Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Объявления => Барахолка => Тема начата: EPSON от 22 Сентябрь 2017, 16:25:12

Название: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 22 Сентябрь 2017, 16:25:12
(http://www.3mrussia.ru/3m_theme_assets/themes/3MTheme/assets/images/unicorn/Logo-ru.png)

один из самый дешевый способов сборки фотоблока
прозрачный клей акрилат толщиной 40 мкм

к примеру сборка одного разворота фотоблока 20х20 см выходит в 4.50 руб, расход ~80-90 погонных см. Склейка осуществляется по периметру листа (разворота), в случае большой площади в центре делается парочка мазков клеем. Ширина полосы клеевой 1.2 см, после склейки обрезка на гильотине.

(https://multimedia.3m.com/mws/media/440971P)

7000028924 3m 987 6 mm x 33m 90 руб
7000028901 3m 987 12mm x 55m 260 руб

(опт, розница обсуждается)

минимальный квант отгрузки - одна коробка жесткий картон 72 шт, внутри коробки 6 маленьких коробочек из картона по 12 шт.

нанесение клея легко осуществляется аппликатором
7000031204 3m Scotch ATG-700

(http://theofficepanda.com/wp-content/uploads/img/ScotchATG700AdhesiveApplicator12inand34inwiderollsjNL2.jpg)

3m («Три Эм», NYSE: MMM, в прошлом — Minnesota Mining and Manufacturing Company) — американская диверсифицированная инновационно-производственная компания. Штаб-квартира — в городе Сент-Пол, штат Миннесота (США)

Продукция Инновационные материалы и др.
Оборот $26,6 млрд (2012 год)
Операционная прибыль $6,1 млрд (2012 год)
Чистая прибыль $4,3 млрд (2012 год)
Активы $34,051 млрд (2016 год)
Число сотрудников 84168 человек (2012 год)
Название: другие варианты
Отправлено: EPSON от 22 Сентябрь 2017, 16:49:24
3m Scotch PhotoMount 400ml - 790-850 руб

(https://multimedia.3m.com/mws/media/624324P)

3m Scotch 77 500 ml  - 800-900 руб

(https://multimedia.3m.com/mws/media/1126797P)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 18 Март 2018, 17:16:25
7000028901 3m 987 12.7 mm x 54.9 m
коробка картон 72 ролика
12.7 мм х 3952.8 метров = 21600 руб
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 02 Апрель 2019, 18:17:53
горячий сезон сборки фотоблоков
горячий ценник
сверхпрочный акрил

6 мм х 33 метра от 99 руб (от 4-х коробок х 72 шт)
13 мм х 55 метров от 345 руб (от 1 коробки х 72 шт)

себестоимость 3-6 руб за разворот
время 4-6 секунд разворот
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 02 Апрель 2019, 19:12:56
Одним из факторов, влияющих на полученную прочность соединения материалов  является площадь контакта (пятна контакта) клейкой ленты (скотча ™) с поверхностью. С целью обеспечения наибольшей площади контакта необходимо: 1) Убрать следы масла, клея, обезжирить поверхность (с помощью, например, Цитрусового спрея 3М™); 2) Добиться максимально возможной гладкости поверхности (абразивная обработка, если она возможна); 3) Убрать пыль, обезжирить поверхность (с помощью, например, Изопропила), Дать поверхности высохнуть; 4) Для создания достаточного контакта необходимо сильно прижать ленту к поверхности (например, резиновым валиком). Для некоторых поверхностей может потребоваться применение грунта (праймера) перед соединением. Для большинства лент и клеев необходимо осуществрялть склейку при плюсовой температуре (см. тех описание ленты\клея). Соблюдение данных рекомендаций является необходимым и достаточным условием для оптимальной работы ленты\клея.
4-6 секунд? замучаешься резиновым валиком прокатывать ИМХО
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 03 Апрель 2019, 15:38:52
1. кратко "Не читал, но осуждаю"
2. текст теоретика, я рассуждал примерно также, был уверен 100%, что в середине "пузыри" будут и "как то ненадежно, расползется" ...
3. не надо ленту прижимать, так как там нет никакой ленты, это не двухсторонний скотч, это "сухой клей" (влажность настолько низкая, что можно скатать в шарик)
4. адгезия настолько высока, что 90% заказчиков отказались от "широкого" 13 мм клея, в пользу 6 мм, на мои аргументы "как же так, а вы точно уверены, что делаете, и так мало", мне ответили "сам попробуй", также показали продукцию и попросили "разобрать" фотоблок.
5. 1 секунда = 1 сторона, 4 секунды накатка клея, + 1 сек прижим = 5 сек, примерно столько как при использовании самоклеящегося двухстороннего вспененного пенополистирола / картона / ...
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 07 Апрель 2019, 05:46:46
Вааще не понял, что и как???
Я склеиваю внутренние развороты между собой, на двухсторонний скотч. Покупаю рулонами... примерно 1,30 см, на 50 метров длинной. Режу его в размер А4. То есть склеиваю на всю площадь. Стоимость одного листа А4 в итоге, примерно 4 руб. А тут получается, что склейка только по краям?... а середина останется пустой??? ну или и там полоска... По моему это хрень будет... с пустой серединой. Надо клеить по всей поверхности листа.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Борис от 07 Апрель 2019, 10:58:33
Покупаю рулонами... примерно 1,30 см, на 50 метров длинной. Режу его в размер А4. Стоимость одного листа А4 в итоге, примерно 4 руб.
Наверное 1,30 метров, а не сантиметров...
Дай ссылку на такой скотч, а то у нас везде этот скотч стоит скорее 40 - 60 руб за А4.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Борис от 07 Апрель 2019, 11:09:16
EPSON, а ни как по объёму не подвинуться?
За клей 30 тыс рублей + аппликатор - это перебор по любому, если у вас не фабрика.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Sokol от 08 Апрель 2019, 11:16:06
Набираете в ебае в поиске Advanced tape Glider Refill Rols ( 2*6.3mm x 32.9m). Смотрите предложения - упаковка по 2 катушки, естественно лучше брать не одну из-за доставки. У нас они всё равно дороже :(
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 09 Апрель 2019, 14:22:25
EPSON, а ни как по объёму не подвинуться?
За клей 30 тыс рублей + аппликатор - это перебор по любому, если у вас не фабрика.

