поводу размещения фотографий я тоже уже писал выше, ответ на вопрос "Лексеич" : http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.0 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.0)
сверяясь со схемой, можно легко разместить фотографии в нужных местах.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 01:40:40
Лично для  серга, еще раз повторюсь: если есть доверие, то можно отдать съемку в школу, если нет- то только индекс-принт, а потом сверяясь с ним переименовать 20-30 портретов.
Пляха муха!
Держите меня!
Я его сейчас загрызу!
Ну ты мозг включай!
Что мне нужно переименовывать?
Какие к черту индекс принты?
У меня камера на съемке на мощный ноутбук завязана была. И более того!
На прогу С1! После щелчка затвора файл открывался в конвертере с предустановленными, для этой съемки, настройками!
И все что нужно мне было  это переименовать этот файл. Класс школа имя фамилия! В присутствии заказчика. То есть 100-% гарантия отсутствия опечаток!
Доходит, дятел?
И мне из этой информации для тебя сделать 01, 02, 03 ...?
А имя и фамилию ты где брать будешь?
Чурка неотесаный!
В какой каменном веке ты живешь?
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 01:55:40
В такой ситуации имена и фамилии из имени файла копируешь в список, а файл переименовываешь, вот и все.
Допустим, хочешь ты чтобы данная и конкретная фотография встала в шаблон четвертой по счету, - копируешь фамилию и имя в ячейку списка под номером 04, и фотку переименовываешь в 04.
Для меня этого будет достаточно чтобы фотка и подпись оказались там где нужно.

Есть 2 вещи:
1) папки с пронумерованными фотографиями
2) список с одноименными ячейками для подписей

в шаблоне они собираются в единое целое в соответствии с порядковыми  номерами.
Для наглядности, предоставляется образец, и схемы по количеству учеников и преподавателей.
Все просто.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 02:09:33
В такой ситуации имена и фамилии из имени файла копируешь в список, а файл переименовываешь, вот и все.
Ты идиот, юноша!
Просто идиот!
Ну ты хоть букварь скури!
Знаешь что...
Я допускаю, что ты не знаешь что такое скрипты, что ты никогда не был в разделе "Работа в фотошоп" Демиарта и что ты не знаешь кто такой User Photoshop....
Но попробуй набить этот ник в скайпе и пусть он тебе объяснит зачем файлы подписывают именами и фамилиями.
Мне - Спокойной ночи!
А тебя пусть тебя мучают кошмары!
Пусть тебе приснится то, куда ты лезешь!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 29 Декабрь 2013, 02:11:46
Хорошо, спасибо за комментарии, хотя фотошоп тут тоже не причем - хотя действительно есть скрипт для вставки имени файла минус .jpg
Спокойной ночи и пусть "месяц под косой" тебе не мешает. (это не я - это Пушкин сказал)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 29 Декабрь 2013, 10:56:29

Все уже давно ростовую обтравку в наварочанные шаблоны вставляют!

А я наоборот - перестал это делать :) 
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: Serg от 29 Декабрь 2013, 11:11:14
А я наоборот - перестал это делать :)
Речь не о частных предпочтениях. Ну ты видишь, что чел впаривает. Вы все сделайте для того, чтобы сработала моя кнопка, а я её, так уж и быть, нажму за ваши деньги.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 29 Декабрь 2013, 11:25:19
Serg, тебе очередной бан за неумение общаться.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 29 Декабрь 2013, 11:31:23

Все уже давно ростовую обтравку в наварочанные шаблоны вставляют!

А я наоборот - перестал это делать :)
И я об этом мечтаю.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 29 Декабрь 2013, 11:33:54
DIM,  Это просто - достаточно достойно сфотографИровать на  классическом фоне. :)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 29 Декабрь 2013, 11:41:33
Сергей! классика, это что? рамочки, овальчики?   
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 29 Декабрь 2013, 11:47:47
Евгений, он имеет в виду задник, фон, на котором фотографируются.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ШНУР от 29 Декабрь 2013, 11:52:33
Евгений, он имеет в виду задник, фон, на котором фотографируются.

