Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Oбщиe вoпpoсы пo фoтoгpaфии => Тема начата: nick911 от 16 Декабрь 2011, 19:00:25

Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: nick911 от 16 Декабрь 2011, 19:00:25
кто как борется с выцветанием фоток ? отпечатанных на принтере ? 
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Георгич от 16 Декабрь 2011, 19:16:51
кто как борется с выцветанием фоток ? отпечатанных на принтере ? 
печатаем на всем фирменном или в минилабе
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: nick911 от 16 Декабрь 2011, 19:30:11
в минилабе не факт что они оригинальную химию заливают.. на выцветание не проверял, но принтер выцветает капец !
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Георгич от 16 Декабрь 2011, 20:04:33
в минилабе не факт что они оригинальную химию заливают.. на выцветание не проверял, но принтер выцветает капец !
на форуме на эту тему много написано, а проверить на выцветание не очень трудно
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 16 Декабрь 2011, 21:28:39
кто как борется с выцветанием фоток ? отпечатанных на принтере ?  
Добрый вечер!
На разных бумагах и при разных условиях сушки и дальнейшей экспозиции выцветание происходит по-разному.
На каких бумагах печатаете?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: nick911 от 16 Декабрь 2011, 22:28:20
чернила интек 9 версия. бумаги Видекс, барва премиум, епсон премиум, сигма премиум. На премиумных бумагах тоже выгорают не за 2-3 месяца, так за пол года год..
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 16 Декабрь 2011, 23:00:11
Ааа, тут речь про "левые" чернила...
Кроме ламинации и хранения в темном месте, думаю, никто ничего не придумал пока.  
Сам давно завязал с "левыми" чернилами. Поэтому бороться особо не приходится.

Наряду со струйниками - рекомендую использовать и сублимационные принтеры, себестоимость хоть и подороже, но многие проблемы отпадут. Отпечатки можно хоть мыть, как химические. Руками порвать даже сложнее. Да и на ощупь - не просто бумажка. Сатин, правда, под струйники, тоже приятно в руках держать. То есть плюсы сублимационников - большая скорость печати, долговечность снимков и качество на 10х15 и 15х21 очень приемлемое.  Про форматы больше размером не скажу, не печатал.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 16 Декабрь 2011, 23:04:41
Наряду со струйниками - рекомендую использовать и сублимационные принтеры, себестоимость хоть и подороже, но многие проблемы отпадут. Отпечатки можно хоть мыть, как химические. Руками порвать даже сложнее. То есть плюсы сублимационников - большая скорость печати, долговечность снимков и качество на 10х15 и 15х21 очень приемлемое.  Про форматы больше размером не скажу, не печатал.
А какие сублимационники уже испробовал?

Кстати, мыть можно и отпечатанные на суперглянце на струйнике...
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 16 Декабрь 2011, 23:27:24
Наряду со струйниками - рекомендую использовать и сублимационные принтеры, себестоимость хоть и подороже, но многие проблемы отпадут. Отпечатки можно хоть мыть, как химические. Руками порвать даже сложнее. То есть плюсы сублимационников - большая скорость печати, долговечность снимков и качество на 10х15 и 15х21 очень приемлемое.  Про форматы больше размером не скажу, не печатал.
А какие сублимационники уже испробовал?

Кстати, мыть можно и отпечатанные на суперглянце на струйнике...


 У меня сублимационник MITSUBISHI CP9550DW. Скорость печати - 1 отпечаток за 8 секунд.
При массовой печати очень удобно. Существует модель из этой линейки подороже. Там скорость - 1 снимок за 4 сек. Себестоимость у меня - 6 руб за 10х15. Но это у нас. Грузоперевозки АВИА на большие расстояние очень дорогие. Поэтому цены у нас дикие. Вчера покупал свежие огурцы - ровно 300 руб. за кило. Причем киви, мандарины, бананы и и тому подобное - дешевле, около 250 руб. за кило... Пипец непонятки.

А мыть "струйный" суперглянец - разве что намочить аккуратно. Тереть нельзя. То есть отмыть от загрязнения хорошо(типа варенье, жирные руки) - нормально не получиться, не повредив изображение. А мыть мне приходится часто - люди приносят для сканирования порой страшно замусоленные снимки.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: nick911 от 16 Декабрь 2011, 23:45:18
так 10-15 почти не печатаю, тк не пользуется спросом. в основном А5, А4, А3... а как качество будет у него на А4 ?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 16 Декабрь 2011, 23:54:58
так 10-15 почти не печатаю, тк не пользуется спросом. в основном А5, А4, А3... а как качество будет у него на А4 ?

А вот не знаю, у мне рассчитан максимум на 15х21. Может кто напишет про качество на А4 на сублимационном?
Дороговат, наверное будет это формат...
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Георгич от 17 Декабрь 2011, 05:06:39
Ааа, тут речь про "левые" чернила...
Кроме ламинации и хранения в темном месте, думаю, никто ничего не придумал пока.  
Сам давно завязал с "левыми" чернилами. Поэтому бороться особо не приходится.

Наряду со струйниками - рекомендую использовать и сублимационные принтеры, себестоимость хоть и подороже, но многие проблемы отпадут. Отпечатки можно хоть мыть, как химические. Руками порвать даже сложнее. Да и на ощупь - не просто бумажка. Сатин, правда, под струйники, тоже приятно в руках держать. То есть плюсы сублимационников - большая скорость печати, долговечность снимков и качество на 10х15 и 15х21 очень приемлемое.  Про форматы больше размером не скажу, не печатал.
ламинация совершенно не спасает от выгорания, только от механических повреждений, проверено на собственном опыте
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 17 Декабрь 2011, 05:20:45
Ааа, тут речь про "левые" чернила...
Кроме ламинации и хранения в темном месте, думаю, никто ничего не придумал пока.  
Сам давно завязал с "левыми" чернилами. Поэтому бороться особо не приходится.

Наряду со струйниками - рекомендую использовать и сублимационные принтеры, себестоимость хоть и подороже, но многие проблемы отпадут. Отпечатки можно хоть мыть, как химические. Руками порвать даже сложнее. Да и на ощупь - не просто бумажка. Сатин, правда, под струйники, тоже приятно в руках держать. То есть плюсы сублимационников - большая скорость печати, долговечность снимков и качество на 10х15 и 15х21 очень приемлемое.  Про форматы больше размером не скажу, не печатал.
ламинация совершенно не спасает от выгорания, только от механических повреждений, проверено на собственном опыте

Не, Георгич, не только от мех. повреждений. Ламинация защищает фотокрасители от агрессивных газов, вредных, что для химических фото, что для струйных. Озон, например, очень вреден для фото. В квартирах его обычно много, от работы холодильника, пылесоса и т.д.  Даже простой кислород содержащийся в воздухе тоже вреден для любых фото. Особенно это актуально для струйных отпечатков. Просто за 2-3 года это будет незаметно, а вот через 10-15 лет, очень даже будет заметна разница с ламинацией или без.

Самому мне фото под ламинацией не очень нравиться, я даже в рамку фото часто без стекла ставлю.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 08:32:43
через 15 лет это будет заметно на любом человеке )))) откуда ж такие завышенные требования для бумажки? )))
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 17 Декабрь 2011, 08:48:14
через 15 лет это будет заметно на любом человеке )))) откуда ж такие завышенные требования для бумажки? )))

Да это все больше теоретические мои рассуждения. Для общего сведения. Что бы знать, что от чего случается. И все же...
Бумага, все-таки, долговечней человека. У тебя разве нету фотографий пра - дедушек и бабушек? Есть, наверное же. У меня есть снимки, которым более ста лет. А клиенты? Они ведь тоже люди. Речь собственно о них. Они будут не против, что их фотографии увидели их правнуки. Как можно в лучшем состоянии. Конечно, не пьянки всякие на фотографиях сохранять нужно.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 15:48:41
Печатать на принтере :o для клиентов  ::)
Понимаю еще обложку для ДВД-бокса или закатку на диск, но отдавать фото отпечатанное на принтере клиенту, зная что максимум через год с цветами будет черти-знает что, увольте.
Не хочу собирать в свою сторону негативную энергию.

Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Маруся от 17 Декабрь 2011, 15:56:49
Я очередной раз пробовала печатать в минилабе. В самом лучшем в городе
 30х45 печатали нормально. Отдала заказ на 10х15 и 20х30.
Цвета такие, будто лица какашками намазаны... тонким слоем((((((((((((((((
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 16:32:16
Я очередной раз пробовала печатать в минилабе. В самом лучшем в городе

Что значит - самый лучший?
Потратьте один день, пройдитесь по фотолабам, пообщайтесь с персоналом, а лучше всего с хозяевами.
Все встанет на свои места.