Борис, все цены и условия обсуждаемы, заказ скидывайте желаемый, заказ хоть на 1 руб могу отгрузить, у меня нет лимита, понятно что если клей стоит условно 100 руб я не буду бесплатно делать для него упаковку, и ездить в транспортную сдавать, оформлять заявку и документы, ... есть условно минимальный квант отгрузки, оптимизированный по цене, т.е. цена выгодна для отгрузки по России для заказчиков. Если объем заказа ниже этого кванта отгрузки - появятся дополнительные расходы, а при уменьшении заказа до штучных, кроме цены доставки пойдет вверх цена за штуку. Обычно штучные заказы производятся, когда свойства товара неизвестны, и покупать партию незнакомого товара неразумно.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 09 Апрель 2019, 14:35:25
Вааще не понял, что и как???
Я склеиваю внутренние развороты между собой, на двухсторонний скотч. Покупаю рулонами... примерно 1,30 см, на 50 метров длинной. Режу его в размер А4. То есть склеиваю на всю площадь. Стоимость одного листа А4 в итоге, примерно 4 руб. А тут получается, что склейка только по краям?... а середина останется пустой??? ну или и там полоска... По моему это хрень будет... с пустой серединой. Надо клеить по всей поверхности листа.

1. склейка только по периметру
2. для усиления пару см можно в середине "мазнуть", я ни разу такое не видел, чтобы кто либо делал
3. это не скотч (не двухсторонняя клеевая пленка) и его не режут, это клей акриловый безосновный
4. на рынке доступен подобный но каучуковый, он в несколько раз дешевле, я такой не продаю, совершенно другое качество и низкая устойчивость к уф, клей рассыпается через 2-3 года, такой даже скотч канцелярский есть, рулон по 30-70 руб обычный, в любом канцелярском магазине
5. на счет ширины 1.3 см верно выше спросили, возможно 1,3 метра ширина. Что то не то ..
6. https://vk.com/video10305858_456239225 (на видео специалист говорит "наносим ленту", правильно "наносим клей", ленту нельзя нанести, так как клей без основы)

будет... с пустой серединой. Надо клеить по всей поверхности листа.

Не видел, чтобы так кто либо клеил. Будешь первым. От этого крепче не будет, а расход (время + клей) -- в разы больше. Не имеет технологического и экономического обоснования
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 10 Апрель 2019, 13:31:03
Аппликатор в подарок за 4 коробки? Цену не указал
Название: 3m ATG-700 / Adapter Kit 1/4"
Отправлено: EPSON от 10 Апрель 2019, 14:17:41
3m ATG-700 1000 руб (цена при суммарной отгрузке 3m от 15 тыс руб)
3m ATG-700 1100 руб (стандартная цена)
3m ATG 700 Adapter Kit 1/4" 6mm 270-300 руб
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 19 Апрель 2019, 15:08:57
Наверное 1,30 метров, а не сантиметров...
Дай ссылку на такой скотч, а то у нас везде этот скотч стоит скорее 40 - 60 руб за А4
Ну да.... 1м 27 см. Длинна 50 метров. Рулон на фирме стОит, в переводе на рубли...примерно 4.500. Из него почти 1000 листов А4 получается.(950-970.)
Вот сайт.
https://variolab.satu.kz/g231035-rashodnye-materialy-dlya


возможно 1,3 метра ширина. Что то не то ..
1м27 сам... это стандарт для рулонов. Режу на 4 бобышки. Резаком (сабельным) отрезаю по 42см длину. Потом на гильотине пачками на пополам (точнее по 21 см.)
Так же на этой же фирме, можно и пластик в 0,5 прикупить. Тоже не дорого 17 руб А3. Или под обложки ПВХ 1.5 А3 (самоклейка конечно) примерно 26 руб/лист.
Не видел, чтобы так кто либо клеил. Будешь первым. От этого крепче не будет, а расход (время + клей) -- в разы больше. Не имеет технологического и экономического обоснования
Знаешь... я технарь... И примерно соображаю, что бумагу может "вести" от влажности, и в середине может образоваться пузырь.
Не... я не против нового клея.... Я с ним не знаком... может и классно будет. Но у нас не Россия... и кризис по ценам круто сказывается. Много листовые альбомы классно смотрятся, но их не заказывают даже если после 2х разворотов, в которые вложишь зарплату, остальные по себестоимости делаешь.
И не от кайфовой жизни, приходится самому альбомы собирать.... просто своя работа денег с тебя не просит. И можно делать дешевле, а значит быть конкурентнее.... и с работой.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 19 Апрель 2019, 16:53:01
клей - не акрил, поэтому такая цена
пользователь ведь как обычно покупает
клеит ? да. Дешевле ? да
надо брать


1. и даже при такой цене получается одинаковая с/с разворота
2. кроме того никакой резки рулонов не делается
3. любой формат сразу хоть 2 х 3 см фотокнига хоть 50 х 50 см, от 5 до 8 сек

сколько времени получается для склейки разворота к примеру на основе этой двухсторонней клеевой пленки:

10 х 10 см 5 шт
20 х 20 см 5 шт
30 х 25 см 10 шт
25 х 25 см 3 шт

все самоклеющиеся заготовки разные разметка сложная
только заготовки как минимум 30 минут надо будет размечать и резать
потом склеивать пол часа развороты
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 19 Апрель 2019, 18:44:24
клей

Каучуковый. Экономичный вариант. Использование при отрицательной температуре нежелательно. Уровень стойкости к УФ-лучам — ниже среднего, поэтому товары в упаковках или с этикетками из каучукового клея не должны храниться на улице, под прямыми солнечными лучами. Каучуковый клей универсален, подходит для большинства склеиваемых поверхностей, может использоваться на влажных основаниях (выталкивает воду). Скорость схватывания — ниже средней, что может усложнять использование составов с каучуковой основой на автоматических линиях (для склеивания элементов картонной упаковки, этикетирования и т.п.).

Акриловый. В составе — синтетические полимеры (акрилаты). Характеристики улучшены. После склеивания поверхностей сила их сцепления постепенно увеличивается (высокий уровень адгезии достигается за 24-48 часов). Устойчив к разрыву, сдвигу клеевого слоя, к температурным нагрузкам, к действию УФ-лучей. При повышении температуры до 90° C уровень адгезии может дополнительно возрастать, акриловый клеевой слой хорошо переносит нагрев (без размягчения, расплавления, ослабления соединения). Выдерживает температуру до 200°C. Допускается использование на открытом воздухе (перевозка, хранение товаров с упаковкой, этикетками с акриловым клеевым слоем). Чтобы дополнительно улучшить свойства акрилового клея, его состав модифицируют. Это позволяет повышать уровень адгезии в момент приклеивания, ускорять схватывание, повышать стойкость клеевого слоя к действию агрессивной химии. Акриловый клей прозрачен — клеевое соединение выглядит аккуратнее.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 26 Апрель 2019, 16:26:55
свежие цены на акриловый клей 40 мкм 3m 987 :

6 мм х 33 метра от 100 руб (от 4-х коробок х 72 шт)
13 мм х 55 метров от 370 руб (от 1 коробки х 72 шт)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 30 Июль 2019, 09:05:22
ссылка на описание (http://multimedia.3m.com/mws/media/764977O/iatd-product-info.pdf)

