Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Цифровая обработка изображений => Тема начата: Ildar от 11 Январь 2008, 01:32:57
-
На необъятных просторах инета (вру конечно, для меня он пока ограничен десятком сайтов :)) наткнулся на такие замечательные картинки, кстати, там, где нашёл, их назвали "сказочными". Поместил их в "обработку" т.к. согласен где-то с обсуждавшими этот сайт, что без корректной обработки тут не обошлось. Пытался вывести для себя формулу притягательности этих картинок и пришёл к выводу что помимо красивости мест, ярких состояний природы, обаятельности фотографа (думаю без этого, ну, никак не обошлось), есть некие общие правила, которым подчиняются данные изображения. Во-первых, они построены на контрастном свете и имеют очень глубокий цвет, а потому очень похожи (а может так и есть) на "плёночные" кадры; во-вторых, большинство имеют глубокое виньетирование, когда не только низ кадра (как нас учат умные статьи из журналов), но часто и верх, имеют сильное затемнение, которое усиливает впечатление от картины. Невольным подтверждением моих догадок стал сериал "Остаться в живых", вернее то, как он снят - как освещены сцены фильма. Они имет похожий контраст и глубокие цвета, в отличие от наших доморощенных сериалов (я, правда не смотрю ни те, ни другие, но вот, по качеству картинки "наши" сильно проигрывают американским, кроме того). Все эти рассуждения конечно ИМХО, и ими можно не заморачиваться, но вот картинки хороши!
http://www.fotocommunity.com/pc/pc/mypics/574065 (http://www.fotocommunity.com/pc/pc/mypics/574065)
-
Ildar, да это случайно у них так получилось.
:D
-
(http://i043.radikal.ru/0801/3c/fb48ec9abde2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0801/3c/fb48ec9abde2.jpg.html)
-
(http://i045.radikal.ru/0801/e6/1b9a5c033c90t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0801/e6/1b9a5c033c90.jpg.html)
-
Ильдар, похожую тему я уже ранее поднимала, но она ни кого не заинтересовала (а где ты был? ???).
http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=310.0
Считаю, что здесь действительно без дополнительной обработки здесь не обошлось.
Мне тоже нравятся такие работы :)
-
Ильдар, похожую тему я уже ранее поднимала, но она ни кого не заинтересовала (а где ты был? ???).
Это потому, что, прведёные ильдаром работы, гораздо более впечталяющие, чем приведёная работа тобой....
-
Это потому, что, прведёные ильдаром работы, гораздо более впечталяющие, чем приведёная работа тобой....
Согласна, такие работы как из мира фентези. Но мы то снимаем свадьбы, почему бы и свадебные фото не сделать красивыми, похожими на эти работы?
Вижу, что многие профессиональные, именитые и заслуженные фотографы именно так и поступают, есть чему учиться.
-
Сreator, обращайтесь ко мне на Вы,
Вы меня не создавали 8)
-
Ильдар затронул больную для меня тему, посмотрела опять сайты
http://www.phot.ru/Gallery.php
http://laslogabany.livejournal.com/
захотелось опять выйти замуж :'( и нанять самого Ласло Габани (продам машину) если хватит :)
-
Мне тоже интересно как получаются такие картинки. Народ активней кто знает как это????
-
Согласна, такие работы как из мира фентези. Но мы то снимаем свадьбы, почему бы и свадебные фото не сделать красивыми, похожими на эти работы?
Отчего ж не сделать, я - делал ;)
-
а уж если бы я ...замуж снова собралась :o
то наверное все продала даже последний надувной диван
и наняла бы и перелетом и проживанием в лучшем отеле моего маленького городишки самого
Ирванта ;D
-
Сreator, обращайтесь ко мне на Вы,
Вы меня не создавали 8)
А Вы со мной, обращайтесь на ты, так как я всякого такого ханжества и высокомерия не терплю. А был бы я с Вами англоязычными, то и ставить бы Вас на место нужды бы мне небыло ! ;)
-
Вероника, кто такой Ирвант ???