Цвета такие,....
Такое тоже проходил, партию фотографий в 300 шт отдал на печать, пришел забирать  >:( перепечатывали при мне три раза, за их счет разумеется.
Сейчас уже 3-й год печатаюсь только в одном месте.

Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Маруся от 17 Декабрь 2011, 16:42:57
"пообщайтесь с персоналом, а лучше всего с хозяевами".
Я не так профи, чтоб общаться ((((((((((((((((((
Что я скажу, что цвета какашечные?
Что их отпечатки не дают ощущения праздника?
Потрачен уже не один день и печатали, наверное, во всех фотолабах.
Жду, недалеко от дома  минилаб открывают.
Так О ЧЕМ с ними общаться? Что выяснять?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 17:03:52
Так и скажите, что цвета какашечные, что вас не устраивает качество сделанных фотографий.
У вас оплата происходит после получения фотографий или в момент заказа?
Что выяснять? Самые простые вопросы: ЦМЯК или РЖБ, профиль от машины даете, какая бумага, фирма, плотность  и т.п.
Если вам ответят на все ваши вопросы и даже больше, с такой конторой можно работать.
Хотя судя по вашему предыдущему посту, у вас просто офисы с девочками-приемщицами, с дешевыми 17" ТФТ-мониками.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 17:20:53
человека устраивает печать НА ХОРОШЕМ ПРИНТЕРЕ ....мобильность, скорость, цвета, СОЧНОСТЬ ..... зачем эти заморочки с хождениями ? кто сказал что выцветает?
ПРОСТО НАДО НАУЧИТЬСЯ ПЕЧАТАТЬ И НЕ ЭКОНОМИТЬ НЕ НА ХОРОШЕЙ БУМАГЕ, НЕ НА  ФИРМЕННОЙ КРАСКЕ ....
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Маруся от 17 Декабрь 2011, 17:29:53
selvetarm, спасибо за советы. Попробую все выяснить в новом минилабе....
Но я уже не верю в чудеса....
Из серии анекдотов. Летом в Псковской области в районном городе хотела напечатать фотографии.
В магазине стоит принтер епсон с СПНЧ.
Пытаюсь уточнить, какие чернила. В ответ:"Как какие??? ЕПСОН!"
А бумага? - "ТЕХНИЧЕСКАЯ! Она идет в пачках без надписи". А я-то вижу, что там ломонд, из дешевых.
Мне распечатывают. Я говорю: У вас же полосатит принтер! В ответ: "Ну конечно, мы же наименьшее качество ставим, чтобы краски много не тратить!"
И ниче. Не боятся негатива. Отвечают гордо и с очень умным видом.....
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 17:47:53
С точки зрения клиента(меня)
Себестоимость снимка 10х15 на хорошей бумаге и с фирменными красками(Епсон) = от 0,4 у.е.
Себестоимость мне как постоянному клиенту снимка 10х15 бумага Фуджи, машина Норитсу  =  0,1 у.е.

ИГОРЬ: А что от умения печатать (на принтере) зависят химические реакции происходящие под воздействием света ::)

Маруся: Не бояться негатива, да ради бога. Я привык и детей своих учу так, чтобы делали работу так, чтобы потом не стыдно было в глаза клиенту смотреть.
Ну если народ такой, чего бояться, а вот когда пара-тройка клиентов с заказами от 100 фоток и выше, не выкупили бы у них полосатые бумажки, хотел бы я посмотреть на их гордый и умный вид.
Знаете как приятно, когда тебя встречают люди, ты за них уже и думать забыл и говорят спасибо.


Чего мы боимся? Уже несколько лет покупаю только то, что меня устраивает по качеству, а когда начинают мне впаривать с умным видом туфту в лучшем случае просто ухожу.


Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 18:16:03
Цитировать
ИГОРЬ: А что от умения печатать (на принтере) зависят химические реакции происходящие под воздействием света

от грамотной печати зависит срок службы, сиречь время выцветания, фото ..... и при правильной подборке чернила + бумага, не большая то и разница получается с лабовской и сюда добавь преимущества принтерной печати:

1.Скорость печати(мобильность оперативность)
2.Контроль самой печати.
3.Цветовой охват самой печати на принтере, он гораздо шире.
4.Цена самого отпечатка по сравнению с лабовской
5.Выбор материала на которой можно совершить саму печать.
6.Возможность двусторонней печати для изготовление календарей открыток и подобной продукции.
7. Время доставки и заборки фото из лаборатории(+стояние в очереди)


Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 18:40:45
1. согласен
2. На 50% согласен, если есть время могу контролировать и в фотолабе, давая полезные и не очень советы оператору.
3. согласен
4. Сударь, сами себе противоречите " и при правильной подборке чернила + бумага, не большая то и разница получается с лабовской", выше писал, что с фирменными чернилами и бумагой выходит дешевле фотолаб
5. согласен
6. при тираже от 100 штук проще и дешевле заказать в типографии.
7. залил по ФТП, в свободное время забрал. Обычно (в живую) уходит час от момента отдачи до получения готовой продукции.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 18:44:37
ламинация совершенно не спасает от выгорания, только от механических повреждений, проверено на собственном опыте

Есть такая фишка как УФ-пленка для ламинации или УФ-лак( но хрупкий, зараза)
В прошлом году баловались с фотокнигами, листы печатали на меловке 200, Епсон R-270, чернила Inc System, покрывали УФ-пленкой, пара листов пролежали на подоконнике (южная сторона) почти полгода, небольшая(не критичная) потеря цвета есть.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Георгич от 17 Декабрь 2011, 18:49:34
ламинация совершенно не спасает от выгорания, только от механических повреждений, проверено на собственном опыте

Есть такая фишка как УФ-пленка для ламинации или УФ-лак( но хрупкий, зараза)
эта фишка плохо помогает, проверено. Плюс к этому-цена этой пленки выше, так что я лучше в лабе напечатаю, а в свободное от печати время проведу с большей пользой
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 18:52:59
Цитировать
" и при правильной подборке чернила + бумага, не большая то и разница получается с лабовской"
ЭТО БЫЛО СКАЗАНО НЕ ПРО ЦЕНУ ))) НО ПРО ВЫГОРАНИЕ ))))))))) читаем повниматочней  ;)

или лабовская бумага не ВЫГОРАЕТ???!!!  :o
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 18:59:40
Вниматочно прочитал  ;) , сорри, не сразу понял, что речь про ВЫГОРАНИЕ.
Почему? Выгорает все, на солнце.
Чего разводить что лучше Intel & AMD, Canon & Nicon и т.д. проведите простой эксперимент, отпечатайте одно и тоже в лабе и на принтере, и повесьте в комнате, даже так, чтобы не попадал прямой солнечный свет и через полгода сравните.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 19:03:33
Вниматочно прочитал  ;) , сорри, не сразу понял, что речь про ВЫГОРАНИЕ.
Почему? Выгорает, но не так быстро как принтерная печать.

на одной чаше весов сомнительная разница во времени по выгоранию, на другой все остальное ))))) и потом, почему все решили априоре, что фотографии хранятся только на стене? рекомендую АЛЬБОМ ))))))) ну а если на стене - рамка со  стеклом ))))
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 19:07:57
Многие родители развешивают фотки своих детей на стенах, в порядке роста.
Недавно побывал в гостях у одной мамы, так у нее вся стена в детской - сплошное фото, с момента рождения и по сегодняшний день(5 класс)
Календари заказывает у меня строго по цветовому оформлению  ;) чтобы не выбивалось из ряда.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 17 Декабрь 2011, 19:11:57

6. при тираже от 100 штук проще и дешевле заказать в типографии.

Не бывает таких тиражей(я про в одни руки), к сожалению. До 10 шт. и то очень редко
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 17 Декабрь 2011, 19:17:21
Из лички (думаю Слава не будет возражать) :

Цитата: Слава от Ноября 10, 2011, 14:50:46
Ещё вот такой вопрос...
Меня начинают напрягать разговоры о выцветании фотографий, напечатанных на принтере. Я уже и лабораторию подыскиваю потихоньку.
Фотографии из лаборатории и фотографии с принтера имеют разный цветовой охват, лаборатория здорово проигрывает...