артикул толщина клея

Tape 924 0.05 mm
Tape 926 0.13 mm
Tape 928 0.05 mm
Tape 969 0.13 mm
Tape 976 0.05 mm
Tape 987 0.04 mm
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 09 Сентябрь 2019, 12:06:37
свежие цены на акриловый клей 40 мкм 3m 987 :

6 мм х 33 метра от 103 руб (от 4-х коробок х 72 шт)
13 мм х 55 метров от 385 руб (от 1 коробки х 72 шт)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 11 Сентябрь 2019, 20:55:18
Заказал эти акриловые клеи+диспенсер,опробовал (до этого клеили на двусторонний скотч) ВЕРДИКТ-деньги выкинул на ветер,фигня полная,не ведитесь :( неудобно,не держит,времени не экономит,зато сил требует немалых все это раскатать  :'(
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Хайнц Фуфелшмертс от 11 Сентябрь 2019, 23:05:35
Заказал эти акриловые клеи+диспенсер,опробовал (до этого клеили на двусторонний скотч) ВЕРДИКТ-деньги выкинул на ветер,фигня полная,не ведитесь :( неудобно,не держит,времени не экономит,зато сил требует немалых все это раскатать  :'(
я давно уже писал, что у Кирчанова вообще не хрен не чего заказывать... Жук ещё тот, цены накручивает выше чем в ближайшем магазине...
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 13 Сентябрь 2019, 20:47:31
Заказал эти акриловые клеи+диспенсер,опробовал (до этого клеили на двусторонний скотч) ВЕРДИКТ-деньги выкинул на ветер,фигня полная,не ведитесь :( неудобно,не держит,времени не экономит,зато сил требует немалых все это раскатать  :'(
клеит все типы бумаг от фото Fujicolor Crystal Archive до обычной бумаги для струи и лазерной печати  - специально проверял, десятки компаний по всей России используют, при этом инициатива была использовать изначально не моя и не 3m, началось с очень крупной региональной компанией, она использовала клей, но покупала его с перебоями, я лично съездил посмотрел что и как делается, они используют для склейки два варианта:

1. если только бумага к бумаге - 3m 987 клей, используют в пик сезона (весна-начало лета) до 5 работников, каждый с ATG-700 диспенсером 4-8 сотен книг клеят в смену. Обычно один человек работает на сборке (в смену до 50-100 книг по 15-20 разворотов)

2. если нужно увеличить толщину до 0,5-1.5 мм - используют полистирол вспененный с двухсторонним клеевым слоем или картон или иной подобный материал. Берут примерно по 30-40 руб за лист 33 х 44 см.

3. кому не понравился клей и диспенсер ATG-700 может выслать обратно, без проблем выкуплю, денежки верну, 3m сейчас подорожал в рублях, в связи с некоторым снижением курса рубля.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 13 Сентябрь 2019, 21:00:08
я давно уже писал, что у Кирчанова вообще не хрен не чего заказывать... Жук ещё тот, цены накручивает выше чем в ближайшем магазине...
Истинная правда, а как иначе обогатиться, ищу дурачков и впариваю им. Васильев меня раскусил, молодец. Он оказался самым мудрым на форуме.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 15 Сентябрь 2019, 18:01:42
Андрей,ответь прямо здесь-я могу ВЕРНУТЬ купленные мной клеи? Фиг с гим с диспенсером,но клеи то ты сможешь продать тем,кто от них в восторге? У меня они пылятся в коробке-т.к. полностью не устраивают по моей теме (наклейка холстов на ДВП)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 16 Сентябрь 2019, 12:12:26
дублирую "прямо здесь" :


3. кому не понравился клей и диспенсер ATG-700 может выслать обратно, без проблем выкуплю, денежки верну, 3m сейчас подорожал в рублях, в связи с некоторым снижением курса рубля.

реквизиты все в почте
способы отправки
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 16 Сентябрь 2019, 19:09:53
ок,готовлю посылку,диспенсер возьмешь с дисконтом как б/у? Мне он без надобности
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 16 Сентябрь 2019, 19:16:31
ок,готовлю посылку,диспенсер возьмешь с дисконтом как б/у? Мне он без надобности

в почту написал
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: vadim от 16 Сентябрь 2019, 19:39:08
принял,по итогам отпишусь в этой ветке
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 24 Сентябрь 2019, 02:10:59
2. если нужно увеличить толщину до 0,5-1.5 мм - используют полистирол вспененный с двухсторонним клеевым слоем или картон или иной подобный материал. Берут примерно по 30-40 руб за лист 33 х 44 см.
Использую только на обложки, 2х сторонний самоклеющийся полистирол 1,5 мм. (цена в рублях 23р-лист 32х44.) Блочные листы, 2х сторонним скотчем (режу рулоны на листы, получается примерно 8р за 30х42)
 Блоки собираются в приспособлении, где укладываются с перегибом внутренние листы. Вот "ума не приложу" как клеить рулончиком, шириной в 6мм. Наверное по четырем сторонам + середину. Но потом при подрезке блока, порой срезается более 6мм. Однозначно, времени займет в 3 раза больше, такая склейка. К тому же, не по всей поверхности будут приклеены фотографии (листы).
Вывод.... Твой способ и дороже, и занимает больше времени и работы.
Вердикт - НЕ приемлемо.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 24 Сентябрь 2019, 19:45:43
Вывод.... Твой способ и дороже, и занимает больше времени и работы.Вердикт - НЕ приемлемо.

1. ни 6 ни 13 мм не мой способ, это мои заказчики "придумали"

2. пробовал 13 мм, можно, получается, и легко обрезается, даже если есть небольшие ошибки

3. пробовал 6 мм, гораздо сложней позиционировать, попасть куда следует, и потом обрезать точно

4. около половины заказчиков, которые взяли на пробу и 6 мм и 13 мм остались в итоге только на 6 мм, вероятнее всего "руку набили", 13 мм перестали покупать вообще.