Ссылочки, пожалуйста :)
-
Да тот самый движение и стиль съемки которого- поддерживает у нас в Росcии Ласло ;)-
купи у Миши диск -сама все и увидишь 8)-
http://www.yervant.com.au
-
Ildar, да, и места красивые и фотошоп поработал.... Открыл наугад http://www.fotocommunity.com/pc/pc/mypics/574065/display/6357433 - тут порсто насыщенность добавлена. Открыл http://www.fotocommunity.com/pc/pc/mypics/574065/display/6300152 - То ж понятно - такого не бывает. Фотошоп, значит. Кстати - дети в одинаковой форме.. как футболисты. Но один со скрипкой. Постановка, значит. Кстати - многие с жёлтым фильтром - я то ж заметил, что это делает красивее фоты, привлекательнее...
-
Можно даже составлять список: желтизна, виньетирование, лучи сквозь ветви... Кто продолжит? Ах да - сюжет ещё :) Ниже, где тётка такая справа стоит - это буря началась, она промокать начала... А так она не такая, конечно ;) так вот тут лучи - фотошоповские.
А тут - настоящие. (http://i029.radikal.ru/0801/fd/811b83684cb1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0801/fd/811b83684cb1.jpg.html)
Кто ещё что может добавить?
-
че-то у меня эти ссылки не работают :( а где еще посмореть мона?
-
creator,
Кстати - многие с жёлтым фильтром - я то ж заметил, что это делает красивее фоты, привлекательнее...
Народ послушал, подумал...И пошел "плодить" китайцев :o
НУ ЧТО ЖЕ ТЫ НАДЕЛАЛ, О СОЗДАТЕЛЬ?! ТЫ РАСКРЫЛ МИРУ СТРААААААШНУЮ ТАЙНУ!!!
:-X ... ЧАСТИЧНО ЧАСТЬ ТЕКСТА УДАЛЕНО ОСОЗНАННО, ЧАСТИЧНО ПО ПРОСЬБЕ КОЛЛЕГ ПО ФОРУМУ
-
Стелла, спасибо за ссылки. Это как раз по теме. Сразу захотелось на свадьбу с фотиком на перевес, но я отказался в силу ряда причин и "моя" последняя свадьба была год назад...
По теме. На прошлом Фотофоруме в Москве слышал о том, что ведущие свадебные фотографы завязаны с фирмами в Италии, именно там делают те альбомы, о которых идёт речь на сайтах. Я тогда понимал, что и дизайн (обработку) файлов делают именно там (для альбомов). Стоит это конечно ... не знаю сколько... вот склероз - тогда вроде бы знал. Италия, понятное дело, столица дизайна, стиля. Это что касается альбомов, мож кому пригодится.
Насчёт обработки. Не согласен с creator-ом и примеры не показательны (извини, твои). Если мы говорим серьёзно, а не так как вроде "чё тут думать то, да мы их шапками закидаем", то не было бы столько пересудов и споров о том, как делаются эти карточки (я даже подозреваю что картинка в инете несёт только малую часть той прелести изображений). Есть, конечно некий набор применения инструментария, но вопрос наверно, в пропорциях, в чувстве меры, вкуса, и некоторых базовых знаний. Подозреваю что те, на кого ссылалась Стелла, не обрабатывают свои файлы сами (хотя может и могут, здесь наверно в первую очередь выступает вопрос времени, разделения труда). Прошлой весной на фото.ру видел предложение от одного дизайнера именно в той манере, о которой мы тут рассуждаем, так я просто для себя захотел воспользоваться его услугами, настолько меня впечатлила его обработка. Тогда у меня не было свадеб, но ес-сно были файлы с разных свадеб.
Сейчас у меня есть несколько мыслей по поводу нашей темы, попробую попробовать применить в своей практике...
Из первого сайта мне больше всего понравмлся первый - Павел Веселов. У него карточки какие-то живые. Видел Ласло Габани в московском агентстве "Праздник" (я когда-то там "состоял" на службе) на фотографиях 20х30 в альбоме - неизгладимые впечатления. Здесь же, в его блоге, его работы выглядят уж очень монументально, чуть чопорно даже. Может той публике, а это понятно VIP-персоны (они себя такими считают), это и нравится, но для себя я бы хотел как-то более "подемократичней" что ли. Видите, я и сам захотел для себя свадьбу :D, как наши девушки.