Но выцветают же не только принтерные фотографии. В жеских условиях экспозиции и с лабовскими фотографиями заметно искажение со временем.
Как Ваши клиенты реагируют на печать фотографий на принтере? Претензий от старых клиентов не было, кто покупал фотографии уже несколько лет назад?
У меня фотографии в альбоме 10х15 хранятся уже 4 года и критичных искажений на них нет. А вот фотография, которая провисела на сквознячке (не на солнце) у родителей (календарик) заметно сгорел и стал белёсый...  я даже полумал, что краску выдуло ветром, скорее, после пересушки.

В общем думаю, будут меня бить или нет в будущем мои нынешние клиенты. А клиенты растут вместе со мной, так и на свадьбу скоро звать начнут... если, конечно, фотографии со школы и детского сада у них сохранятся и не выцветут...

Ответ:

Меня этот вопрос тоже сильно беспокоит. Статистика такая - за последние три года мне вернули примерно около десятка фотографий (из напечатанных 15 000. Вроде небольшой процент и претензий практически не было никаких. Просто перепечатал бесплатно и извинился перед заказчиком, чем немало их удивил, почти все считали себя виновными в неправильном хранении. Была только одна претензия, безо всякого скандала . Человек попался разбирающийся и просто попросил перепечатать в минилабе. Мои личные фотографии в альбоме и под стеклом, напечатанные оригиналом ( до 2004г.) не изменились. С 2005 перешел на СНПЧ - в альбомах (в темноте) ничего с ними не становится. Под стеклом изменения есть (не сильно заметные) , в основном уходит циан, испаряется что ли? Без стекла и на солнце труба! Максимум месяц.
Поэтому большие надежды у меня на L800, вернее на оригинальные чернила от L800. Пока прошло 10 дней испытаний на солнечном подоконнике. Изменений не видно. Правда солнца осенью не особо много. Посмотрим...

И еще один ответ:

Привет Георгич! Прошло около 40 дней - результат весьма положительный. На ломонде серый клин незначительно порозовел, на эпсоне изменений не видно. Изменений по цветным участкам невооруженным взглядом не замечено. Продолжаю испытания. Но один вывод уже очевиден - родные чернила L800 значительно превосходят инктек 10 по светостойкости. Цветопередача меня не беспокоила изначально - калибратор имеется.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: selvetarm от 17 Декабрь 2011, 19:19:29
Та ладно, я же не призываю вас срочно выбросить принтера и бежать искать хороший фотолаб.
Я высказал свое мнение и все.
У самого имеется и принтер, и плоттер.
Но фотки печатаю в лабе.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Декабрь 2011, 19:34:59

6. при тираже от 100 штук проще и дешевле заказать в типографии.

Не бывает таких тиражей(я про в одни руки), к сожалению. До 10 шт. и то очень редко



я печатал года два три назад двум классам из 25 человек по 25 фот 10х15 ..... для раздаривания в альбомы .......сейчас это уже стало не актуально
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 17 Декабрь 2011, 20:41:55
Лексеич, добрый вечер!
А в 1410 не пробовал заливать чернила от L800?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Bootes от 17 Декабрь 2011, 21:15:17
кроме водных чернил есть же и пигментные ещё.....только обязательно надо профилировать
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 17 Декабрь 2011, 22:20:28
Лексеич, добрый вечер!
А в 1410 не пробовал заливать чернила от L800?
Не пробовал, но планирую. Добью остатки инктека на выпускных альбомах и буду заливать. Индивидуальный профиль и вперед!
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 17 Декабрь 2011, 22:23:26
кроме водных чернил есть же и пигментные ещё.....только обязательно надо профилировать
Профилировать надо всё. А для пигметных чернил использовать пигметные принтеры.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 17 Декабрь 2011, 22:27:17

Водорастворимые чернила Epson Claria
Светостойкость 200 лет,  даже в альбоме - я думаю это несколько преувеличенно.  
Лично я, в последнее время, я предпочитаю принтера Кэнон, естественно с оригинальными чернилами


http://www.epson.ru/original/inks/inksindex.php (http://www.epson.ru/original/inks/inksindex.php)
(http://epson.ru/files/ink/claria.jpg)



Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Bootes от 17 Декабрь 2011, 22:36:31
кроме водных чернил есть же и пигментные ещё.....только обязательно надо профилировать
Профилировать надо всё. А для пигметных чернил использовать пигметные принтеры.

Пигментные принтера дорогие...пробовать ничего не мешает..на старом чтоб не жалко было выкинуть
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 17 Декабрь 2011, 23:00:47
А зачем пигмент? И глянец плохой и цветовой охват хуже. Даже и светостойкость ниже по информации самого же епсона. См. по ссылке Севера. Воднорастворимые 200 лет , а новейшие пигментные ультра хром вивид маджента 118 лет, почти в 2 раза.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 17 Декабрь 2011, 23:15:32

Водорастворимые чернила Epson Claria
Светостойкость 200 лет,  даже в альбоме - я думаю это несколько преувеличенно.  
Лично я, в последнее время, я предпочитаю принтера Кэнон, естественно с оригинальными чернилами

На Canon что-то я подсел в начале занятий коммерческой фотографией, качество печати супер, конечно. Но вот когда пошли объёмы больше 100 страниц А4 в сутки, Canon на долго не хватило и я попробовал Epson. Epson оказался намного живее... намнооооого. (скажем так, на canon 0.5 л. чернил одного цвета ушло до выброса, а у Epson уже более 6 л. одного цвета и ещё не выбросил, печатает).

Кстати, не нашёл в продаже и в наличии сублимационник Мицубиши. Либо он очень редкий, либо сильно дорогой...
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 17 Декабрь 2011, 23:45:04

Водорастворимые чернила Epson Claria
Светостойкость 200 лет,  даже в альбоме - я думаю это несколько преувеличенно.  
Лично я, в последнее время, я предпочитаю принтера Кэнон, естественно с оригинальными чернилами

На Canon что-то я подсел в начале занятий коммерческой фотографией, качество печати супер, конечно. Но вот когда пошли объёмы больше 100 страниц А4 в сутки, Canon на долго не хватило и я попробовал Epson. Epson оказался намного живее... намнооооого. (скажем так, на canon 0.5 л. чернил одного цвета ушло до выброса, а у Epson уже более 6 л. одного цвета и ещё не выбросил, печатает).

Кстати, не нашёл в продаже и в наличии сублимационник Мицубиши. Либо он очень редкий, либо сильно дорогой...

А я наооборот, с Эпсона ушел на Кэнон. Слава, сейчас головки, что у Кэнона, что у HP - очень долговечны, не то что раньше, отвечаю за базар. И печать уже не хуже, а в частных случаях  - лучше. Эпсон, считаю, зажравшейся фирмой.

Да. Действительно нету нигде в наличии этого Мицубиши . Брал 4-5 лет назад. Кажется, около 50 тысяч руб. До сих пор пашет у меня и у брата в другом городе. Наверное, новые модели все же должны быть в наличии.
В таких фотокиосках подобные принтеры стоят.
(http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=88295707-17-72)
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 00:02:27
А вот, нашел по Мицубиси.. Не факт, что все есть в наличии, надо узнавать.
Мой снят с производства.
http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/ (http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/)
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 18 Декабрь 2011, 09:10:12
А вот, нашел по Мицубиси.. Не факт, что все есть в наличии, надо узнавать.
Мой снят с производства.
http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/ (http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/)

Добрый день!

Цена, в принципе, подъёмная, но только я пока не вижу смысла в таком дорогом агрегате. И окупаться он будет долго, учитывая, что расходники тоже не из дешёвых (минимум 8 рублей за 10х15).
А чем этот принтер отличается от недорогих (и карманных) сублимационников Canon и Sony?

Север, а у тебя отпечатки на этом принтере и на струйнике сильно отличаются? (по качеству бумаги, по цветопередаче, по сроку хранения, себестоимости и т.п.) Какой выигрывает по твоим ощущениям?

А какие струйники Кенон с хорошими, долговечными головами ты имеешь ввиду, модель? И какой у тебя объём печати на них без останова (т.е. запустил печать и сколько он суток сможет без перерыва печатать, если бумагу ему подкидывать вовремя или сколько листов А4)?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: nick911 от 18 Декабрь 2011, 11:57:48
печатался бы на оригиналах и не парился, но Епсон не продает черниа литрами фирменные, а в катриджах дорого получается, вывод... Выпускные можно и на принтере печатать, тк хранятся в папке, а вот все остальное в лабе, несмотря на ихние херовые цвета (((
Кстати, я тут новогодние открытки печатал в лабе и на принтере, там задник красный, в лабе он получается грязный какой то и бумага не такая белая как на принтере, оператор сказал что это проблема с красным на всех машинах лабных, типа они не могут его именно нормально передать.. >:(
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 12:02:48
А вот, нашел по Мицубиси.. Не факт, что все есть в наличии, надо узнавать.
Мой снят с производства.
http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/ (http://www.fotosistema.ru/catalog/category-fotoprinter/)

Добрый день!

