Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Цифровая обработка изображений => Тема начата: ИГОРЬ от 23 Апрель 2015, 09:17:22
-
Подскажите куда ставить Contact Sheet? в которую папку фотошопа?
-
Подскажите куда ставить Contact Sheet? в которую папку фотошопа?
Ты для CS4 или CS5 имеешь ввиду? Устанавливается плагин Contact Sheet в C:\Program Files\Adobe\Adobe Photoshop\Plug-ins\Automate Вроде так....
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Глянул, точно, есть такая опция в асидиси. Век живи, век учись. Вот спасибо тебе!
-
Подскажите куда ставить Contact Sheet? в которую папку фотошопа?
Ты для CS4 или CS5 имеешь ввиду? Устанавливается плагин Contact Sheet в C:\Program Files\Adobe\Adobe Photoshop\Plug-ins\Automate Вроде так....
два фотошопа у меня .... в CS 2014 есть встроенный ...другой CS 5.1 .... вот в него, после переустановки винды, никак не могу прописать этот файлик ...уже во все папки его засунул-но при перезагрузки фотошопа самой этой прожки в автоматизации не нахожу....
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
когда то даже работал в ней......все забыл )))
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Фотошоп делает в psd - можно потом подправить шрифты или ещё чего.
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Фотошоп делает в psd - можно потом подправить шрифты или ещё чего.
хорошо, что дополнил такую важную инфу, я сразу не смекнул.
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Acdsee не умеет работать с папками корректно. Т.е. если несколько папок с одинаковыми фотками, то он их в кучу все сливает и делает индексы в сортированном виде, а в остальном нормально и быстро.
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Acdsee не умеет работать с папками корректно. Т.е. если несколько папок с одинаковыми фотками, то он их в кучу все сливает и делает индексы в сортированном виде, а в остальном нормально и быстро.
Sort - File Location - и нет никакой кучи
-
А вот вы мне объясните, чем асдиси хуже контакты делает? Много лет себе этот вопрос задаю. Фотошоп ну очень долго. Никаких преимуществ нет.
Acdsee не умеет работать с папками корректно. Т.е. если несколько папок с одинаковыми фотками, то он их в кучу все сливает и делает индексы в сортированном виде, а в остальном нормально и быстро.
Sort - File Location - и нет никакой кучи
В условиях постоянной тусовки и редактирования файлов их порядок по расположению на диске - не помогает, надо иметь сортировку внутри папки, но не мешать сортировку между разными папками. ACDSee это не тянет, я пробовал.
Кстати, эту проблему решили в FSV и я сейчас пользуюсь им, когда надо. И Игорю тоже посоветовал.
-
В асдси полсотни способов фильтрации и сортировки. Они не все в меню есть, надо открывать. Даже по ориентации есть.
Шрифты можно любые задавать и размеры и отступы и подписи.
Не понимаю всё равно, зачем индексы каждый день делать, да ещё и со всего компа сразу?
Пришёл со съёмки, сделал, отправил, забыл.
В папке надо выделять те файлы, которые нужны. И при написании имени файла для превьюшек не использовать цифры, например "превью". Тогда каши не будет.
Один единственный плюс фотошопа - то что можно надписи сдвинуть непосредственно на фото. Зато по скорости...
несколько минут ждать.
-
Да поддержу. Раньше пользовался ФШ для создания контакт листов. Сейчас только асидиси. Намного быстрее и удобнее.
-
Сейчас только асидиси
А как сделать в acdsee размер индекс принта 20х30 300dpi ? Выбираю 3602 пикселя ширину и не получается... Виндоус дзинькает о ошибке.
-
я делаю 3000х2000
-
я делаю 3000х2000
аналогично, похоже больше в acdsee не сделать.
-
я делаю 3000х2000
аналогично, похоже больше в acdsee не сделать.
вот тебе и профессиональная программа...
-
Этот косяк там с рождения. А может это сознательное ограничение, чтобы не терять скорость.
2000х3000 вполне достаточное разрешение для любых задач.
-
Лучшие индекс листы делает программа FastStoneImage (http://www.faststone.org) - она же роскошный вьювер.
Меню Создать–индекс лист либо сонтр+С
Преимущества:
1. Быстро! ОЧЕНЬ БЫСТРО! 5 листов из 350 изображений - 10 секунд работы программы!
2. Складывает готовые файлы в одно место - в моем случае папка Индексы в корне рабочего диска
3. Автоматически именует индексы именем папки из файлов которой делает индекс лист Например, Папка СШ07 4Б Прогулка - делается файлы индекс листов с именами СШ07 4Б Прогулка_001.jpj СШ07 4Б Прогулка_002.jpj ну и так далее
4. В заголовок каждого листа также прописывает название папки - если именовать папку правильно - то когда пришли забирать типографию индекс листы легко разбирать по классам и легко разносить по школам не перепутывая - ВСЕ подписано
5. Автоматом подставляет в подпись под каждым индексом любой текст без необходимости переименовывать файл - я, например, пишу номер телефона.
В итоге - просто открываю папку - нажимаю стр+С и все ни о чем не думаю (один раз настроить программу, сохранить настройки на будущее)
Отсутствие программы под Mac было главной проблемой в работе когда перешел на макинтош. Не найдя альтернативы - поставил FastStoneImage через эмулятор винды
(http://s017.radikal.ru/i411/1510/f1/45b6c47c2b0at.jpg) (http://radikal.ru/fp/6311531790904ad8a9b6adb6bf768712)
Чтобы не запутываться в типографии когда забираешь индекс листы с кучи съемок - пришлось изменить схему именования папок (раньше портреты лежали в папке портреты, как у всех думаю) получал индекс листы с надписью портреты в верху и сидел со стопкой листов вспоминая где такой класс
потом стал делать вот так
(http://s017.radikal.ru/i408/1510/fc/88f0122619cbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/5c94a264685f464eb57ceda860a50788)
Папка с названием школы - внутри папки с названием классов НО в начале название школы, далее подпапки со съемками но вначале школа_класс_название съемки
у меня такие настройки (Шапка - то что будет наверху листа - можете добавить своей рекламы, Заголовок - то что будет под каждым индексом, свой телефон - что бы родители могли позвонить и спросить сможете ли вы вставить зубик, Сноска - то что будет внизу листа (обязательно где нить должно быть Лист и сколько Листов, у меня в шапке справа и в сноске))
(http://s003.radikal.ru/i202/1510/38/2db418b51cabt.jpg) (http://radikal.ru/fp/158d0d81dd534ccab10fce39d98d71a6)
подписываем каждый индекс своим телефоном помимо имени файла
(http://s006.radikal.ru/i213/1510/67/ca89245a53e3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/0573f34788544b58aaaf377ead2e37da)
Да кстати эта программа также умеет делать на пике надпись с именем файла - я в последний сезон активно выкладывал превью съемок на яндекс диск - и давал родителям ссылку на папку с их съемкой- так вот - многие смотрят на смартфонаъх и планшетах - а там увидеть имя файла - та еще задача - у многих проблемы - а так номер кадра прямо по пикче - FastStoneImage делает это не потея почти мгновенно заодно меняя размеры и прочее (меню Сервис–Пакетное преобразование/Переименовывание - там все понятно)
-
Спасибо! будем пробовать.