Игорь, всё таки нехорошо-с ты так про китайцев. Не кстати. Прошу поаккуратней.
-
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-НУ, ПРИЧЁМ ТУТ КИТАЙЦЫ?! Сижу думаю....
-
Насчёт обработки. Не согласен с creator-ом и примеры не показательны (извини, твои). Если мы говорим серьёзно, а не так как вроде "чё тут думать то, да мы их шапками закидаем", то не было бы столько пересудов и споров о том, как делаются эти карточки (я даже подозреваю что картинка в инете несёт только малую часть той прелести изображений). Есть, конечно некий набор применения инструментария, но вопрос наверно, в пропорциях, в чувстве меры, вкуса, и некоторых базовых знаний.
Не извиняю - примеры мои очень показательны. Они иллюстрируют мои слова. Им далеко до "впечатляющих фотографий"? Ну так и фотографировались они не для того - случайные бытовые кадры. И обрабатывались аж по 5 минут :) И вопорс как делаеися это, вроде как, я решил....
-
Да нет тут одного рецепта или фильтра .И случайно такого не получишь .Не знаю как они добиваются такого тона ,но явно не нацепив просто жёлтый фильтр .Съемка в интерьерах дворцов где огромные окна ,своды требует виртуозного владения светом .Иногда съемки одного сюжета с различными яркостями потом при обработке (HDR по моему техника называется )в одну картинку Все разгадать -воплотить -охватить вряд ли получиться :)) Но по крупице может всем миром чего то осилим
-
Можно даже составлять список: желтизна, виньетирование, лучи сквозь ветви... Кто продолжит? Ах да - сюжет ещё :) Ниже, где тётка такая справа стоит - это буря началась, она промокать начала... А так она не такая, конечно ;) так вот тут лучи - фотошоповские.
А тут - настоящие. (http://i029.radikal.ru/0801/fd/811b83684cb1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0801/fd/811b83684cb1.jpg.html)
Кто ещё что может добавить?
Прямо Диоген какой то получился или Вакх :) Мне понравилось.
А по теме разговора HDR - или расширение динамического диапозона, именно так это и делается. Сам не пробовал, но видел в деле. В общем человек, не большой специалист делал. Есть даже проги специальные, да и фотошоп сам делает это. Естественно, что это тоже не панацея. Знаю только, что для этого обязательно нужны несколько кадров эксповилкой в раве.
-
Прямо Диоген какой то получился или Вакх :) Мне понравилось.
А по теме разговора HDR - или расширение динамического диапозона, именно так это и делается.
А тут и нет имитации HDR. Это только там, где буря, есть. Понраился шурин? :) Вот ещё...(http://i028.radikal.ru/0801/4d/4b8137f0e7fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0801/4d/4b8137f0e7fd.jpg.html)
-
...ну как тут не вспомнишь анекдотно историческое: Патриции устраивали оргии с гетерами....
Хороший дядечка. Персик съел после съемки?
-
Прямо Диоген какой то получился или Вакх :) Мне понравилось.
А по теме разговора HDR - или расширение динамического диапозона, именно так это и делается. Сам не пробовал, но видел в деле. В общем человек, не большой специалист делал. Есть даже проги специальные, да и фотошоп сам делает это. Естественно, что это тоже не панацея. Знаю только, что для этого обязательно нужны несколько кадров эксповилкой в раве.
Все верно .Эксповилка .И проги есть свои Photomatix одна из них
-
Тяжело гадать когда нет исходного материала. Был бы орегинал, тогда можно сравнивать, что изменилось и как
-
Может кто-нить фото какое-нибудь кинет и мы над ним поизвращаемся?
-
...ну как тут не вспомнишь анекдотно историческое: Патриции устраивали оргии с гетерами....
Хороший дядечка. Персик съел после съемки?
ну да! кто ж ему даст есть аксессуары пластмассовые... И так...
-
HDR? не слыхал, а что это, способ обраб. или программа. Ребята , изголяйтесь, интересно, что получится.
не обрабатывалось(только ЖПГ ???)