Ну! тогда, классичней не бывает.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 29 Декабрь 2013, 12:31:34
Евгений, он имеет в виду задник, фон, на котором фотографируются.

Правильно, конечно я имею ввиду задник, фон. И освещение. Что б достойно было для публикации в журнале!
Название: Re: Как у них \"за бугром\", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 29 Декабрь 2013, 12:46:29
Евгений, он имеет в виду задник, фон, на котором фотографируются.

Правильно, конечно я имею ввиду задник, фон. И освещение. Что б достойно было для публикации в журнале!

школьный фотограф должен уметь делать все....это десантура фотографических войск  ;)

Сообщения объединены: 29 Декабрь 2013, 17:06:59
А я наоборот - перестал это делать :)
Речь не о частных предпочтениях. Ну ты видишь, что чел впаривает. Вы все сделайте для того, чтобы сработала моя кнопка, а я её, так уж и быть, нажму за ваши деньги.
а вот тут, я на удивление самому себе, СОГЛАШУСЬ
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 29 Декабрь 2013, 12:53:04
ИГОРЬ, я об этом сказал еще на второй странице http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.15 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.15) ответ #29
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 29 Декабрь 2013, 13:25:21
ИГОРЬ, я об этом сказал еще на второй странице http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.15 (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3384.15) ответ #29

наверно 30-й? 29-й мой ;)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: DIM от 30 Декабрь 2013, 08:12:39
yearbook-service, вот тебе пища для размышлений, если еще не видел - http://fotodeti.ru/index.php?rub=10 (http://fotodeti.ru/index.php?rub=10)
Подписи только в одном месте. Сам пока не готов так снимать, но думаю, что кому-то возможность сэкономить время на сборке подобной книги будет очень интересна.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: design от 30 Декабрь 2013, 16:43:33
Такая фотокнига на 5 разворотов собирается руками за 5 минут. С минимальным использованием экшенов.
На первоначальную сортировку детей по лицам, чтобы отобрать все фото для каждого ребенка с его участием, уходит час. Это на группу в 20 человек.  Всего кадров в такой съемке около 1000.
Ретушь всего этого добра еще час-полтора.
Ну и по 5 минут на ребенка на сборку - плюс еще пусть 2 часа.

Время самой сборки тут не очень критично и от автоматизации не сильно выиграет. Совсем от ручного труда не избавиться никак, пока не появится софт достаточно хорошо распознающий лица.

Мы пробовали. Писали скрипты, автоматически вставляющие фото в шаблон фотокниги. На подготовку файлов для нормального восприятия скриптом - переименования, кадрирования уходит больше времени, чем поставить их руками в шаблон. А потом это все равно отсматривать и исправлять, двигать где-то что-то, так как скрипт идеально не делает. Так что тут особо нечего автоматизировать.

Пытаются решить проблему, которая неактуальна.

Вот кто бы мне написал программу, отлично распознающую лица и кадрирующую как надо - озолотил бы :-).




Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: ИГОРЬ от 30 Декабрь 2013, 18:47:21
программа на документы  чем не годится ??? )))) впишет лицо в овал и сделает нужный размер )))) ;)
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: design от 30 Декабрь 2013, 19:55:31
неа :-( хреново лица распознает, если вполоборота например. Часто ошибается все то, что я видел. А нужно, чтоб почти всегда было нормально.
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: yearbook-servis от 31 Декабрь 2013, 21:38:26
Спасибо за отзывы,  простите если что не так (Серг - извини что вывел из равновесия), сейчас не могу сосредоточиться, вразумительно прочитать и ответить. Хочу поздравить Всех с Наступающим - Счастья, Здоровья, Успехов в новом году!
Название: Re: Как у них "за бугром", и как у нас?
Отправлено: creator от 31 Декабрь 2013, 23:12:46
yearbook-service,  Спасибо!