-
Да после печати - файлы переезжают в папку напечатано там же и не путаются больше под ногами!
и Да простите за ошибку - утилита создания индекс листа вызывается АЛЬТ+С а не как я написал через стол
гы - размер листов любые в моем случае - 3780 на 5315 - привет эйсидиси - дибильная имхо программа, для рецензирования и прочего - встроенный в фотошоп бридж - идеален - с его режимом рецензирования: выделили фото сет- контр+В и файлы одного сета как в хороводе вращаются перед глазами - стрелка вниз и неудачный дубль улетел и не путается под ногами - и так быстро остается только один самый удачный - пометили рангом или цветом - следующий
(http://s020.radikal.ru/i718/1510/cd/643e790b4ec5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/866ac2807f8841d3ac6b0b8da78f39cd)
А добавьте сюда возможность группировки файлов внутри папки - прощай создание подпапок по любому случаю! Просто сгруппировал - файлики собрались в кучку и все
-
Bumba, индекс принт - здорово!
А в последнем посте, тоже про работу в FastStoneImage ? Я не нашел "каруселей". Контр+В уводит меня к сканированию...
-
Карусель в АдобеБридж из фотошопа вызывается контрл+альт+О или найди в пуске и запусти самостоятельно
-
Как жаль :'( у меня нету :'( буду искать и ставить
-
Не может быть Adobe Bridge CC ставится автоматом вместе с шоком - ну или ты при установке шапка - убрал галку с этого приложения
-
файлы одного сета как в хороводе вращаются перед глазами
Получилось, но так и не поняла, что с этим хороводом делать
Они же физически все там в одном месте и остаются. Просто рейтинг присваиваете для дальнейшей сортировки?
-
Из плюсов - белые надписи на фото по имени кадра - я давно это искал. Плохо, что это нельзя сделать сразу в контакт-листе.
Из минусов.
1. Не нашёл работы с цветом. Отображает без профилей. Для меня это неприемлемо. Как просмотрщик - уже не нужен.
2.Туповат. По сравнению с ACDSee раза в три медленнее.
3. Нет быстрого поиска по дате создания, как я понял поиска вообще нет. Как браузер - нафиг не нужен без этой функции. ACDSee находит файлы за секунду. Календарь - это самая востребованная функция, когда ищешь файл. Достаточно посмотреть дату съёмки.
4. Контакты создаёт ну очень медленно. Превью листа секунд 20.
5. Судя по тому, что у тебя надпись IMG_1234 а не просто 1234 - с переименованием тоже беда. ACDSee убирает без проблем.
Спасибо за белые надписи - это может быть полезным, чтобы не пользоваться водяными знаками. Так вроде и файл не испортил специально и на аватарку уже не выставить.
Правда 5 секунд на файл - это очень долго. Фотошопом намного быстрее будет.
Так что всё хуже, чем в ACDSee.
Плюсов не обнаружено...
Ну разве что размер контакта. :) Так он достаточный. 2000х3000
-
Спасибо ещё раз за идею, фотошоп прикольнее индексы сделал.
(http://s013.radikal.ru/i324/1510/7a/83717c982dd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1510/7a/83717c982dd0.jpg.html)
Пусть сразу проверяют, кто что выбрал.
-
Пусть сразу проверяют, кто что выбрал.
А вот в этом месте я не понял. Что значит "сразу"? Носить с собой ноут и печаталку, чтобы народ принты посмотрел? Мне одному кажется что в этом "сразу" что-то лишнее?
-
1. Профили подключаются! Но равки все равно отображает как снято - не подменяет превью после того как провел конвертацию - но для этого я использую Бридж он отлично все выполняет и замечательно все отображает, даже кадрирование делает ели оно было применено при конвериации – видно все так как покажет потом фотошоп при открытии файла!
2. Постругай свой компьютер - 5 листов индекс принца с 81 превью на каждом листе - 15 секунд! даже на старом компе!
3. Есть - посмотри ищет и по дате и по имени! Вот чего нет так это календаря - хотя я не искал – мне без надзорности съемки отсортированы по папкам с нормальными логичными именами! На старом компе - он делал все у меня кроме конвертации равок! И вьювер и браузер и подготовка превью для облако и само собой индексы - переименовывал в командоре, как то привычнее было - но только когда нумерация в камере обнулялась!
4. Смотри пункт 2!
5. не переименовываю - нет необходимости - но делать это умеет и очень хорошо - хотя я предпочитал переименовывать на винде в тотал командоре!
Надписи могут быть любого цвета - разместить можно любой знак в любой части изображения - лого например свое - причем с регулируемой прозрачностью! Это для превью которые кидаешь в нет для клиентов! Причем все за один проход и надписи и водяной знак!
5 секунд на файл??? Странно - меняет размер и вставляет надпись очень быстро! Как то все странно!
Единственный существенный минус - он забывает индексирование - и бывает при открытии ранее просмотренной папки - заново рисует миниатюры – что порой напрягает - но зато делает это очень быстро - ну реально быстрее асидиси - почему у тебя наоборот - загадка! Программа очень легкая - не заросла кучей не нужного инструментария.