5. крупные компании по сборке (3-5 операторов в сезон собирают) только 13 мм используют, ни разу 6 мм не покупали, и они знают, что есть такой узкий клей, но не покупают принципиально, вероятнее всего большой процент брака или ошибок, в этих компаниях используется наемный труд, сами хозяева не собирают. Там где сборщик - хозяин бизнеса больший % за 6 мм выступает, а 13 мм практически не используют
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 26 Сентябрь 2019, 02:32:16
Логично.
Но логично и то, что собирая на 2х стороннем скотче блоки, тот же работник соберет 150 альбомов, вместо 50. + дешевле и надежнее и качественнее.
А хозяин наемников, тоже должен уметь считать прибыль.
Я лично не против..... Но использовать 3м где то в другом русле..... не в сборке фотокниг.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: jazz-y от 26 Сентябрь 2019, 15:00:23
Цитировать
крупные компании по сборке (3-5 операторов в сезон собирают) только 13 мм используют, ни разу 6 мм не покупали, и они знают, что есть такой узкий клей, но не покупают принципиально, вероятнее всего большой процент брака или ошибок, в этих компаниях используется наемный труд, сами хозяева не собирают. Там где сборщик - хозяин бизнеса больший % за 6 мм выступает, а 13 мм практически не используют
К компаниях, где используется наемный труд обычно стоят клеемазалки.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 26 Сентябрь 2019, 19:01:22
клеемазка очень дорого из-за цены включения - выключения
(надо 20-30 минут времени)
грязь вонь много места обязательно электричество и долго
выгода может быть когда загрузка на целый день сотни книг
и отлажен тех процесс
потом там сушить мыть надо под пресс укладывать

тут же моментально в руки заказчика
акриловый клей схватывает мгновенно
скорость увеличивается х кол-во работников
кол-во работников связано только с количеством ATG-700
(когда горячка и надо много книг сборкой занимается 4-5 человек
можно и 10 подключить, горячка прошла аппликаторы в стол убрали)

можно на дом работу отдавать на аутсорс
можно собирать прямо у заказчика в его офисе
конференц зале в коридоре на полу на кухне даже в автомобиле
ни электричества ни банок с клеем ни вентиляции не надо
запахов нет грязи ноль отходов нет
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 28 Сентябрь 2019, 04:50:50
можно на дом работу отдавать на аутсорс
можно собирать прямо у заказчика в его офисе
конференц зале в коридоре на полу на кухне даже в автомобиле
ни электричества ни банок с клеем ни вентиляции не надо
запахов нет грязи ноль отходов нет
То же самое скажу о самоклеящемся пластике и 2х стороннем скотче.
У меня нет крупного производства. В основном обслуживаю только сам себя. И процесс сборки отлажен до автоматизма.
Дело в том, что внутренний блок альбома, собирается в приспособлении, в котором все листы должны по упорам ложиться ровно в одну пачку. И они не сдвигаются, до завершения склейки блока. Приспособление прижимает торец блока в месте беговки-перегиба. И если скотч, или пластик, без проблем потом ложится в этом месте, и за один раз, на весь лист, то 3М надо будет несколько раз, в разных направлениях. И не удобно в этом торце будет его вклеивать.
По этому и пишу, что и дороже и дольше.. А так как между листами будет оставаться воздух, то и мене качественно.
На счет наемных работников.
Если производство альбомов поставлено на "широкую ногу". То в таких местах, у нас стоят машины по сборке, и не используется ручной труд. А машины рассчитаны на работу с цельными листами, а не полосками 3М.
3М можно использовать только в штучном производстве, типа пару альбомов в год, для себя, но не в конвеерном. Или для других целей.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 29 Сентябрь 2019, 11:25:14
То же самое скажу о самоклеящемся пластике и 2х стороннем скотче.

1. задача пластика / картона довести общую толщину до 600-2000 мкм фотолиста книги виньетки ...

2. задача покрытого клеем пластика / картона кроме пп.1 склеить

3. задача 3m клея только склеить листы, при этом без дорогих и габаритных клеевых станций

4. двухсторонний скотч - это глупость, он дороже в 2 с лишним раза, так как там клей х2 стороны + основа, а в 3m клее только клей и основы нет.

3m клей не альтернатива пластику/картону с 2-х сторонним клеевым покрытием, а дополнение

Абсолютно все сборщики книг покупают (производят) пластик/картон, используя в своем книгосборочном производстве

5. клеевая станция автоматическая, рекомендую, от 50 тыс разворотов в месяц (время сборки от 2-15 сек / разворот), такие используют, к примеру, фотофабрика, цены персонально:

http://www.youtube.com/watch?v=wr7Nx3R8qWE
http://www.youtube.com/watch?v=55fjCLSZ0hI
http://www.youtube.com/watch?v=fnGgGohNBLU

(https://www.imagingsolutions.ch/wp-content/uploads/2018/05/fastBook_Professional.png)

(http://www.bn-technology.co.jp/eng/product/images/e_ISAG02.jpg)

(http://www.bn-technology.co.jp/eng/product/images/e_ISAG04.jpg)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 03 Апрель 2020, 10:19:49
свежие цены  :

клей 6 мм х 33 метра от 139 руб
клей 13 мм х 55 метров от 480 руб

адаптер 6 мм 3m ATG-700 400 руб
аппликатор 3m ATG-700 1290 руб

клей 6 мм х 33 метра от 125 руб (от 4-х коробок х 72 шт)
клей 13 мм х 55 метров от 432 руб (от 1 коробки х 72 шт)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 04 Апрель 2020, 04:48:59
1. задача пластика / картона довести общую толщину до 600-2000 мкм фотолиста книги виньетки ...
Да ну нафиг.... Это типа картон в обложке нужен для толщины альбома? Зайди в библиотеку... Там у всех книг толщина обложки одинаковая, толщина листов (бумаги) тоже. Но от количества листов, зависит толщина книги.
И нафига нужна толщина страницы в 1-1,5 мм??? - Дебилизм.
Оптимальной толщиной страниц фотобука, будет склеенные на скотч, две фото. И то толстовато... около 600.

4. двухсторонний скотч - это глупость, он дороже в 2 с лишним раза, так как там клей х2 стороны + основа, а в 3m клее только клей и основы нет.
:o 1. Если скотч выпускает промышленность, то промышленность по твоему Глупа? Если скотч есть и пользуется спросом, то это не глупость.
2. Я прочитав тему, смотрю на стоимость в первую очередь. Потом на удобство использования. И на то, сколько времени у меня уйдет на склеивание.(Чем быстрее).
Скорость склеивания на 2х сторонний скотч, равна скорости склеивания на самоклеющийся пластик. Снимаешь защитную пленку с одной стороны, выставляешь, и прикатываешь по всей поверхности. 3М, надо по каждой стороне полоски клеить + середину. Потом на каждой полоске отдельно снимать защиту. ДОЛГО!
3. Себистоимость одного листа А4 скотча, составляет (до карантина брал) 5 рублей. 3М, думаю не дешевле. По твоему, тогда 3М на лист А4, должно уйти на 2 руб.... А это 1м 10 см (3 полосы по 30 + 2 полосы по 21см.)
Расчет. Тогда рулон 3М на 55 метров должен стоить 110 руб....
клей 13 мм х 55 метров от 480 руб
Что то не соответствует тому что ты заявляешь. 3М в 2 разо дороже 2х стороннего скотча. Не удобен при склеивании. Воздух между склеиваемыми поверхностями. При подрезке блока, можно срезать и клей с одной стороны. и Долго производится процесс склеивания.
Вердикт... НЕ приемлемо.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 04 Апрель 2020, 14:14:01
1. клей акрил толщиной 40 мкм сравнение цены с каким клеем ?
2. в середине разворота клей не наносится
3. время нанесения 4 секунды = 1 секунда х 4 стороны прямоугольника
4. цена расхода клея на 20 х 20 см разворот = 80 см

480 руб/55 х 0,8 = 7 руб для 13 мм клея
139 руб/33 х 0,8 = 3,36 руб для 6 мм клея
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 04 Апрель 2020, 15:45:07
отличия картона пластика скотча по типу клея:
(часто продавцы не указывают тип клея, по понятным причинам)

клей каучуковый.