Цена, в принципе, подъёмная, но только я пока не вижу смысла в таком дорогом агрегате. И окупаться он будет долго, учитывая, что расходники тоже не из дешёвых (минимум 8 рублей за 10х15).
А чем этот принтер отличается от недорогих (и карманных) сублимационников Canon и Sony?

Север, а у тебя отпечатки на этом принтере и на струйнике сильно отличаются? (по качеству бумаги, по цветопередаче, по сроку хранения, себестоимости и т.п.) Какой выигрывает по твоим ощущениям?

А какие струйники Кенон с хорошими, долговечными головами ты имеешь ввиду, модель? И какой у тебя объём печати на них без останова (т.е. запустил печать и сколько он суток сможет без перерыва печатать, если бумагу ему подкидывать вовремя или сколько листов А4)?

Цитировать
И окупаться он будет долго
- Это если печатать только свою съемку. Мне приносят клиенты со своих мыльниц и сотовых, потому мне лично выгодно.
Слава, цена за отпечаток может быть гораздо ниже 8 рублей за 10х15, если знать где заказывать. Как я писал, у меня 6 руб. Отличие недорогих сублимационников от профессиональных - качество у первых печати гораздо хуже, скорость ниже,  ресурс тоже ниже и себестоимость отпечатка выше. У моего ресурс головки, если верить производителю, 300 000 отпечатков.

Если сильно не вглядываться, то сублимационный отпечаток 10х15, не сильно отличается от струйного. И как я писал, сублимационный отпечаток держать в руках приятнее. Но строго говоря - у струйной печати качество выше, себестоимость ниже.

Насчет струйников Кэнон. Да любые можно брать, какие нравятся. Технология головок Кэнон у всех одинаковая, что у четырех, что у восьми красочных. У меня объем печати бывает около 100 страниц в сутки, но НЕ ЧАСТО. А за раз, больше 50 штук кажется и не печатал. В любом случае, струйные принтеры - это расходной материал для нас, который  окупается не плохо. Естественно, если печатать больше, то хватит принтера на меньшее время. Но зато в разы и окупит себя быстрее.




Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 18 Декабрь 2011, 16:38:08
Насчет струйников Кэнон. Да любые можно брать, какие нравятся. Технология головок Кэнон у всех одинаковая, что у четырех, что у восьми красочных. У меня объем печати бывает около 100 страниц в сутки, но НЕ ЧАСТО. А за раз, больше 50 штук кажется и не печатал. В любом случае, струйные принтеры - это расходной материал для нас, который  окупается не плохо. Естественно, если печатать больше, то хватит принтера на меньшее время. Но зато в разы и окупит себя быстрее.

У меня были всякие Canon, 4 штуки. У всех головы выгорели за 2-3 недели, когда сезон печати начинался.
Epson держится уже 3-тий год. Причём Epson способен без перерывов круглосуточно печатать по неделе-две, когда сезон.
Поэтому о надёжности голов Canon я знаю не по наслышке. \

Кстати, а тексты Canon хорошо шпарит... уже 2 года стоит принтер с выгоревшими цветными соплами, но зато чёрный пигмент вообще не полосит и тексты печатает хорошо! Тут его голова нормально себя показала.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 17:46:38
Насчет струйников Кэнон. Да любые можно брать, какие нравятся. Технология головок Кэнон у всех одинаковая, что у четырех, что у восьми красочных. У меня объем печати бывает около 100 страниц в сутки, но НЕ ЧАСТО. А за раз, больше 50 штук кажется и не печатал. В любом случае, струйные принтеры - это расходной материал для нас, который  окупается не плохо. Естественно, если печатать больше, то хватит принтера на меньшее время. Но зато в разы и окупит себя быстрее.

У меня были всякие Canon, 4 штуки. У всех головы выгорели за 2-3 недели, когда сезон печати начинался.
Epson держится уже 3-тий год. Причём Epson способен без перерывов круглосуточно печатать по неделе-две, когда сезон.
Поэтому о надёжности голов Canon я знаю не по наслышке. \

Кстати, а тексты Canon хорошо шпарит... уже 2 года стоит принтер с выгоревшими цветными соплами, но зато чёрный пигмент вообще не полосит и тексты печатает хорошо! Тут его голова нормально себя показала.


Цитировать
У всех головы выгорели за 2-3 недели

Ну пипец, для меня это нонсенс. Удивлен просто. Может, это у тебя давно было, в смысле у принтеров головки со старой технологией были? Другого объяснения не вижу. Раньше я Эпсон боготворил, сейчас не за что.
Термические головки Кэнона стали не хуже пьезо-кристаллических Эпсона по ресурсу и качеству.
А еще "забиваемость" дюз у термических происходит очень-очень редко.  

Цитировать
Причём Epson способен без перерывов круглосуточно печатать по неделе-две, когда сезон.

Если бы так мог работать только Эпсон, то он бы один и остался на рынке для массовой профессиональной  печати фото.  Но к счастью, его уже подвинули давно другие фирмы.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Декабрь 2011, 18:10:01
Например?
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 18:16:08
Например?

Могу поручится только за Кэнон и НР. Как другие "струйные фирмы" - не знаю.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Декабрь 2011, 18:23:23
форум..больше склоняются к ЭПСОНУ .и даже объясняют почему:

"что Кэнон -- это хоть и весьма достойные машины, но главным бонусом которых является ураганная скорость печати и очень низкий уровень шума. Но качество -- прерогатива Эпсон (при достаточной тормознутости). !

http://club.foto.ru/forum/46/485442
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 18:47:49
форум..больше склоняются к ЭПСОНУ .и даже объясняют почему:

"что Кэнон -- это хоть и весьма достойные машины, но главным бонусом которых является ураганная скорость печати и очень низкий уровень шума. Но качество -- прерогатива Эпсон (при достаточной тормознутости). !

http://club.foto.ru/forum/46/485442

Да тут пол форума предпочитает(может ошибаюсь) левые чернила. А каком качестве, через некоторое время, может идти речь?  Экономили бы лучше, используя Кэнон. Чернила с катриджа Кэнон все до капли расходуется. Это хорошо видно, потому что картриджи прозрачные. А Эпсона - пипец, до 20% остаются в картриджах! А принтер говорит: все, меняйте катридж.. Не красиво с его стороны. Разбирал картриджи Эпсон, знаю. Да, есть такое, как рессетеры, проги для сброса счетчика чернил к Эпсону. Пользовался таким делом. Но Эпсон с этим часто успешно борется.
Вот в маркетинге Эпсон точно преуспел. Потому его большинство и предпочитают.

А какие у Эпсона тормознутости? Не знаю таких.
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Декабрь 2011, 18:55:03
скорость
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Север от 18 Декабрь 2011, 19:00:52
скорость

А, теперь понял. Это возможно из-за того, что головки узкие(меньше по площади) чем у Кэнона, а технология пьезо у Эпсона, не позволят расширить головку без сильного удорожания таковой. 
Название: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Декабрь 2011, 20:59:56
"Лучше меньше , да лучше"
В.И.Ленин
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: DionX от 23 Март 2012, 17:06:45
А зачем пигмент? И глянец плохой и цветовой охват хуже. Даже и светостойкость ниже по информации самого же епсона. См. по ссылке Севера. Воднорастворимые 200 лет , а новейшие пигментные ультра хром вивид маджента 118 лет, почти в 2 раза.
Пигмент выцветает быстрее воды? Ой! Вы это чего й?
http://www.bcfoto.ru/test_svetostoikosti/
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: MaxStas от 29 Март 2012, 00:20:10
Доброго времени суток, форумчане! Прочитал тему, т. к    печатаю на принтерах с водянкой, (1410+Т50), скажу следующее: когда–то купил себе 220–й, в комплекте катриджи и пачечка 10х15Епсон. Напечатал на них фотки,одну из них через пару лет вытащил из альбома малой и  понятно она исчезла. Нашли ее случайно когда делали ремонт, положили на окно,чем–то прикрыли... Та часть фото, которая осталась незакрытой,выгорела конкретно., и это на всем оригинальном. После этого задумался хотя СНПЧ поставил сразу как закончились родные катриджи.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: ИГОРЬ от 29 Март 2012, 08:53:43
Доброго времени суток, форумчане! Прочитал тему, т. к    печатаю на принтерах с водянкой, (1410+Т50), скажу следующее: когда–то купил себе 220–й, в комплекте катриджи и пачечка 10х15Епсон. Напечатал на них фотки,одну из них через пару лет вытащил из альбома малой и  понятно она исчезла. Нашли ее случайно когда делали ремонт, положили на окно,чем–то прикрыли... Та часть фото, которая осталась незакрытой,выгорела конкретно., и это на всем оригинальном. После этого задумался хотя СНПЧ поставил сразу как закончились родные катриджи.