-
1. Фотошоп гораздо дольше индексы делает
2. не делает шапку, не добавляет подписи
3. Автоматом не сохраняет файлы и не именует их согласно папки из которой бал пикчи для индекса!
4. пункты один и два и три - помогают быстро в типографии и при доставке разобраться что куда нужно отдавать
5. Работает сторонняя программа - фотошоп свободен для более важных задач ))) Можно делать параллельно многие вещиё1 Делать индексы в шоке - бабахать по воробьям из пушкиОни же физически все там в одном месте и остаются. Просто рейтинг присваиваете для дальнейшей сортировки?
да когда выбрала самый лучший - ставишь рейтинг - или маркер цветом - потом когда обработала все сеты съемки сделала сортировку и работаешь дальше с ними - хошь копируй - хошь там же оставляй
-
Мне одному кажется что в этом "сразу" что-то лишнее?
имеется ввиду что отдавая индекс - клиент видит что было выбрано предварительно - только для чего не понятно - зачем индекс делать если уже есть выбор!!!
Индексы и делаются как раз для того что бы выбирали!
Иван, вопрос! вот лежит индекс отвернулся - положил сверху еще один индекс, отошел, вернулся - как ты поймешь от какого класса этот индекс????? Их у меня десятка полтора два после каждого съемочного дня ведется в типографию - забираю на следующий день - когда забираю - я понятия уже не помню по картинкам кто где и откуда!!!!?????
После ФастСтоне в его индексах надпись в шапке каждого листа что за школа, что за класс!
-
Вот читаю умных людей и думаю... как же я отстал от жизни... Я вообще не могу понять на хрена индекспринты. И всё, что я понимаю, то ИП не является продукцией. Это тупое промежуточное звено. Которое удлиняет алгоритм работы с каждым объектом. С каждый классом, с каждой группой в Дс, св каждой школе и в каждом детской саду. Кто-нибудь объяснит мне на кой этот геморой?
А про проблемы с памятью после печати это, на мой взгляд, вообще за гранью добра и зла. Я не знаю что у кого и как организовано на компе.. Но у меня папка "Печать" была. Сбрасывалась классами и школами. Любой просмотрщик все по алфавиту расставляет. И если вы в папке какого-то класса скинули 22 файла, то 22 нужно и отсчитать. Только я сейчас пошутил. Группировать заказы нужно пообъектно. Школа или садик. Скинул по фтп, печатали заказ и положили в пластик. Пришел забрал. Хоть один пластик, хоть пять.
Нахрен! Не понимаю я чем вы занимаетесь. И я сейчас не умничаю и не ёрничаю. Я реально не понимаю нахрен нужны ИП.
-
Вчера попробовал ФастСтоне - супер! В индекс принт вогнал гав+жпег (погорячился, не проследил) :) вышел ПДФ 18 листов :) Потом стал вникать - реально круто. Всё настраивается! Работает очень быстро! А в ФШ без экшена шапку не создать.
-
Вчера попробовал ФастСтоне - супер!
Покажи от чего прёшься и объясни мне наконец на кой это нужно? Реально не врубаюсь в проблему. Или это новая мода такая. "Каждый фотограф должен делать индекс принты". ???
-
Serg, делая принты, мы даём клиенту выбор. Разумеется этот выбор в нашу пользу! :) Представь группу 20 человек. Можно сделать 20 портретов и усё ??? , а могут, при наличия индекса, заказать и 40 портретов и 60 портретов. :-X Клиент смотрит и выбирает. Чем больше хороших фото предложить, тем больше у тебя закажут - при одном и том-же количестве детей! ;)
-
тем больше у тебя закажут - при одном и том-же количестве детей!
Это как раз понятно. Не дурак. Чтобы больше заказали больше и предложить нужно. Обычный опрос по образцам. Родители выбирают сюжеты, фотограф старается хорошо отснять детёныша. Смонтировал, спечатал, отдал. И это наиболее точный способ работы. Знаешь что в каждом кадре нужно выкладываться, а не ... Ну это ладно... Не будем растекаться по древесине. Есть и другие вариации работы по примерно такому же принципу.
Но я не пойму нафика ИП фотографам. То, что здесь показали, это вообще бред. Индекспринтить рожы на синем фоне это ваще на кой? Я лично этого не понимаю. И приведенных примеров и описаний ситуаций не понял. Какие-то школы.. классы.. каталоги, названия ... Чем Вы занимаетесь? Фотореестр жестких дисков? Я об этом. Не понятненько, однако... ??? >:(
-
Serg, представь, что у тебя один шаблон для мальчиков и один для девочек. Снимая ребёнка несколько раз получаешь некоторое количество разных "рожиц" :) Выбираешь 5-10, печатаешь принт. И даёшь родителям возможность заказать несколько разных фото в одном шаблоне (или без него) :) Без принта родитель закажет 1 фото и 2-3 повторки, а имея выбор "рожиц" своего чада, выберет разные "рожицы" и заплатит за каждое фото, как за первое! :)
-
Serg, представь, что у тебя один шаблон для мальчиков и один для девочек.
Вот этого я точно не представлю. Спасибо за разъяснения, точнее попытку, но не убедил. И вообще речь не о заказах. Хотя может быть и о них. Просто в силу длительного отсутствия на рынке фотоуслуг я уже просто не понимаю этот мазохизм новой волны. А вы друг друга понимаете с полуслова. В давние времена я руководствовался одним принципом:" Я готов терять деньги, но я не готов терять время"
Поэтому! Я никогда и ни при каких условиях не стал бы тратить на одного человека 10 кадров. У меня все равно возьмут не более двух. Потому что это преобладающая статистика. А раз среднестатистический выхлоп 2 снимка. то на кой мне делать еще 8 лишних, если я могу щелкнуть еще два заведомо не стараясь, или стараясь, но когда ребятёнок не дозрел и не транслирует нужные мне эмоции и предоставить выбор САМОМУ СЕБЕ. Ребята! Я не знаю как вы... но я был фотографом. И из всего ряда возможных рож и кривляний я старался вылепить рожицы и уж её-то и снять. У меня выбирали только групповые. из трех снимков. Персональные заказы и печать по количеству каждый дубль. И так было пока я не освоил, лет, хрен его знает сколько назад, то, что сейчас называется пересадкой морд. Все лучшие морды в одном кадре и уже никаких выборов. Только заказ и печать с одного файла.