Экономичный вариант. Изготавливается на основе каучука, из-за чего больше подвержен действию температурных нагрузок. Хорошие показатели адгезии в момент приклеивания, но со временем она не увеличивается. Поверхности надежно соединяются друг с другом, клеевой слой устойчив к сдвигу, разрыву, отклеиванию. Составы на основе каучука эластичны — склеенные поверхности можно сгибать, они могут быть криволинейными, и при этом показатели адгезии останутся высокими.

Выдерживает нагрев до 150°C. Использование при отрицательной температуре нежелательно. Уровень стойкости к УФ-лучам — ниже среднего, поэтому товары в упаковках или с этикетками из каучукового клея не должны храниться на улице, под прямыми солнечными лучами. Каучуковый клей универсален, подходит для большинства склеиваемых поверхностей, может использоваться на влажных основаниях (выталкивает воду). Скорость схватывания — ниже средней, что может усложнять использование составов с каучуковой основой на автоматических линиях (для склеивания элементов картонной упаковки, этикетирования и т.п.).

клей акриловый.

В составе — синтетические полимеры (акрилаты). Характеристики улучшены. После склеивания поверхностей сила их сцепления постепенно увеличивается (высокий уровень адгезии достигается за 24-48 часов). Устойчив к разрыву, сдвигу клеевого слоя, к температурным нагрузкам, к действию УФ-лучей. При повышении температуры до 90° C уровень адгезии может дополнительно возрастать, акриловый клеевой слой хорошо переносит нагрев (без размягчения, расплавления, ослабления соединения). Выдерживает температуру до 200°C. Допускается использование на открытом воздухе (перевозка, хранение товаров с упаковкой, этикетками с акриловым клеевым слоем). Чтобы дополнительно улучшить свойства акрилового клея, его состав модифицируют. Это позволяет повышать уровень адгезии в момент приклеивания, ускорять схватывание, повышать стойкость клеевого слоя к действию агрессивной химии. Акриловый клей прозрачен — клеевое соединение выглядит аккуратнее.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 09 Апрель 2020, 03:41:57
1. клей акрил толщиной 40 мкм сравнение цены с каким клеем ?
При чем тут это? Главное что бы качественно склеивал.
И не путай рамсы, когда клеиться по всей поверхности, или на полоску. Склей блок из мелованной, глянцевой бумаги. Подержи во влажной среде. Бумагу поведет, если склеена полосками.
У меня есть образцы на скотче, десятилетней давности. Качество склеивания превосходное.
2. в середине разворота клей не наносится
Ты о чем брат? В месте перегиба (по беговке), конечно скотч не наклеивается. Как я понимаю клеишь рамку по перегнутому листу, и в середине тоже полоску. А то уж слишком большой воздушный пузырь будет. От влажности покоробит, создаст волны. По этому лучше сплошное склеивание делать.
4. цена расхода клея на 20 х 20 см разворот = 80 см
Я рассчитывал что у меня размер страницы 20х30. Плюс в середине полоска. = 1м.30 см. И за 4 секунды не склеишь. И надо учесть, что потом ПЯТЬ защитных пленок с каждого листа отрывать. А не одну со скотча.


480 руб/55 х 0,8 = 7 руб для 13 мм клея
х1,30 а не 0,8. Формат то 20х30.+ середина. = в 2,5 раза дороже и хуже. Иначе вообще гуано получится на следующий год. Не забывай что бумага имеет свойство расширяться во влажной среде. (Многие печатают типогравским методом, на меловке.)
Толщина блока зависит от плотности бумаги и скотча или самоклейкого ПВХ, которые используются при склеивании листов между собой. 1. Скотч, самый тонкий (примерно 0,15). ПВХ 0,3. ПВХ 0,5. ПВХ 0,8. дают толщину страниц разную. Бумага от 180 гр, до 260.


для 6 мм клея
Как то смешно.... 6мм ширина. Понимаешь, иногда подрезка блока больше чем 6 мм. И обязательно минимум половину срежешь. Что останется на торцах?

Выдерживает температуру до 200°C.
храниться на улице, под прямыми солнечными лучами.
Это мне очень важно. Ибо фотоальбомы держу на улице, на солнце, и грею в печи до 200 градусов. :D
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Yrii от 09 Апрель 2020, 10:46:46
И надо учесть, что потом ПЯТЬ защитных пленок с каждого листа отрывать.
В этой технологии ничего не надо отрывать. Сразу наносится клей.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 09 Апрель 2020, 20:05:56
1. клей акрил толщиной 40 мкм сравнение цены с каким клеем ?
При чем тут это? Главное что бы качественно склеивал.
И не путай рамсы, когда клеиться по всей поверхности, или на полоску. Склей блок из мелованной, глянцевой бумаги. Подержи во влажной среде. Бумагу поведет, если склеена полосками.
У меня есть образцы на скотче, десятилетней давности. Качество склеивания превосходное.
2. в середине разворота клей не наносится
Ты о чем брат? В месте перегиба (по беговке), конечно скотч не наклеивается. Как я понимаю клеишь рамку по перегнутому листу, и в середине тоже полоску. А то уж слишком большой воздушный пузырь будет. От влажности покоробит, создаст волны. По этому лучше сплошное склеивание делать.
4. цена расхода клея на 20 х 20 см разворот = 80 см
Я рассчитывал что у меня размер страницы 20х30. Плюс в середине полоска. = 1м.30 см. И за 4 секунды не склеишь. И надо учесть, что потом ПЯТЬ защитных пленок с каждого листа отрывать. А не одну со скотча.


480 руб/55 х 0,8 = 7 руб для 13 мм клея
х1,30 а не 0,8. Формат то 20х30.+ середина. = в 2,5 раза дороже и хуже. Иначе вообще гуано получится на следующий год. Не забывай что бумага имеет свойство расширяться во влажной среде. (Многие печатают типогравским методом, на меловке.)
Толщина блока зависит от плотности бумаги и скотча или самоклейкого ПВХ, которые используются при склеивании листов между собой. 1. Скотч, самый тонкий (примерно 0,15). ПВХ 0,3. ПВХ 0,5. ПВХ 0,8. дают толщину страниц разную. Бумага от 180 гр, до 260.