если человека положить в солярий, на пару суток, то он тоже выгорит...конкретно причем ....парпирусы и свитки хрянт в музее в спец условиях, и то не уберегают.пора населению привыкнуть что ДЛЯ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ФОТОГРАФИЙ СУЩЕСТВУЮТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛА ХРАНЕНИЯ ....одно из них: фотоальбом ..на баллонах с освежителями, лаками, красками пишут же : не вскрывать, оберегать от детей, не распылять вблизи огня и уберагать от прямых солнечных лучей......чем фотоснимок хуже? ))))
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: MaxStas от 01 Апрель 2012, 11:20:01
Игорь, полностью с Вами согласен. Гарантию жизни отпечатка дает производитель, ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ условиях хранения. Но люди вешают свои фото на стену или куда–там, а потом ставят предьяву не производителю, а изготовителю- ведь им не важно, где и как она напечатана, лишь бы жила долго и счастливо. А нам свое имя дороже, поэтому и тема такая.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 22 Февраль 2015, 18:55:49
Ну вот сегодня потеплело. Вчера ночью было ещё -13, сегодня +10. Ясное небо. Вывесил на верёвку в 14-00 фото, отпечатанное 4 дня назад на водяных чернилах ИнкТек Е0010 Ломонд 215 глянец. Занёс в дом перед заходом солнца в 17-40.
Выгорели на 1-1,5%. Жена пока не видит перехода (часть лица закрыта картонкой была). Я на лице нашёл. Плохо. Надеюсь, что это стабилизация чернил....
 Достал фотографии, отпечатанные в конце декабря всё теми же Е0010, но на суперглянце 260 гр. Не пойму... создалось впечатление, что они до сих пор "вертятся" на месте. 4 совершенно одинаковых фото. 1 зелёное, 1 жёлтое, 1 красное, 1 жёлто-зелёное.... Теже самые, но на простом глянце как буд-то только отпечатали.

Вчера покупал свежие огурцы - ровно 300 руб. за кило. Причем киви, мандарины, бананы и и тому подобное - дешевле, около 250 руб. за кило... Пипец непонятки.
Прошло 3 года. Какие сейчас цены? У нас огурцы по 200-250. Дорого. Не покупаем, знаем, что через пару недель будут по 100.
Киви и т.п. хорошо хранятся, а огурцы не переносят не то, что морозов, но и холодов. Они текут от холода.

Из серии анекдотов. Летом в Псковской области в районном городе хотела напечатать фотографии.
В магазине стоит принтер епсон с СПНЧ.
Пытаюсь уточнить, какие чернила. В ответ:"Как какие??? ЕПСОН!"
А бумага? - "ТЕХНИЧЕСКАЯ! Она идет в пачках без надписи". А я-то вижу, что там ломонд, из дешевых.
Мне распечатывают. Я говорю: У вас же полосатит принтер! В ответ: "Ну конечно, мы же наименьшее качество ставим, чтобы краски много не тратить!"
Алёна, до сих пор считаешь, что он полосАТит ? :D

7. Время доставки и заборки фото из лаборатории(+стояние в очереди)
7. залил по ФТП, в свободное время забрал. Обычно (в живую) уходит час от момента отдачи до получения готовой продукции.
ФТП ...  :( ... у нас до сих пор по электронке сбросить 1 фото и то проблема.

или лабовская бумага не ВЫГОРАЕТ???!!!  :o
Открытки типографские на ПОЧТЕ РОССИИ вывесили осенью, на теневой стене, в конце лета захожу, сепия ... только красная  :)

Из лички (думаю Слава не будет возражать) :

Цитата: Слава от Ноября 10, 2011, 14:50:46
Ещё вот такой вопрос...
Меня начинают напрягать разговоры о выцветании фотографий, напечатанных на принтере. Я уже и лабораторию подыскиваю потихоньку.
Фотографии из лаборатории и фотографии с принтера имеют разный цветовой охват, лаборатория здорово проигрывает...

Но выцветают же не только принтерные фотографии. В жеских условиях экспозиции и с лабовскими фотографиями заметно искажение со временем.
Как Ваши клиенты реагируют на печать фотографий на принтере? Претензий от старых клиентов не было, кто покупал фотографии уже несколько лет назад?
У меня фотографии в альбоме 10х15 хранятся уже 4 года и критичных искажений на них нет. А вот фотография, которая провисела на сквознячке (не на солнце) у родителей (календарик) заметно сгорел и стал белёсый...  я даже полумал, что краску выдуло ветром, скорее, после пересушки.

В общем думаю, будут меня бить или нет в будущем мои нынешние клиенты. А клиенты растут вместе со мной, так и на свадьбу скоро звать начнут... если, конечно, фотографии со школы и детского сада у них сохранятся и не выцветут...

Ответ:

Меня этот вопрос тоже сильно беспокоит. Статистика такая - за последние три года мне вернули примерно около десятка фотографий (из напечатанных 15 000. Вроде небольшой процент и претензий практически не было никаких. Просто перепечатал бесплатно и извинился перед заказчиком, чем немало их удивил, почти все считали себя виновными в неправильном хранении. Была только одна претензия, безо всякого скандала . Человек попался разбирающийся и просто попросил перепечатать в минилабе. Мои личные фотографии в альбоме и под стеклом, напечатанные оригиналом ( до 2004г.) не изменились. С 2005 перешел на СНПЧ - в альбомах (в темноте) ничего с ними не становится. Под стеклом изменения есть (не сильно заметные) , в основном уходит циан, испаряется что ли? Без стекла и на солнце труба! Максимум месяц.
Поэтому большие надежды у меня на L800, вернее на оригинальные чернила от L800. Пока прошло 10 дней испытаний на солнечном подоконнике. Изменений не видно. Правда солнца осенью не особо много. Посмотрим...

И еще один ответ:

Привет Георгич! Прошло около 40 дней - результат весьма положительный. На ломонде серый клин незначительно порозовел, на эпсоне изменений не видно. Изменений по цветным участкам невооруженным взглядом не замечено. Продолжаю испытания. Но один вывод уже очевиден - родные чернила L800 значительно превосходят инктек 10 по светостойкости. Цветопередача меня не беспокоила изначально - калибратор имеется.
Слава, сохранились те фотографии? Что с ними?

Доброго времени суток, форумчане! Прочитал тему, т. к    печатаю на принтерах с водянкой, (1410+Т50), скажу следующее: когда–то купил себе 220–й, в комплекте катриджи и пачечка 10х15Епсон. Напечатал на них фотки,одну из них через пару лет вытащил из альбома малой и  понятно она исчезла. Нашли ее случайно когда делали ремонт, положили на окно,чем–то прикрыли... Та часть фото, которая осталась незакрытой,выгорела конкретно., и это на всем оригинальном. После этого задумался хотя СНПЧ поставил сразу как закончились родные катриджи.

если человека положить в солярий, на пару суток, то он тоже выгорит...конкретно причем ....парпирусы и свитки хрянт в музее в спец условиях, и то не уберегают.пора населению привыкнуть что ДЛЯ ВСЕГО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ФОТОГРАФИЙ СУЩЕСТВУЮТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛА ХРАНЕНИЯ ....одно из них: фотоальбом ..на баллонах с освежителями, лаками, красками пишут же : не вскрывать, оберегать от детей, не распылять вблизи огня и уберагать от прямых солнечных лучей......чем фотоснимок хуже? ))))
печатаю на интеке 09 версии и видексе, так вот по поводу выцветания,... да, выцветают, но если не заламинировать, то быстро как будто высыхает синий цвет, и фото становится рыжее, черный тоже как испаряется чтоли. Если заламинировать, то картина несколько иная получается, все цвета на месте, пропадает именно насыщенность. проверял, пару месяцев на солнышке. Но если фото ламинированное хранится дома, и не под солнцем, то цвета в порядке. Вывод вожно сделать такой, что печатать вполне можна на принтере, но ламинировать обязательно !
Такая же история.. печатал InkTec 009 суперглянец ЛОМОНД  на лоджи под солнцем пролежала летом  около месяца и капут..
Те же чернила и бумага у девочки провисело 1 год на стенке... в итоге  фото стало очень бледным..
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраль 2015, 19:36:03
День 2: Ломонд 215 гл + ИнктЕк Е0010 = выцветание 4-5 % (уходит жёлтый).
 