Что касается сюжетной съемки. то задача заказчика определиться с эстетическими предпочтениями и финансовыми возможностями и выбрать понравившиеся ему СЮЖЕТЫ. А моя задача снять ребенка так, чтобы воткнутый в нужные шаблоны он вызвал желание у родителя залезть в кошелек и оплатить мою работу. Если у нас с ребенком не получилось выдать высший пилотаж совместного сотрудничества. то... Родители иногда склонны оплачивать не самые лучшие снимки их детей. :) И своего ребенка они видят в полноразмер. А не каких-то контрольках с ноготок. А возвраты существуют при всех способах работы.
-
У меня все равно возьмут не более двух. Потому что это преобладающая статистика.
почему у других берут больше? Здесь ключевое слово У МЕНЯ? ;)
-
Serg, я при съёмке даю табличку заполнять. Но часто просят ещё разок скинуть на почту превьюшки, чтобы проверить правильность, дозаказать допы. Я понимаю, что делается это в основном для того, чтобы взять фотки нахаляву и поставить на аватарки. Вот такими надписями - двух зайцев. И видно сразу по фото, кто что выбрал, и водяной знак для порчи кадра.
-
Bumba, я индексы не печатаю. Наверное в этом дело. Мне не надо шапки, подписи, номера страниц, листов, папок и прочую хрень. Все превью лежат в папке класса. Если и надо, кто мешает задать имя индекса СШ 2 9Б ? На обратной стороне фото есть имя файла.
Я несколько лет назад отказался от бумажных индексов. В гробу я видел по пять раз ездить в одну группу. Снял, сразу выбрали на телефоне номера, на планшете в табличку записали. Дома скрипт все файлы подписал, сделал белые надписи, индексы и на почту или на облако скинул. Хотите - САМИ качайте, проверяйте. Комп в любом классе есть давно.
Ты экономишь время на нанесении надписей, но совершенно не учитываешь затраты на езду в школы по каждому поводу. Есть почта, телефон, компьютер. Нафига ездить?
Шоп гораздо быстрее делает белые надписи. Это отдельная операция. Сначала надписи на фотках, потом ИП. Фаст стоун умеет номер с именем в три строки писать? Ну по настройкам надписей, я уже молчу. Опять фотошоп безгранично умнее. Хоть телефон, хоть логотип.
Индексы асдси намного быстрее.
Когда я кручу мышью в асдсии файлы грузятся сразу. Если кручу быстро, то они мелькают. В фаст стоуне каждый грузится и это заметно.
Короче, я для себя уже понял, ничем он не лучше, а по ряду позиций хуже. Так и должно быть для бесплатной программы. С профилированием возится - то ещё занятие. Это гораздо дольше, чем кряк запустить.
да когда выбрала самый лучший - ставишь рейтинг - или маркер цветом - потом когда обработала все сеты съемки сделала сортировку и работаешь дальше с ними - хошь копируй - хошь там же оставляй
А что из этого асдси не делает? Там штук пять выделений для каждого файла. И цветом и рейтингом и галочкой и корзиной.... Всё одной кнопкой.
Короче, спасибо за идею писать белые большие цифры поперёк кадра скриптом, остальное мне без надобности.
-
С профилированием возится
Странно... Ничего я там никогда не менял... Тебе б надо всё же разобраться с профилями ОДИН раз и забыть про это. И тода и фастон и радикал и шоп будут отображать один файл одинаково.
-
creator, ты не калибруешь монитор. Мы это уже выясняли.
-
creator, ты не калибруешь монитор. Мы это уже выясняли.
Конечно. Мне нет смысла его калибровать. Но речь о твоей путаницы с профилями, а не о моём мониторе :)
-
Путаницу даёт программа, которая создаёт профиль монитора.
Она работает автоматом. Как именно, я не до конца понимаю. Например в DPP цвета отображаются правильно, если выбрать профиль монитора (который сделала программа). Если оставить srgb, то будет такая же фигня, как в браузерах. В ACDSee и фотошопе достаточно указать sRGB.
Я в принципе верю, что есть какие то настройки самой винды, где можно руками засунуть этот самый профиль, чтобы он применялся во всех программах одинаково. А так он включается после автозагрузки специальной программы, которая даёт впрочем, возможность выбрать профили одним нажатием. Что тоже удобно иногда. Я делал несколько под разные условия освещения в комнате.
Видимо есть всё же разница для видяхи и винды, в какой программе происходит отрисовка.
Калибратор паук от Color Vision.
Я думаю, у всех, кто его пользует та же фигня.
-
Путаницу даёт программа, которая создаёт профиль монитора.
Совершенно верно. Так вот, в чём дело, почему ты не выкинешь все эти профили - они - необходимость калибровки.... Хотели , как лучше, а получилось - не получилось.
-
Потому что мой монитор руками не настраивается.
В смысле, ты предлагаешь в угоду одинаковому отображению видеть везде хреново? Хорошее решение.
Сообщения объединены: 08 Октябрь 2015, 12:21:17
Я не знаю, что не так с заводским режимом sRGB, который встроен в монитор. Он жутко неправильный. Очень контрастный, при этом жёлтый и светлый.
Вчера Путинский кабинет показали. У него на столе такой же Dell 2711. Видимо ВВП в фотошопе не работает)))
-
Потому что мой монитор руками не настраивается.
В смысле, ты предлагаешь в угоду одинаковому отображению видеть везде хреново? Хорошее решение.
Да я не предлагаю. Как сам настраивал я говорил - подстраиваю под минилаб, на котором печатаюсь. Практически, все совпадают настройки у всех, за редкими исключениями.
-
А как ты сделал тени светлее и краснее, а света голубее и темнее?
Зелёный цвет чуть в красный на средних тонах, а на тёмных в голубой?
Как это сделать руками, объясни мне тупому?
-
Как это сделать руками, объясни мне тупому?
Почему-то не было надобности... :)
-
А я о чём? У меня есть надобность.
На дешёвом мониторе не было. Он просто не отображал этой градации. Возможно и твой показывает всё настолько приблизительно, что в принципе разницы и не видно.
Возможно у тебя профессиональный монитор, который на заводе хорошо откалиброван.