для 6 мм клея
Как то смешно.... 6мм ширина. Понимаешь, иногда подрезка блока больше чем 6 мм. И обязательно минимум половину срежешь. Что останется на торцах?

Выдерживает температуру до 200°C.
храниться на улице, под прямыми солнечными лучами.
Это мне очень важно. Ибо фотоальбомы держу на улице, на солнце, и грею в печи до 200 градусов. :D

изготовлено десятки тысяч фотокниг
5-7 лет уже в России
ничего не разваливается
клей наносится и сразу прикладывается разворот
ничего не отрывается
в середине ничего не наносится вообще и никаких пузырей не возникает
какая вода ? Кто то водой поливает
может зубами грызут или в ацетон макают ?

акрил устойчив к воде, ультрафиолету
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 19 Апрель 2020, 08:57:56
Начнем сначала... 15 лет назад, делали обложки из бумвинила, клеили на дикстрин. После сборки они были влажные. Приходилось сушить. Если недосохли, то приклеенные фото превращились в гармошку. Ибо после высыхания, бумажно-картон, имеет свойство сжиматься. Что бы этого избежать, многие клеили фото на полоски только по верху. Но и то коробило.

Сейчас.... По сути та же бумажно-картонная продукция, которая по законам физики, не потеряло свойств разбухания и сжатия. И конечно проникает влага по всей площади листов. И происходит разбухание. Особенно в ранне-весенний период, когда отключают отопление. Дома СЫРО. Плохо и не до конца всё сохнет. И если листы наклеены не по всей поверхности, а с воздушными пузырями... то это однозначно скажет о не равномерном разбухании и сжатии этих листов. Что и приведет к бугристости. Листы надо склеивать сплошняком, по всей поверхности.
2. Внутренний блок, после сборки обязательно подрезается в размер. Это от 3 до 7 мм по трем сторонам. По этому этой клей шириной в 6мм, может отрезаться.  Если даже ширина 12 мм, то уж слишком тонкая ширина.
3. Ну очень не удобно будет в механизме по сборке блоков, наносить этот клей. И тем более в нужном месте, где лист перегнут по беговке. В том месте механизм ПРИЖИМАЕТ пачку листов.
4. Да и просто тупо ДОРОГО. в 2,5 раза дороже, дольше и не удобно клеить. Нет ни одного преимущества.
Всё... пипец. Для потоковой сборки блоков не катит. Только по разным, хозяйственным нуждам, или для любителя, склеить 1 альбом для себя лично.

У меня не такой станок. Но тоже прижимает корешок, где надо бы клеем мазать.
https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs (https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs)

Ну вот, примерно такой
https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs (https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 19 Апрель 2020, 16:22:36
Начнем сначала... 15 лет назад, делали обложки из бумвинила, клеили на дикстрин. После сборки они были влажные. Приходилось сушить. Если недосохли, то приклеенные фото превращились в гармошку. Ибо после высыхания, бумажно-картон, имеет свойство сжиматься. Что бы этого избежать, многие клеили фото на полоски только по верху. Но и то коробило.

Сейчас.... По сути та же бумажно-картонная продукция, которая по законам физики, не потеряло свойств разбухания и сжатия. И конечно проникает влага по всей площади листов. И происходит разбухание. Особенно в ранне-весенний период, когда отключают отопление. Дома СЫРО. Плохо и не до конца всё сохнет. И если листы наклеены не по всей поверхности, а с воздушными пузырями... то это однозначно скажет о не равномерном разбухании и сжатии этих листов. Что и приведет к бугристости. Листы надо склеивать сплошняком, по всей поверхности.
2. Внутренний блок, после сборки обязательно подрезается в размер. Это от 3 до 7 мм по трем сторонам. По этому этой клей шириной в 6мм, может отрезаться.  Если даже ширина 12 мм, то уж слишком тонкая ширина.
3. Ну очень не удобно будет в механизме по сборке блоков, наносить этот клей. И тем более в нужном месте, где лист перегнут по беговке. В том месте механизм ПРИЖИМАЕТ пачку листов.
4. Да и просто тупо ДОРОГО. в 2,5 раза дороже, дольше и не удобно клеить. Нет ни одного преимущества.
Всё... пипец. Для потоковой сборки блоков не катит. Только по разным, хозяйственным нуждам, или для любителя, склеить 1 альбом для себя лично.

У меня не такой станок. Но тоже прижимает корешок, где надо бы клеем мазать.
https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs (https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs)

Ну вот, примерно такой
https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs (https://www.youtube.com/watch?v=eXjmmU9-YTs)

1. в данной системе склейки нет воды, клей без воды совсем, бумаге картону не от чего распухать вздуваться пузыриться ...
2. 6 мм самый ходовой, никто еще мимо не нарезал, если выпить стакан водки, наверно можно нарезать мимо
3. клей не жидкий, он переносится прокаткой ролика, ничего мазать не надо, как раз очень удобно и аккуратно
4. если дорого 5 руб за разворот, делайте дешевле, как на потоке в сезон работает в цехе 5-6 сборщиков, скорость сборки эквивалентно автомату за 60-100 тыс евро типа Imaging Solutions FastBook (Швейцария)

Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Bootes от 19 Апрель 2020, 20:48:15
можно словечко....в наше время из фотографов кто сам собирает фотокнигу ?Если  я сам соберу книжку мне получается дороже чем заказ через ФАБРИКУ...смысл что то мудрить.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 20 Апрель 2020, 04:04:39
1. в данной системе склейки нет воды, клей без воды совсем, бумаге картону не от чего распухать вздуваться пузыриться ...
Ты опять не понял....
Цитировать
Дома СЫРО. Плохо и не до конца всё сохнет. Принтер печатает водянкой.... Бумага после печати выгибается эмульсией вверх, после высыхания имеет тенденцию скручиваться. Сама атмосфера влажная
.
При чем тут клей. Именно что бы избежать пузырения и волнистости. Листы надо склеивать сплошняком, между собой.

2. 6 мм самый ходовой, никто еще мимо не нарезал, если выпить стакан водки, наверно можно нарезать мимо
Ты опять не въезжаешь.... Много разных фотографов собирают в фотошоп сами. А то и печатают на принтерах. И у всех разные допуски на обрезку блоков. Все стараются чуть больше запасы оставить. По этому и подрезать приходится куму больше, кому меньше, сами блоки.

3. клей не жидкий, он переносится прокаткой ролика, ничего мазать не надо, как раз очень удобно и аккуратно
Не удобно! в месте склеивания корешка. Я специально дал ролики, что бы показать место прижима блока. Или быстро один лист наклеить, или 4-5 полосок.