Рядом висит пигмент на той же бумаге. Выцветания нет. Пигмент становится насыщеннее водяных (после 2 суток на солнце).
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Валерьян от 24 Февраль 2015, 00:17:43
Сан Саныч, ИнктЕк Е0010-это не чернила,а урина осла,годящаяся разве что для пробников,рекламок и т.д.Вроде это все уже давно поняли.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 24 Февраль 2015, 00:50:19
Сан Саныч, ИнктЕк Е0010-это не чернила,а урина осла,годящаяся разве что для пробников,рекламок и т.д.Вроде это все уже давно поняли.
а что лучше? (кроме родных)
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Идущий от 24 Февраль 2015, 04:03:21
Мне усиленно рекомендуют корейские..."Microtek". Типа фирма гарантирует, высокую стойкость к выцветанию.
Но пока нет массовой печати, и не лил эти чернила.
Цитировать
Чернила "Microtek" специально разработаны для заправки картриджей Epson. Широкая цветовая гамма и малое время высыхания чернил разработанных для принтеров Epson позволяет достичь максимального качества печати на картриджах Epson.

Применение высококачественных красителей при производстве чернил для Epson позволяет использовать чернила в любой области - от персональной домашней до высокотребовательной коммерческой печати. Насыщенные цвета сохраняются длительное время благодаря повышенной стойкости чернил Microtek к выцветанию.
Количество цветов: 6
Производитель:Microtek (Корея)
Тип чернил: на водной основе
Объем (вес): 6x100гр.
Комплектность: комплект из 6-ти цветов
Совместимость: Epson

Чернила предназначены для следующих моделей принтеров Epson:  L800, L1800
Важно:
Мы гарантируем, что чернила производства компании ink-mate полностью совместимы с оригинальными черниламии и гарантируем 100% работоспособность при правильном хранении и эксплуатации.

ВНИМАНИЕ: Мы рекомендуем использовать только качественные чернила для Вашего принтера. Чернила Microtek неоднократно проверенны на различных моделях принтеров и уже давно зарекомендовали себя как ОЧЕНЬ качественные и недорогие. Так же рекомендуется использование чернил одного производителя и типа.
 
http://www.marantz.kz/ru/cat.php?id=2306&ids=168 (http://www.marantz.kz/ru/cat.php?id=2306&ids=168)
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Валерьян от 24 Февраль 2015, 07:30:04
Сан Саныч, ИнктЕк Е0010-это не чернила,а урина осла,годящаяся разве что для пробников,рекламок и т.д.Вроде это все уже давно поняли.
а что лучше? (кроме родных)

Лично мне достоверно не известнна марка стойких к выцветанию леваков. Я взял эти   http://www.dctec.ru/dir.php?id=19&from=20 (http://www.dctec.ru/dir.php?id=19&from=20)   Распечатал тэстовое фото,повесил рядом с окном. Время покажет.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 24 Февраль 2015, 16:21:46
Я не просто так этот вопрос задал. Практически все "левые" чернила одного качества. И к сожалению левак выцветает. Из этого можно сделать вывод, что интек10 не самые поганые чернила. Эпсоновские чернила не в счет.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Слава от 24 Февраль 2015, 16:36:57
Я не просто так этот вопрос задал. Практически все "левые" чернила одного качества. И к сожалению левак выцветает. Из этого можно сделать вывод, что интек10 не самые поганые чернила. Эпсоновские чернила не в счет.

Нормальные у Инктек чернила, для черновых работ. Беру у официальных поставщиков по 12 л. за раз, проблем не было. Печатаю инктеком индексы, рекламу, всякую сопутствующую продукцию. Суперглянец с инктеком выцветает, но, если без защиты и в помещении много озона. А на мате 80 г/м уже 3 года висит и не выцвела фотография. В альбоме лежат фотографии уже 5 лет, заметного выцветания нет.

Фотографии для клиентов все печатаю оригиналами Epson. Проблем нет.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 24 Февраль 2015, 16:52:43
Светостойкие WWM E83 (с украинским качеством), китайские под "нашей" маркой HOST. При условии печати на микропористой бумаге сравнимы по светостойкости с чернилами от L800, уступая кларии, и тем более пигменту ( настоящему, а то у китайцев бывает помесь растворимых с пигментом).
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Валерьян от 24 Февраль 2015, 17:07:32
Светостойкие WWM E83 (с украинским качеством), китайские под "нашей" маркой HOST. При условии печати на микропористой бумаге сравнимы по светостойкости с чернилами от L800, уступая кларии, и тем более пигменту ( настоящему, а то у китайцев бывает помесь растворимых с пигментом).
Лично тэстировали? Или прочитали в интернете  :)
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 24 Февраль 2015, 17:35:58
Светостойкие WWM E83 (с украинским качеством), китайские под "нашей" маркой HOST. При условии печати на микропористой бумаге сравнимы по светостойкости с чернилами от L800,
ЭТО ЧИСТАЯ НЕПРАВДА
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 24 Февраль 2015, 19:51:08
День 3: Ломонд 215 гл + ИнктЕк Е0010 = выцветание +2-3% от прошлого дня (уходит грязно-жёлтый).
Солнца сегодня не было почти, но было тепло и без ветра. +11.
Теперь уже не вооружённым глазом видно выгорание.
Фотографии стали смотреться намного лучше, чем после печати  :D ... я при печати не мог избавиться от грязного жёлтого, а тут сам ушёл.
Пока не открываешь прикрытую половину, кажется, что фото идеально и ничего с ним не происходит, а когда открываешь защиту, то видно. Пока всё радует. Радует то, что всё идёт, почти равномерно.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: creator от 24 Февраль 2015, 20:08:19
Сан Саныч,   Ну и глазомер!  Серая карта не нужна...
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Vladimir от 24 Февраль 2015, 22:23:21
День 3: Ломонд 215 гл + ИнктЕк Е0010 = выцветание +2-3% от прошлого дня (уходит грязно-жёлтый).
Солнца сегодня не было почти, но было тепло и без ветра. +11.
Теперь уже не вооружённым глазом видно выгорание.
Фотографии стали смотреться намного лучше, чем после печати  :D ... я при печати не мог избавиться от грязного жёлтого, а тут сам ушёл.
Пока не открываешь прикрытую половину, кажется, что фото идеально и ничего с ним не происходит, а когда открываешь защиту, то видно. Пока всё радует. Радует то, что всё идёт, почти равномерно.
Саныч, не корректное испытание. Воздух влага всё равно попадает на закрытую фотографию. Разрежь пополам и один кусок положи дома в папку.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 24 Февраль 2015, 22:25:53
День 3: Ломонд 215 гл + ИнктЕк Е0010 = выцветание +2-3% от прошлого дня (уходит грязно-жёлтый).
Солнца сегодня не было почти, но было тепло и без ветра. +11.
Теперь уже не вооружённым глазом видно выгорание.
Фотографии стали смотреться намного лучше, чем после печати  :D ... я при печати не мог избавиться от грязного жёлтого, а тут сам ушёл.
Пока не открываешь прикрытую половину, кажется, что фото идеально и ничего с ним не происходит, а когда открываешь защиту, то видно. Пока всё радует. Радует то, что всё идёт, почти равномерно.
Саныч, не корректное испытание. Воздух влага всё равно попадает на закрытую фотографию. Разрежь пополам и один кусок положи дома в папку.
У меня копия есть в шкафу. А уличные в пакете заклеенном висят.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Идущий от 25 Февраль 2015, 04:58:39
Тема для меня актуальна, и во время. Через пару недель, надо что то лить... но что?
Ясный перец фирму. Но эмоционально подойдя к этому вопросу, и купив в магазине дорогущий коньяк....-который оказался леваком. Уже сомневаешься и в подлинности фирменных чернил. Тем более консультант в Лимонде, как раз на это то и давит... типа, "А ты уверен, что фирменные купишь?"
И так... пузырьки вроде такие же, как с принтером были.(у фирмы) Но с комплектом с принтером, их производство указано (Малайзия) А в магазине вообще не указан производитель, а только "эпсон".