Мне вот не повезло с калибровкой. Я спрашивал у многих, у кого этот же монитор, ситуация аналогичная. Цвета отличные, но после калибровки.
Я слышал, что маки никто не калибрует.
Я вот немного сэкономил денег в своё время. Заплатил 35, а не 60.
-
Возможно и твой показывает всё настолько приблизительно, что в принципе разницы и не видно.
Но цветовой охват минилаба - ещё меньше, чем охват монитора? Вроде так. Вот я и не смотрю на эти елезаметные оттенки. С заметными мучаюсь :)
-
creator, ты на профессиональном работал?
Если нет, тогда не стоит объяснять разницу. Дело не в охвате. Дело именно в градациях. На обычном мониторе не видно многих огрех, которые легко заметны на профессиональном. Я офигел, когда поменял.
Это как с трубки 17" пересесть на LCD 24".
Сейчас мечтаю о http://www.wacom.ru/cintiq/cintiq-27.html. (http://www.wacom.ru/cintiq/cintiq-27.html.) В основном даже не за перо, а за возможность работать лёжа или удобно сидя. Курс рубля сильно отдалил мою мечту))))
http://www.youtube.com/watch?v=FHkVsD9Nffs
-
На обычном мониторе не видно многих огрех, которые легко заметны на профессиональном
Я говорю о том, что ПРАКТИЧЕСКИ это - не нужно. Мне.
-
Иван , виновата не программа создающая профиль монитора, а все программы, в которых не заложена функция управления цветом. Таких на PC большинство. На Маке ВСЕ программы поддерживают систему управления цветом, поэтому там все картинки везде выглядят одинаково. А на РС- возьми например 2 броузера Chrome и Opera. Видишь? А все потому что хром поддерживает , хоть и криво, а опера совсем нет. И так везде.
-
Но цветовой охват минилаба - ещё меньше, чем охват монитора
Вот поэтому и необходима аппаратная калибровка монитора.
-
Лексеич, да.
Мак в подсознании тоже есть))) Опять же курс сейчас нереальный.
-
Индексы бумажные нужны что бы родители выбрали портреты для альбома выпускного ! Я не выбираю за родителей - снимаю в школе или саду - родителей рядом нет - посмотреть в интернете выложенные в облаке привью - могут единицы - не у всех смартфоны - а у кого есть не все могут ими пользоваться ))))
Потому печатаю их в типографии - в день несколько съемок - езжу в типографию раз два в неделю - а теперь забираю - 50-80 листов индексов лежат стопкой - что куда и кому - вопрос!!!
Именовать файл - и он на обороте напечатает - да не вопрос - прелесть ФастСтоне в том что именно так он делает В АВТОМАТЕ - именует каждый файл ИП именем папки откуда берет файлы для ИП добавляя номер счетчика!!! Исключено твое участие - соответственно в принципе исключены ошибки - если ты конечно не накосячил с именем папки!!!
У креатора и без профилей идеальные цвета и на экране и на печати!!!! Ему помоем ваще побоку монитор - он идеальный цвет сделает и на ЧБ телевизоре!
-
На Маке ВСЕ программы поддерживают систему управления цветом, поэтому там все картинки везде выглядят одинаково
Это не сразу бросилось в глаза - но действительно это так - везде все одинаково показывает - но это не отменяет первоначальной калибровки!
-
Я не выбираю за родителей - снимаю в школе или саду - родителей рядом нет - посмотреть в интернете выложенные в облаке привью - могут единицы - не у всех смартфоны - а у кого есть не все могут ими пользоваться ))))
Это значит всего лишь то, что этим родителям глубоко пох... какой ты кадр выберешь сам, либо учитель, либо несколько детей, либо несколько родителей, либо сам ребёнок....
Это ты балуешь родителей и себя не уважаешь. Если ИМ это надо, ОНИ найдут способ, поверь.
Организуй съёмки с участием родителей в переодевании, в выборе кадров. В вечернее время кто мешает снимать?
Пусть тот, у кого есть смартфон, покажет тем, у кого их нету. И т.д.
Почему ТЫ должен что-то возить? Или ты превью сам им в руки даёшь и за каждым записываешь номера?
-
Я несколько лет назад отказался от бумажных индексов. В гробу я видел по пять раз ездить в одну группу. Снял, сразу выбрали на телефоне номера, на планшете в табличку записали. Дома скрипт все файлы подписал, сделал белые надписи, индексы и на почту или на облако скинул. Хотите - САМИ качайте, проверяйте. Комп в любом классе есть давно.
Вань, не знаю как и когда ты это организовал, но молодец. Нех ездить в ним. За это не платят. Я ж говорю... Руководствовался принципом:" Я готов терять деньги, но не готов терять врем". У фотографа времени всегда не хватает. поэтому и денег завались. Сейчас стал ретушером. Времени дохренища, а вот денег...
Остальную лабуду после этого сообщения с ИП читать уже не буду.
-
1. Приезд - привезти образцы.
2. Забрать образцы.
3. Назначить съёмку.
4. Съемка.
5. Досъёмка.
6. Привезти превьюшки.
7 .Пересъёмка.
8. Привезти превью.
9. Забрать список.
10.Привезти образец сборки.
11. Забрать опечатки.
12. Привезти папки.
13. Забрать деньги.
Так работаешь? теперь понятно, почему машину экономную выбрал.
1. Привезти образцы.
2. Съёмка. забрать образцы.
Иногда
3. Привезти папки.
ВСЁ. Остальное делается дистанционно. Если ВАМ нужно, бегайте сами. Хотите посмотреть на ребёнка - участвуйте. Хотите посмотреть образец вашей папки - смотрите по почте. Папки забирайте сами, деньги на карту.
-
Путаницу даёт программа, которая создаёт профиль монитора.
Она работает автоматом. Как именно, я не до конца понимаю. Например в DPP цвета отображаются правильно, если выбрать профиль монитора (который сделала программа). Если оставить srgb, то будет такая же фигня, как в браузерах. В ACDSee и фотошопе достаточно указать sRGB.
Я в принципе верю, что есть какие то настройки самой винды, где можно руками засунуть этот самый профиль, чтобы он применялся во всех программах одинаково. А так он включается после автозагрузки специальной программы, которая даёт впрочем, возможность выбрать профили одним нажатием. Что тоже удобно иногда. Я делал несколько под разные условия освещения в комнате.