4. если дорого 5 руб за разворот, делайте дешевле, как на потоке в сезон работает в цехе 5-6 сборщиков, скорость сборки эквивалентно автомату
НЕ смеши брат.... профессионала по сборке. Явно раза в 2 дольше будет. Ты ролики глянь.
И вот ещё что.... самоклеющийся пластик 0,3 и 0,5, выходит чуток дешевле, чем этот 3М. Уж лучше тогда на него клеить.(8р. за А4.)
Ни один хороший переплетчик, не станет клеить по четырем сторонам, без проклеивания середины. Тогда 3 полоски по 30 см, и 2 полоски по 21 см. = 1метр 30 см 3М уйдет. И уж лучше поширше...
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 20 Апрель 2020, 04:24:08
можно словечко....в наше время из фотографов кто сам собирает фотокнигу ?Если  я сам соберу книжку мне получается дороже чем заказ через ФАБРИКУ...смысл что то мудрить.
Хе.... А зачем тогда фабрика берется собирать.... типа на халяву что ли? или она всё же зарабатывает на этом? Значит однозначно, в 2-4 раза дешевле, если собирать самому.
Вот примерные расходы.
Обложка.
Печать А3+, с ламинацией, примерно 15 руб. + самоклеющийся ПВХ А3 - 23 руб. Крышка альбома по себестоимости 38 руб. (книжный вариант)
Внутренний блок.
1 лист А3 ПВХ 0,5 мм - 16-17 руб.
Теперь каждый разворот. Печать А3 = 15р. + 2х сторонний скотч, примерно 3,5 р.
Альбом к примеру в 10 разворотов.
10х 18,5 = 185 р. + 16р(пвх 0,5) и + крышка обложки 38руб.  Всего 239 руб альбом на 10 разворотов.
А какая цена на фабрике, я не знаю. Но фабрика наверное закупает большие объемы материалов, и на прямую с заводов-изготовителей. Тогда фабрике ещё дешевле обходится себестоимость альбома.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 20 Апрель 2020, 10:17:06
можно словечко....в наше время из фотографов кто сам собирает фотокнигу ?Если  я сам соберу книжку мне получается дороже чем заказ через ФАБРИКУ...смысл что то мудрить.

собирают:

быстрей (нет доставки)

полный контроль над всем процессом

если необходимо переделать, скорректировать, добавить тираж, к примеру, заказали 22 книги, потом еще 1 потом еще 1, часть разворотов заменить при этом, также возможен нестандартный формат, любой тип переплета, любое количество страниц, хоть 500, фабрика же делает только типовые размеры
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Yrii от 20 Апрель 2020, 10:51:43
в наше время из фотографов кто сам собирает фотокнигу ?
Я собираю(фотокнигу конечно громко сказано), фотоальбомы на 2-4 разворота. Ближайшая ТК в одну сторону в соседней области 400 км, в другую сторону, у нас 700 км. Сильно заказов альбомов сам не ищу, но и не отказываю. Сроки ни когда не прижимают, допечатать не проблема, но если бы была возможность заказывал бы конечно на стороне.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Bootes от 20 Апрель 2020, 13:01:52
Я отправляю все заказы сразу все вместе и забираю сам.Получается дешевле чем процент от перевода денег.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 20 Апрель 2020, 13:49:47
Я отправляю все заказы сразу все вместе и забираю сам.Получается дешевле чем процент от перевода денег.

первый момент - выражение "дешевле" относительно
верно ?
берутся две цены и сравнивают
в вашем сообщении нет цен, что Вы сравниваете ?

второй момент - кроме дешевле есть понятие качество. Качественной тот продукт, который продается. При этом он может быть как дешевле так и дороже конкурентного продукта.

третий момент - все мои заказчики знакомы с фотофабрикой и продолжают самостоятельно делать фотокниги
они или идиоты или они чего-то не знают, чего знаете Вы.
мало того, именно они предложили мне поставлять клей 3m

если такие условия как:
все альбомы вместе и доставка относительно быстрая
нет оборудования время личного и матералов для печати и сборки
тогда фотофабрика  в плюсе

и наоборот
доставка очень долгая более 1-2 недель и дорогая
все оборудование материалы есть
есть личное время
тогда фотофабрика в минусе
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Bootes от 20 Апрель 2020, 14:12:14
первый момент - выражение "дешевле" относительно
верно ?
берутся две цены и сравнивают
в вашем сообщении нет цен, что Вы сравниваете ?
я имел в виду мне дешевле забирать книги самому чем через ТК.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 21 Апрель 2020, 02:50:20
первый момент - выражение "дешевле" относительно
верно ?
берутся две цены и сравнивают
в вашем сообщении нет цен, что Вы сравниваете ?
Вот это правильно. Я как то надеялся что цены фабрики всплывут.
Дело в том, что у нас в городе есть такие центры, в которых производят сборки фотокниг. В принципе не так уж и дорого. Но самые дешевые всё равно в 2 раза дороже чем собирать самому.
И минус в том, что чем ближе к маю, тем длиннее сроки изготовления. А я до 10 июня, успеваю сдавать все свои альбомы классов.
Интересна всё же цена альбома с разворотами 30х40. на 10 разворотов, на фабрике.
Собирая сам, я на этом зарабатываю минимум 250р с альбома в 10 разворотов. (или экономлю, если собираю себе)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 21 Апрель 2020, 08:53:56
первый момент - выражение "дешевле" относительно
верно ?
берутся две цены и сравнивают
в вашем сообщении нет цен, что Вы сравниваете ?
Вот это правильно. Я как то надеялся что цены фабрики всплывут.
Дело в том, что у нас в городе есть такие центры, в которых производят сборки фотокниг. В принципе не так уж и дорого. Но самые дешевые всё равно в 2 раза дороже чем собирать самому.
И минус в том, что чем ближе к маю, тем длиннее сроки изготовления. А я до 10 июня, успеваю сдавать все свои альбомы классов.
Интересна всё же цена альбома с разворотами 30х40. на 10 разворотов, на фабрике.
Собирая сам, я на этом зарабатываю минимум 250р с альбома в 10 разворотов. (или экономлю, если собираю себе)

650 руб цена книги такой

для разворота общей толщиной 2.5 мм и размером 41 х 29 см (формат книги 21 х 30 см) - судя по калькулятору сайта 68 руб цена разворота в сборе (печать ламинация клей сборка прослойка 1.5-2 мм)

рыночная цена ориентир

1. печать от 10 руб (4 цвета HP INDIGO 20000)
2. ламинация от 1 руб
3. биговка фальцовка прослойка склейка, от 15 руб

Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 23 Апрель 2020, 03:01:59
Спасибо. Значит, собирая самому, получается что заработок(прибыль) от 1 альбома составляет 400 р. Очень даже прилично. Но на фабрике, скорее даже больше, ибо материалы дешевле, и покупаются скорее всего напрямую, без посредников.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Bootes от 23 Апрель 2020, 18:19:09
Спасибо. Значит, собирая самому, получается что заработок(прибыль) от 1 альбома составляет 400 р. Очень даже прилично. Но на фабрике, скорее даже больше, ибо материалы дешевле, и покупаются скорее всего напрямую, без посредников.
Посчитай во сколько тебе обойдется книга размером 1521 на 5 разворотов в твердой обложке...Мне 190 рублей.Не думаю что тебе собирая самому намного дешевле.думаю и дороже.Ты и принтер свой заложи в стоимость,и бумагу где замяло,где недопечатало.И себе что то заплати уж...
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 23 Апрель 2020, 20:14:23
Спасибо. Значит, собирая самому, получается что заработок(прибыль) от 1 альбома составляет 400 р. Очень даже прилично. Но на фабрике, скорее даже больше, ибо материалы дешевле, и покупаются скорее всего напрямую, без посредников.
Посчитай во сколько тебе обойдется книга размером 1521 на 5 разворотов в твердой обложке...Мне 190 рублей.Не думаю что тебе собирая самому намного дешевле.думаю и дороже.Ты и принтер свой заложи в стоимость,и бумагу где замяло,где недопечатало.И себе что то заплати уж...

цена материалов с печатью

печать 7 х 5 = 35 руб
ламинация 15 х 0,5 = 5 руб
клей 15 х 2 = 30 руб
обложка твердая с ламинатом 25 руб
-----
итого 95 руб

продажная цена ориентир 2 х 95 = 190 руб
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 24 Апрель 2020, 02:24:16
Посчитай во сколько тебе обойдется книга размером 1521 на 5 разворотов в твердой обложке...Мне 190 рублей.Не думаю что тебе собирая самому намного дешевле.думаю и дороже.Ты и принтер свой заложи в стоимость,и бумагу где замяло,где недопечатало.И себе что то заплати уж...
Печать А4. 5 листов х 6р = 30р.
пластик 0,5 А4  1 лист = 10р.(на блок)
2х стор. скотч, 4 листа = 9р.
Ну.... обложку на А3 - 5р. + ламинация 1-1,5 р. и пластик 1,5 мм А4 - 11р.
И того 67 руб. Принтер давно себя окупил с лихвой. Ну пусть 3р.... Итог тогда 70р.
190-70. Прибыль 120р с клиента.
Но.... это с книжной обложкой. Если с подрезной по 3м сторонам, то - пластик 0,5 - 10р. И обложка в печати - 2р. Тогда 58р. с учетом принтера. Прибыль 132 р. (Ламинация вааще копейки. 1,5 р, за лист А3.)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 24 Апрель 2020, 02:32:42
клей 15 х 2 = 30 руб
Сравни...
2х стор. скотч, 4 листа = 9р.
ламинация 15 х 0,5 = 5 руб
А что это означает?... не понял...
У меня ламинация только обложки. Листы блока распечатаны на шелке или сатине 260гр. плотность. Можно конечно и их ламинировать, но тогда и печатать на более дешевой фото бумаге. Тогда дешевле выйдет.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 24 Апрель 2020, 10:04:26
У меня ламинация только обложки. Листы блока распечатаны на шелке или сатине 260гр. плотность. Можно конечно и их ламинировать, но тогда и печатать на более дешевой фото бумаге. Тогда дешевле выйдет.

я вообще не ламинирую ничего и не собираю, только печатаю
привел вариант с ламинацией всех разворотов
лучше без ламинации
тогда, цена материалов с печатью

печать 7 х 5 = 35 руб
клей 15 х 2 = 30 руб
обложка твердая с ламинатом 25 руб
-----
итого 90 руб

Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Bootes от 24 Апрель 2020, 13:44:51
У меня самопечатающего(без моего участия) принтера не было,и автоматического станка который сам по себе собирал бы книжки.Себе то кто будет зарплату платить.
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: S-IPS от 24 Апрель 2020, 16:29:00
Идущий а где продают пластик по 10р. ? + его же доставить ещё нужно

EPSON можете по ценам на картон с пластиком просвятить, сколько стоит картон не самоклеющийся и самоклеющийся и пластик?
... я как человек не особо замороченный на этом пока только видел на фотолюксе, там пластик самоклеющийся 22р. 20х30 от 1000 шт. и это возможно старая цена...

... если это не тайна 8), хотя Вы вроде по ценам довольно откровенно пишете :)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 24 Апрель 2020, 22:23:32
Идущий а где продают пластик по 10р. ? + его же доставить ещё нужно

EPSON можете по ценам на картон с пластиком просвятить, сколько стоит картон не самоклеющийся и самоклеющийся и пластик?
... я как человек не особо замороченный на этом пока только видел на фотолюксе, там пластик самоклеющийся 22р. 20х30 от 1000 шт. и это возможно старая цена...

... если это не тайна 8), хотя Вы вроде по ценам довольно откровенно пишете :)

на авито полно пластика от 200 мкм и выше до 2-3 мм с клеем
я сам не занимаюсь не торгую и не использую
все мои заказчики берут с авито пластик
10 руб А4 / 20 руб А3 такие цены мне озвучивали заказчики
(берут, кстати, постоянно в разных местах)
сейчас в связи с падением рубля наверно значительно выше цена

торгую LOMOND картоном с клеем
цена листа в районе 28 руб 330 х 440 мм 200 мкм
(http://lomond.ru/sites/default/files/styles/full/public/images/1513002.jpg?itok=_b4DGqsT)
Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: Идущий от 26 Апрель 2020, 05:33:08
Идущий а где продают пластик по 10р. ? + его же доставить ещё нужно
10р, это из расчета на А4. А сам пластик идет размером 31х45. Курс 1/6 (1р=6тг.) Беру с этого сайта. Но он и высылает в регионы.
https://variolab.kz/g231035-rashodnye-materialy-dlya
Ах да... там опечатка, 25000 за рулон 1,27х50м, это (дабл)скотч, а не холодная ламинация. С рулона 1000 листов А4. 25 тг/лист. : на 6 (курс) = 4,.. р А4 лист 2х стороннего скотча.

10 руб А4 / 20 руб А3 такие цены мне озвучивали заказчики
(берут, кстати, постоянно в разных местах)
Ну.. примерно и у нас получается так.

Название: Re: самая бюджетная склейка фотоблоков от 3m (США)
Отправлено: EPSON от 26 Апрель 2020, 11:07:42
подобных объявление много
китайским пластиком завалена вся РФ (https://www.avito.ru/omsk/fototehnika/plastik_pvc_dlya_fotoknig_916200945)

(https://64.img.avito.st/640x480/3331994764.jpg)

сайт продавца (http://www.plastikpvc.ru/)