Цитировать
1-е место - оригналы, мы так и не нашли чёткой границы перекрытия, солнце\тень. Невероятный результат. Ай да Эпсон, ай да сукин сын!



2-е место - InkTec E-0010, потеряли в цвете ощутимо, но фото с девушками смотрятся неплохо, равномерное выцветание, даже чёрно-белое фото не такое синее, как у других.


3-е место - InkTec E-0009, незначительное отличие от предыдущего участника, но выцветание чуть сильнее видно на чёрно-белом фото.
Это цитата с этого адреса.
http://mastersnp4.com/content/view/37/1/ (http://mastersnp4.com/content/view/37/1/)
Ответ один. только эпсоновские. Ну... или Саныч, ты ж вроде пигментом малюешь?
В принципе, если внутри альбома, то печатать можно почти любыми чернилами. А обложки..... либо фирмой, либо, вот думаю, лазерником печатать, что ли, на меловке, с припрессом.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 25 Февраль 2015, 07:28:21
Идущий, я один раз с пигментом попал капитально. Он выцвел. Правда было это 6 лет назад.
Меня пока результат выгорания на прямых солнечных лучах за 3 дня успокаивает, но ищу оригиналы...
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 25 Февраль 2015, 10:25:12
ЭТО ЧИСТАЯ НЕПРАВДА
Читал в вначале в интернете потом САМ проверял потом пользовал. WWM у меня на одном из принтеров полосил, сейчас его не пользую. А вообще - мне плевать верит или не верит какой-то там Лексееч. Меня только напрягает то, что в следующей партии тот же хост может поменять поставщика чернил, не уведомив потребителя, то есть каждую партию желательно тестировать (с Ломондом изменение бумаг так было).  Пигмент пользовал InkMate невыцветает вообще, но капризен к подбору бумаги, много прочисток (принтер R800). После сдыхания принтера пигмент непользую. По слухом в интерненте DC-tek пигмент относится к смесевым ( сам не пробовал).
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 25 Февраль 2015, 10:28:32
Sokol, Лексеич ни какой-то там, а опытный хороший человек, который часто выручает и подсказывает в разных ситуациях.

Светостойкие WWM E83 (с украинским качеством), китайские под "нашей" маркой HOST. При условии печати на микропористой бумаге сравнимы по светостойкости с чернилами от L800, уступая кларии, и тем более пигменту ( настоящему, а то у китайцев бывает помесь растворимых с пигментом).
Где про это описано и написано, кроме конечно как на этом форуме?
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 25 Февраль 2015, 10:50:01
WWM - я больше вряд ли куда буду лить. Я тоже не верю про светостойкость WWM.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 25 Февраль 2015, 17:31:15
На ресеттерс огромная ветка с графиками и т.п. по WWM. Но я проверял просто - фото пополам, одну половину на окно недельки на три, запас фоток сделанных на разных чернилах за разные года хватает. Их тоже на окно. Вполне понятно что к чему.  Про качество молчу так как собственную практику не считаю достаточной для однозначных выводов. Причину отказа от WWM я написал. Хост на том же принтере не полосатил и стоит дешевле, светостойкость сравнима.  Спектрофотометром не мерил. Проценты не высчитывал. Будет желание найдёте в интернете. Да, кстати ламинирование микропористых бумаг уменьшает изменение цвета, для простых нифига не меняет. Вопрос был прикладной для печати магнитиков. А Лексеич  сходу обвинил меня во лжи - значит как личность для меня он не существует, потому как пишет не зная темы, лишь бы написать. Да для тех кто в танке у WWM есть разные чернила и по разной стоимости, на светостойких СПЕЦИАЛЬНО указано.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 25 Февраль 2015, 17:45:34
На ресеттерс огромная ветка с графиками и т.п. по WWM.
Эти графики фикция, элементы маркетинга. А что еще делать продавцу и производителю, чтобы втюхать свои продукты? Sokol жертва маркетинга. Хочу предупредить форумчан, не ведитесь!
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 25 Февраль 2015, 22:19:02
Для тех кто в танке - проверял. Да бывает особенно на сайтах связанных с продаванами неточности. Но легко проверяется при небольших расходах и нескольких недель времени. Впрочем никого уговаривать не собираюсь. Проше конечно ораторствовать нечего не сделав. Ну и нести деньги фирме Epson. И печатать на катриджах с кларией на люстре. Только вот в садиках у меня такие фотки никто ни купит из-за цены. А чудные каскадные прочистки на катриджах фирмы Epson? Впрочем если брать про машинки, там цена будет отпечатка не такая конская, при великолепной светостойкости. Вот только печать фото меньше А4 проблемна, да и разрешение ниже, да и с глянцем проблемки. А светостойкость сравнимая с L800 есть и у левых чернил. Вот по сравнению кларией.... пока нет. Если все фикция то и Epson фикция. Да и жизнь тоже.
Читать и понимать надо, сравнение из разных источников никто не отменял. А можно просто троллить.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 25 Февраль 2015, 23:18:46
А светостойкость сравнимая с L800 есть и у левых чернил.
Нет. Я же сказал что это неправда.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Идущий от 26 Февраль 2015, 04:40:39
Есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.... я именно так понял, что озон, дает выцветание фото с принтера. А чернила можно назвать "озоно устойчивые" Типа ультрафиолет, создает именно озон, на чернильном слое. По этому фото под стеклом, стоит дольше. Но в таком случае, и ламинация, должна не давать испаряться чернилам. По этому должна помогать, не по свойствам защиты от У.Ф. излучения, а по защите от испарения.
Если тестить буду сам... то наверное печатать 3 тестовых снимка, один в коробку брошу и темное место...один заламинированный, и без, выложу на солнце.
Одна проблема по сути... печать обложек. А внутри альбома, можно и корейскими чернилами. Или всё печатать, но фирмой.
Проблематично найти А3+ формат. А как пишет Саныч, пигмент капризен. А на обложки надо именно А3+. Или искать рулонку, и резать её в нужные форматы.