Видимо есть всё же разница для видяхи и винды, в какой программе происходит отрисовка.
Калибратор паук от Color Vision.
Я думаю, у всех, кто его пользует та же фигня.
Иван , я уже писал , что можно поставить CLTest или Calibrilla . Запустить любую из них , и сохранить ту кривую которую они покажут на твоём откалиброванном мониторе . Потом в настройках цвета в Windows удалить профили монитора , причём как в основных , так и во вкладке / подробно / изменить параметры по умолчанию . После загрузки компьютера запускаем сохранённый файл кривой , и получаем откалиброванный цвет - причём во всех программах одинаковый .
-
karel, у меня профиль и так есть. Он не секретный. Прописывается в винду в spool. Я не понимаю куда именно в винду его вставить. Или эти программы какой-то свой создают?
-
1. Привезти образцы.
2. Съёмка. забрать образцы.
Иногда
3. Привезти папки.
Вань.. Ты мну извини.... Тебе есть куды расти... Вот нафига ты занимаешься чужим делом? Пионерку найми. :) Езди только на съемку. время фотографа стоит дороже чем ретушера, а про время курьера даже говорить не стоит. Трудись.
-
Иван твой профиль никуда не денется . Программы могут сохранить кривые Lut монитора , которые создаёт твой профиль . Потом же выбрасываешь профили из настроек цвета , а не из самого Windows . Короче попробуй - попытка не пытка . У меня получилось , то же долго мыкался с разным цветом .
-
karel, попробовал. Calibrilla. Эта программа работает абсолютно так же, как стандартная. После загрузки профиль меняется, но браузеры и другие программы показывают так же точно - ярче и темнее.
Где в винде что надо поменять?
-
Serg, не прокатывает. Много раз проверял.
Пионерке не верят. В садик не пускают, учителя не разговаривают. Меня они знают лично. Её считают засланным казачком, потом ещё мне звонят и жалуются.
Папки возьмут, а денег не отдадут. Приходится потом всё равно ехать.
-
Serg, не прокатывает. Много раз проверял.
Пионерке не верят. В садик не пускают, учителя не разговаривают. Меня они знают лично. Её считают засланным казачком, потом ещё мне звонят и жалуются.
Папки возьмут, а денег не отдадут. Приходится потом всё равно ехать.
Ну вот видишь.. одинаково мыслим. :) Но помимо перечисленных тобой причин есть другие. Более важные. Фотограф ДОЛЖЕН, просто ОБЯЗАН контактировать с директорами и заведующими. Это тот личный контакт, которые позволяет зарабатывать в будущем. И это дань уважения. В общем от этого не отвертеться. )
-
Иван Я забыл написать , что из автозагрузки нужно удалить загрузчик профиля от калибратора . Иначе он по новой записывает свой профиль в настройки цвета Windows .
Сообщения объединены: 08 Октябрь 2015, 15:26:24
Вот так у меня выглядит открытая калибрилла , а загружаются кривые файликом под ней . (http://s019.radikal.ru/i629/1510/a6/0d38da3c3bf8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/db00fc272dea41e0ba63427a910e2350)
-
Кстати, хоть и оффтопик , но ...
Был у меня период в работе... Я по ДС серьезно упирался тогда. И на одной свадьбе отведал пирог одной бабулечки из пригорода. Не знаю что там за куры у неё, но она гордо говорила что аж три яйца в пирог положила. :o А пирог в противень и высотой с сигарету. В общем я трудоустроил эту бабульку на эпизодическую работу. После съемки, в пересменку, ко мне приезжал этот знатный пирог. Чаепитие со всеми воспитателями. Нужно ли говорить. что меня встречали как родного.
Мож кому пригодится. Не все меряется и делается откатами. А потом... потом бабульки не стало. Эх... Магазинные торты уже совсем не то...
-
Не все меряется и делается откатами
Это точно. не обязательно даже пить чаи, достаточно просто интересовать делами людей, их детьми, о которых невзначай зашёл разговор в прошлый раз, их проблемами на работе, их домашними животными и т.д. и т.п. (Никогда не пила ни чаи, ни чего покрепче :), но со всеми садами работаю много лет)
Серж, а почему ты не пробуешь вернуться к фотографии? А вдруг уже всё нормально!
-
Серж, а почему ты не пробуешь вернуться к фотографии? А вдруг уже всё нормально!
А у меня ничего нет для этого. Даже голова отсутствует. Пусто в ней. Как и не работал никогда.
Как-то полгода назад заказчик неожиданно красивые фотки прислал. Отсняты красиво. Я аж на дыбы встал. "Как снимал?" - спрашиваю. Ответ меня убил. Пыха в потолок. А я этого даже не понял!!!!!!!!! :'( :'( :'( Мне в тот момент пить нельзя было. А так бы нарезался до поросячего визга.
В это сложно поверить, с таким-то опытом.. Но я считаю что у меня сейчас полная профессиональная дисквалификация. Я просто вакуум. Я сейчас даже детвору в ДС на прогулке не нашлепаю. Я уже 6 лет как перестал жить сюжетами.
-
Видимо, просто интерес к другому виду деятельности, в котором ты тоже достиг высокого уровня, на данный момент выше :)
-
1. Приезд - привезти образцы. 3. Назначить съёмку.
2. Забрать образцы.образцы не забираю - либо в самом конце работы, образцами выступает пробный проверочны альбом альбом их каждый год плодится сотня!
4. Съемка.
6. Привезти превьюшки. Индекс принты - ДА - надо привезти
7 .Пересъёмка. только в студии
8. Привезти превью. а вот это не понял - все превью сразу в облако после съемки - ссылка учителю смс - родителям на индекс привет код для смартфона
9. Забрать список.
10.Привезти образец пробный альбом!
11. Забрать опечатки. хрень кака то
12. Привезти папки. 13. Забрать деньги. Альбомы в обмен на деньги )))))
Я так работаю! И в Бресте по-другому никак - родители должны выбрать сами портреты детей - и я их не вижу вообще - кроме общения иногда по телефону - когда звонят спрашивают, либо в студии на пересъемке
-
Да, что тут спорить! Каждый работает так как ему удобней, как он считает целесообразным, как нравится клиентам в конце-концов. У кого то они все с интернетом, а у кого то бояться этого как огня :)
-
2. Поэтому и сотнями)))
11. Всегда альбом без ошибок? Надо же, чтобы все родители посмотрели, проверили. Это день-два.
8. А с пересъёмки как родители выбирают фото? Тоже надо превью привезти, как иначе то?
-
mariko, как воспитаешь, так и будет. У меня тоже три года назад требовали превьюшки непременно бумажные. И таблицу непременно бумажную. Теперь уже поняли, что электронка удобнее.
Сегодня интересную картину наблюдал в школе, пока учителя ждал. Стоит десятиклассница и списывает дз. Сам факт обычный, необычен подход. Она её списывает с планшета, на котором сфоткана тетрадь другого ученика, судя по всему. То есть они сейчас приходят в школу и по ви-фи друг другу списывать дают... :o
А вы говорите индекс-принты бумажные.
-
Нет, вот расскажи, как мне в садах можно сделать интернетную систему, я не очень понимаю. Вот я отсняла их на пробники. Ну, допустим, они посмотрели в интернете, а как заказ формировать? Они каждый мне будут присылать его по электронке что ли? Да, мне легче всем скопом из садика опросники забрать. Или как это можно сделать?
-
Тебе выше написали.
Закачиваешь в облако превью. Даёшь ссылку смс или на почту ответственному. Один родитель вешает на двери группы ссылку и табличку. Остальные за 2-3 дня спокойно находят время посмотреть, выбрать и написать свои номера. Ответственный родитель берёт этот список и забивает в табличку эксель вида ФИО № № №. Присылает эту таблицу мне на почту. Я не верю, что в группе нет человека, способного набрать 20 фамилий и номеров в браузере или эксель.
Это не сложнее, чем с бумагой. Плюс родители видят кадры в нормальном размере (200х300 р) и не выбирают детей с закрытыми глазами, как в случае с бумажкой 2х3 см.
Второй вариант: воспитатель при съёмке сидит и выбирает наиболее удачные кадры для каждого ребёнка, потом я делаю превью, как показал выше, где на каждом кадре написаны большие буквы фамилий и номера. Родители проверяют. Недовольные выбирают другие кадры, либо приходят на пересъёмку. Если человек за неделю не возмутился, значит его всё устраивает. Воспитатель присылает мне письмо с исправлениями и пожеланиями.
Для садов чаще второй вариант.
-
2. Поэтому и сотнями)))
11. Всегда альбом без ошибок? Надо же, чтобы все родители посмотрели, проверили. Это день-два.
8. А с пересъёмки как родители выбирают фото? Тоже надо превью привезти, как иначе то?
так я делаю пробный альбом - мой пункт 10 - в нем и ищут ошибки - делают свои пометки пожелания - меняют фотографии с коллажа! Потом этот пробник мне остается образцом ))
Сообщения объединены: 09 Октябрь 2015, 16:39:36
Это не сложнее, чем с бумагой. Плюс родители видят кадры в нормальном размере (200х300 р) и не выбирают детей с закрытыми глазами, как в случае с бумажкой 2х3 см.
а вот это херушки - превью 600пикс по высоте мак!
Второй вариант: воспитатель при съёмке сидит и выбирает наиболее удачные кадры для каждого ребёнка
куча времени при съемке тратится впустую - или как она смотрит съемку и делает выбор??? И ей что больше делать нечего ввоз время съемки?? А за детьми смотреть - а готовить их к съемке?
-
Это не сложнее, чем с бумагой. Плюс родители видят кадры в нормальном размере (200х300 р) и не выбирают детей с закрытыми глазами, как в случае с бумажкой 2х3 см.
а вот это херушки - превью 600пикс по высоте мак!
Второй вариант: воспитатель при съёмке сидит и выбирает наиболее удачные кадры для каждого ребёнка
куча времени при съемке тратится впустую - или как она смотрит съемку и делает выбор??? И ей что больше делать нечего ввоз время съемки?? А за детьми смотреть - а готовить их к съемке?
Да, идея не очень. Кроме того, я делаю несколько превью, чтобы и заказали много фотографий.
-
Видимо, просто интерес к другому виду деятельности, в котором ты тоже достиг высокого уровня, на данный момент выше
Ага-ага... интерес... Вам бы студию в конце мая со всеми залежами готовых фотокниг сожгли, я бы посмотрел на вас... Я подвел такое количество людей, что меня весь город убить хотел. И такие долги повисли, что в пору было органы продавать. Благо в бывшей братве уважением пользовался. И в администрации концы имел. Свел нужных людей. Списали долги. Поэтому и жив остался. Правда через год без жестокого суицидального синдрома не обошлось. Я сломался. Полностью. Шёл уже с собой кончать к такой-то матери. Спасло чудо. Начал жить. А фотоаппаратуру ровно три года видеть не мог. Дочь попросила на 1-е сентября щелкнуть, так целый день водку глушил.
На четвертый год взял в руки фотег и попросил людей несколько фоток сделать. В прошлом году с некоторым внутренним напряжением делал фотки своих редчайших одеколонов для показа на фраге. В этом году провел две полных фоторевизии своей коллекции. Вот это уже делаю без напряжения. Просто нудно да и все. Вот такая динамика утонщения моей фотоаппаратурной непереносимости. Но гадом буду! У меня нет ни малейшего желания взять в руки фоток и пойти что-то поснимать. И мнен уже давно и плотно пофиг какие там фотеги выходят и какие прибамбасы придумывают. Мне глубоко плевать что Вилия авто, что супер дорогой среднеформат с цифровой задницей. Мне просто все равно что внутри этих коробок и на что они способны. Дошло уже до того, что я тупо не понимаю студийщиков. О чем они базарять... О каких башках, каких фирм... Кароче... Жизнь может очень плотно выбить из седла. и очень надолго. Несколько месяцев хлеб не на что купить было. Питался одними макаронами. Подсолнечного масла. чтобы их сдобрить и того не было. А Вы проценты несчастные платить не хотите..
Живите и радуйтесь.