Ещё, кто то описывал случай. Висит фото под стеклом, пять лет. Всё Ок. Разбили стекло, и чернила стали выцветать. И не на солнце. Как минимум, это говорит, что фото контактируемое с атмосферой, нужно защищать ламинацией.
К тому же. ...сама МИКРОПОРИСТЫЙ слой, обладает эффектом быстрого впитывания... и заметте..не только чернил, а всего витающего в воздухе. Что и на цвет может влиять.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 26 Февраль 2015, 10:51:23
Выцветание имеет несколько причин. 1. Воздействие света в первую очередь ультрафиолета.
2. если вешать на окно, то воздействие повышенной температуры - наличие возгонки краски, чему и может препятствовать ламинация. Обычное стекло рамки уменьшает воздействие ультрафиолета, и уменьшает (препятствует в случае с ламинацией) взаимодействию с атмосферой. Ну световой камеры старения у меня нет. Так что условия были нереально жесткие.
Брал 1 фотку, половину ламинировал, потом пополам, одну часть в темное место. и на окно на три недели. на разных бумагах (картон матовый, простой глянец, суперглянец с полимерным покрытием, бумаги, те что обычно пользую сам, у вас скорее будут другие - результат тоже несколько изменится). Чернила над которыми издевался InkTec E10, L800 оригинал, WWM E83, Host for L800, пигмент от InkMate for Epson R800. Еще раз все проверяется просто , дешево и сердито. Оригинальные конечно лучше, ведь светостойкость не единственный параметр чернил. Но учитывая разницу в цене на остальное можно закрыть глаза. А тому кто набрал много оригинала, признать что такой же результат можно получить дешевле просто обидно, но зачем троллить? Сложно и дорого заказать для начала банки по 100-200мл? Так один комплект фирмы дороже чем остальные вместе взятые.
Есть критерий истины - эксперимент. Это просто. Сложнее найти что стоит испытать, намного. И понимать что к чему - нельзя к примеру печатая на дешевой бумаге на водянке ждать какой либо светостойкости при любых марках.  Спасет только пигмент.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 26 Февраль 2015, 12:03:03
Цитировать
Меня только напрягает то, что в следующей партии тот же хост может поменять поставщика чернил, не уведомив потребителя, то есть каждую партию желательно тестировать
Давным давно я сидел на WWM, и вместо того что бы печатать фотки, постоянно тестировал чернила. ОЧЕНЬ нестабильное качество у WWM. Для себя решил - все что угодно, но только не WWM. Может для кого-то и нормальный вариант, но не для меня.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 26 Февраль 2015, 16:27:09
Ну проверить не сложно, пока к хосту у меня нареканий нет, а вот после года работы к WWM  возникли, так что похоже качество гуляет, но  светостойкие (Е83) это по теме ветки.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 26 Февраль 2015, 17:37:27
Большая ветка про WWM Е83, если кому интересно.
http://resetters.ru/index.php?showtopic=26022&st=0 (http://resetters.ru/index.php?showtopic=26022&st=0)
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Лексеич от 26 Февраль 2015, 18:36:06
150 страниц :) я там месяца три дежурил. Главный вывод от прочтения - чернила L800 значительно превосходят эти самые WWW по светостойкости.Элементарный анализ утверждений производителя и возражений пользователей.В целях экономии времени рекомендую читать только сообщения пользователя Mak7
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 26 Февраль 2015, 22:29:07
Конечно куча графиков разработчика, зачем они, ведь есть "ГУРУ". Я вот вычитал другое - при печати на бумагах премиум Lomond  бывает и выигрыш WWM. Нет там однозначного выигрыша фирмы. Кроме графиков есть и фото тестовых мишеней, что позволяет оценить изменения не только интенсивности но и баланса на глазок. А я как-то массово бумаги Epson-овские не пользую. Так видимо вы графики читать не умеете. Мне как технарю интереснее графики, а интерпретировать их можно по разному. А такой объем в купе в сотрудничестве с форумчанами, исполнение пожеланий по тестированию бумаг, для меня ясно говорит что это не подделка. Да по этим графикам возможно составление собственных наборов чернил с подбором разных цветов разных производителей (учёт  по изменению дельты, подбор по равномерности и величине ухода на нужной бумаге). Вопрос же не максимальной светостойкости - для этого есть пигмент. А в том чтоб отпечатки могли долго прожить не только в фотоальбоме. А небольшая разница не критична и будет меняться в зависимости от бумаги. И понятно что результаты фирменных чернил оптимизированы под их же бумагу. И что-то я не вижу что вы стремились покупать катриджи с кларией, хоть она на голову лучше 800тых. Цена все-таки наверно имеет значение?
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Идущий от 27 Февраль 2015, 04:09:56
Ты прав Сокол в том, что и меня мысль посетила, после просмотра тестов по выцветанию, именно разных цветов. Грубо сказать, - Желтый и чёрный, можно брать и левые. А остальные эпсоновские.
На данный момент, пожалуй это лучший вариант, для тех, кто экономит.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: DIM от 27 Февраль 2015, 08:10:29
Ты прав Сокол в том, что и меня мысль посетила, после просмотра тестов по выцветанию, именно разных цветов. Грубо сказать, - Желтый и чёрный, можно брать и левые. А остальные эпсоновские.
На данный момент, пожалуй это лучший вариант, для тех, кто экономит.
Не факт. Химический состав чернил может оказаться не совместимым и будет еще хуже.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 27 Февраль 2015, 13:52:31
Опасность маленькая, есть примеры такого использования, особенно любят черный оригинальный к леваку пихать (особенно  пользователи левого пигмента), кроме того все чернила тестируются на совместимость с оригинальными - чтоб можно было без риска залить после них, вот между собой уже не так понятно - но ведь смешиваться они будут не в одном флаконе, а после выхода из сопел. Тут главное не скомбинировать пигмент с водянкой, тогда будет >:( НО опасность действительно есть, я при смене чернил одной марки на другую набирал в шприц тех и других смотрел результат, и только потом после выкачке остатков наливал новые, не промывая промывкой,
после печать большого объема фоток. Проблем пока не было.) Смеси пока не юзал.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Bootes от 27 Февраль 2015, 14:32:33
Опасность маленькая, есть примеры такого использования, особенно любят черный оригинальный к леваку пихать (особенно  пользователи левого пигмента), кроме того все чернила тестируются на совместимость с оригинальными - чтоб можно было без риска залить после них, вот между собой уже не так понятно - но ведь смешиваться они будут не в одном флаконе, а после выхода из сопел. Тут главное не скомбинировать пигмент с водянкой, тогда будет >:( НО опасность действительно есть, я при смене чернил одной марки на другую набирал в шприц тех и других смотрел результат, и только потом после выкачке остатков наливал новые, не промывая промывкой,
после печать большого объема фоток. Проблем пока не было.) Смеси пока не юзал.
у меня залиты половина цветов инкмайт половина дстеч.Инк майт не понравился,перехожу обратно на дстеч.Чернила пигмент,принтер 2880 епсон.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Сан Саныч от 27 Февраль 2015, 18:30:34
День 4-6: Ломонд 215 гл + ИнктЕк Е0010 = выцветание продолжается. Сейчас уже не так резко. Насыщенность плавно уходит, но цветовой порядок сохраняется. Фото можно оценить на 4+ или чуть лучше пигмента. Это радует.
Сегодня весь день солнце и +18.
 РАспечатал CMYK и RGB. Чёрный, что удивило, сидит на месте. Остальные немного осветлели.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Борис от 27 Февраль 2015, 22:01:42
Сан Саныч, а все изменения, случайно, не относятся к процессу стабилизации? Где то была инфа, что стабилизация глянцевых сортов бумаги, занимает от 40 до 60 дней в темноте. Собственно, после этого и профиль можно строить окончательный и на свет выносить. А мы всё по старинке - если фото сухое, значит оно готовое.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Sokol от 27 Февраль 2015, 23:20:14
Какая там стабилизация! InkTec Е10 неплохие  чернила, но по выцветанию они одни из лидеров. А самое главное при выцветании у них нарушается цветовой баланс - фотографии становятся сине-зелёными. Да стабилизация процесс долгий, зависит от бумаги. Но вот я после часа на свой глаз уже не вижу изменений. А изменения цвета прикольно наблюдать на черно-белых фотографиях. Пока не стабилизируется отчетливо видно разные оттенки цветного окраса серого. А 40 дней это как раз чудеса оригинальных Эпсон l800 на какой-то левой бумаге. (где уже читал не помню - сам такого не видел, спектрофотометром по 40 дней не меряю). Да Колор мунки предлагает ждать после печати всего 10 минут перед измерениями, я выжидаю пару часов. Но ведь это время они откуда-то взяли. А X-Rite известная фирма.
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: West от 27 Февраль 2015, 23:30:00
У intekа вообще непонятно, когда заканчивается стабилизация и начинает процесс выцветания. Это процесс плавного перехода стабилизации к выцветанию :D
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Борис от 28 Февраль 2015, 00:07:02
Да Колор мунки предлагает ждать после печати всего 10 минут перед измерениями, я выжидаю пару часов. Но ведь это время они откуда-то взяли. А X-Rite известная фирма.
Да, фирма известная, в узких кругах! ;)
О чём ещё можно разговаривать с этой конторой, если например RA-4 , с её "формалиновой" промывкой (остановленными процессами) стабилизируется более суток. Причём это видно визуально, и в первые часы можно даже сорт бумаги определять на глаз. У струйника же, сразу после печати, процессы стабилизации только начинаются!
Название: Re: Выцветание фотографий: кто как борется?
Отправлено: Идущий от 28 Февраль 2015, 04:08:41
Вот фирмы изготовители пишут, что чернила аналогичны оригиналам. Да и сознание говорит, что растворитель их, это вода. Я понимаю, что нитро краску с масляной не смешать, свернется. Но нитру с нитрой, масло с маслом, спиртовую, со спиртовой, и водянку с водянкой, смешивать можно. Да и в форуме кто то писал, что всё время..раз 10, занимался доливкой чернил, другой фирмы. И всё ОК. Это логично. А с пигментом мешать...это конечно рисковать. Да и при консультации в двух типографиях, практики советуют проверенные чернила, и говорят что иногда доливают чернила других фирм. Не спрашивал, про стабилизацию, единственно рекомендуют сутки просушить, перед ламинацией.

А ведь посещала грешная, или праведная мысль о смешивании в купаж, оригинала, с относительно зарекомендовавшими себя, другими чернилами. :D
Хотя.... пока не буду экономить. Но на будущее... предполагаю использовать чёрный и желтый, леваки. Либо InkTec Е10, либо DYE INK (распространенные в наших фото салонах)

Вот ссылка про стабилизацию.
http://www.dctec.ru/dir.php?id=102 (http://www.dctec.ru/dir.php?id=102)