-
Выбор при съёмке это для школы - тут сами школьники выбирают. Во время съёмки. В этом случае Wi-Fi очень полезно. Ну а для детского сада, моей точки, зрения наименьшие проблемы когда поправки вносятся на основе пробного экземпляра. Хотя, я выкладываю в облако ресайзнутый джипег с надписью демо, с напутствием, что выбор предпринимается только от ответственного, а не по отдельности. Ну а кто не выбрал - какие претензии. Напечатанное превью - да пожалуйста - с дополнительной оплатой (чегой-то пока никто не захотел).
-
фотоохотник.рф и ему подобне сервисы - вперед
денег они все хотят неразумных.
куча времени при съемке тратится впустую - или как она смотрит съемку и делает выбор??? И ей что больше делать нечего ввоз время съемки?? А за детьми смотреть - а готовить их к съемке?
Да вот уж ничего подобного. Грамотно приготовить ребёнка - это один воспитатель из 10 делает. Вообще все дети должны быть готовы к моему приходу, так обычно и бывает. Сидят за столами и хлопают в ладоши, либо мультик смотрят.
Для воспиток смотреть на съёмку на планшете онлайн - это круче американских горок. По 3-4 человека собираются. И живо участвуют в выборе. Ещё ни разу не отказались.
Даже если это происходит после съёмок, то занимает 10-15 минут. Пока я укладываю аппаратуру. Всяко это в сотни раз меньше, чем ехать домой, делать превью, ехать в типографию.....ну и далее по списку выше.
Я не уговариваю.
Можно и к каждому родителю домой съездить и на работу, если вдруг дома не оказалось. Кому то этот вариант легче покажется.
Sokol, именно так. Но выбрать кадры кто-то должен? Гораздо проще, если это сделает воспитатель. Он и недочёты на планшете сразу видит. Носок там задрался или бант. Это лучше, чем потом мне ещё раз приходить.
С другой стороны, зачем самому делать то, что с удовольствием сделают за тебя? Зачем сидеть дома и выбирать, потом подписывать? Это тоже время немалое.
А уж сколько ошибок можно сделать в имени Сайлавутдинов Бильмухамед :) :) :)
-
Так работаешь? теперь понятно, почему машину экономную выбрал.
ага и на сэкономленные на топливе денежки Мак себе купил
Сообщения объединены: 09 Октябрь 2015, 16:40:09
Цитата: Bumba от 08 Октябрь 2015, 18:33:36
фотоохотник.рф и ему подобне сервисы - вперед
денег они все хотят неразумных.
фотохантер - 10 баксов в месяц!!! Это разве неразумно???? - Не процент от заказа как многие - а именно подписка на месяц!
Для воспиток смотреть на съёмку на планшете онлайн - это круче американских горок. По 3-4 человека собираются. И живо участвуют в выборе. Ещё ни разу не отказались.
Даже если это происходит после съёмок, то занимает 10-15 минут. Пока я укладываю аппаратуру. Всяко это в сотни раз меньше, чем ехать домой, делать превью, ехать в типографию.....ну и далее по списку выше.
А вот тут поподробнее пожалуйста - делись опытом - как вещаешь на планшет съемку??? У меня 6Д вроде уметь должен!Гораздо проще, если это сделает воспитатель. Он и недочёты на планшете сразу видит. Носок там задрался или бант. Это лучше, чем потом мне ещё раз приходить.
роители падали - на всю голову больные временами попадаются!!! У нас большинство воспитателей не решается делать выбор за родителей - в школах когда раздую пробники - прошу учителей перед разрезанием и отдачей пробников родителям - самим выбрать и записать карандашиком (на случай если потеряют и не дружат с интернетом) - а уже когда детеныш принесет выбранный номер родителями - записать его в бланк уже ручкой! =Так вот - когда потом весной отбираешь кадры для работы - написанное ручкой почти никогда не совпадает с написанным карандашом - поесть родители выбирали другой кадр нежели выбирал учитель!!!
Вопрос: А нахрена мне заказчики которые не совсем довольны портретом своего ребенка на альбоме?
Сообщения объединены: 09 Октябрь 2015, 16:40:06
Ага-ага... интерес...
Печально - жесть!!! Это ... у вас конкуренция!!!
от модератора: Bumba - предупреждение за мат!
В большинстве случаев с какого то этапа все равно что в камере! Я недавно показывал самому крутому и дорогому свадебщику города как в 5Д3 менять точки фокусировки не отрывая глазок от видоискателя - он раньше это умел делать только через меню!
Людям нужна надежность, качество, скорость! Те же головы для студии - приятно когда элики отрабатывают на полной мощности в режиме серийной съемки!!!! А это надо иногда! Большинство голов не умеет перезаряжаться на полную мощность даже за секунду!
-
С другой стороны, зачем самому делать то, что с удовольствием сделают за тебя? Зачем сидеть дома и выбирать, потом подписывать? Это тоже время немалое.
Молодец.
-
Ну у нас 1/3 воспитателей - люди пред пенсионного и пенсионного возраста, они и подпись на планшете - не смешно. Так же всегда беру печатный список группы (если кто думает, что там всегда написано правильно :D). Выборный от родителей, который опрашивает родителей - это мой кошмарный сон. Они ведь уверенны что переснимать детей это моя мечта, что из пацана в пляжном наряде сделать джентльмена - пара кнопок в фотошопе. Что за забытую прическу отвечает фотограф, поэтому он с радостью побежит куда угодно. Потом если взять шаблон где кто-то стоит, а кто-то на полу, кто-то с другом, а кто в одиночку - тут уж лучше я выберу. Чем больше даешь возможностей выбора, тем тяжелее шее, на которую садятся. Так что мне проще, исходить из принципа, что дуракам полработы не показывают.
-
Sokol, пальцем по экрану никак? Спрааааава налееееево?
Для таких носится бумажный вариант таблицы.
-
Ну как ни-будь попытаюсь снова, где более молодые работают, а то бабушки даже картинки по почте посмотреть не могут, таскать для сверки приходится. Да ссылку на облако я даю, больше для аргументации в стиле - не посмотрели, так кто-же виноват(меня удивляет, что в большинстве групп НИКТО не смотрит).
-
Я наверное еще предпочитаю бумажные индекс принты и по той причине, что я терпеть ненавижу контактировать с заказчиками!!