(http://i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45c.jpg.html)
-
Вот тут немного о HDR
http://photoscape.ru/index.cfm?id=576&dsc_sign=commonfaq&dsc_topic=48740&dsc_m=2&dsc_page=999#last
В моем понимании - это расширение динамического диапазона фотографии за счет слияния нескольких кадров. ДД(динамический диапазон) - это отношение самого темного участка к самому светлому. На простом языке - это максимально возможное количество цветовых оттенков (полутонов) одного цвета в диапазоне от черного цвета до белого. (Взято с http://www.fotopravka.ru/statji/printer_minilab/din_diapazon.html)
-
Вадим спасибо,...просветил. :)
-
(http://i019.radikal.ru/0801/4c/c17e90fba06dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0801/4c/c17e90fba06d.jpg.html)
link=topic=495.msg14068#msg14068 date=1200303277]
Кто ещё что может добавить?
добавил :)
-
(http://i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45c.jpg.html) (http://i021.radikal.ru/0801/21/f74a25580abet.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0801/21/f74a25580abe.jpg.html) (http://i031.radikal.ru/0801/17/04b4e1119409t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0801/17/04b4e1119409.jpg.html)
-
Сергей мне нравится, только лучам направление измени, они у тебя светят в теневую сторону, а солнце было явно с права
-
Вадим спасибо,...просветил. :)
А где ракопать этот генератор?.... интересно просто брикетинг, не пойдёт для трёх исходников. Наверное разница в экпозиции должна быть больше чем одно деление ???
-
Бегло просморел ответы на вопрос. Может повторюсь - извините.
-Притягательность приведенных фотографий в их цветовом колорите. На компе делается, но не обязательно. У меня в архиве достаточно и пленочных подобных кадров.
Основное из тех фотографий, что посмотрел по ссылке - контровой свет. Самый красивый свет. Но, согласитесь, самый сложный. Пленка в таких условиях дает желто-зеленый колорит. (сквозь листву) Можно на цифре покрутить цветовую температуру, а в студии использовать золотые отражатели.
Прочитал - некоторые на свадьбе хотят так снимать? В принципе - можно. Особенно в часы катания. У нас, например традиционно в парк выезжают.
Использование фильтров можно. Но фотошоп позволяет это и после сънмки сделать.. Стоит ли рисковать? (Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Да! По поводу контраста hdr и т.д. Есть такое - "фотоширота". У слайда она рекордная - 4 - 4,5. У фотобумаги - 3 - 3,2. Какая у цифры не знаю, но меньше. да еще и с рванным спектром. Поэтому те, кто работал на широкий слайд, до сих пор хранят технику и растворы (даже просроченные :) )
Снимите подобный сюжет на средний формат и вы потеряете свое сердце навсегда :)
-
Игорь, этот пост для тебя. у тебя и камеры есть и наверняка где нибудь Магнифакс завалялся,
или на крайняк Крокус. Зделай доброе дело ,порадуй публику :-[, я то своё всё продал в 91году, а на слайд вообще никогда не снимал
-
(Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Объясните несведущему суть сией фразы, пожалуйста. Я из тех, кто не знает, похоже... ???
-
Vladimir, АЙ ШАЙТАН! ОТКУДА ЗНАЕШЬ? стоит Володя КРОКУС , ой как стоит! Но растворы тю тююююююююю......последнюю банку фиксажа отдал знакомому медвежатнику для выделки шкур...
-
.я тоже не понял о чём речь
(Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Объясните несведущему суть сией фразы, пожалуйста. Я из тех, кто не знает, похоже... ???
Игорь пропало дело >:(
-
есть у мамы дома портативный увеличитель и еще какой-то не помню подарили-крокус выкинули еще на студии :D
зато есть 2 камеры 13х18 и 18х24 кассеты естьо пленка правда ей ужо 12 лет(военная в рулоне-для аэро съемки местности перебивались в голодуху)-есть куча софитов икакие-то химикаты тоже мешок с кульками все хозяйство валяетсяа когда-то было на вес ну не золота а реальных денежек уж точно ;D
-
(Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Объясните несведущему суть сией фразы, пожалуйста. Я из тех, кто не знает, похоже... ???
Дим ,я то же из тех наверно .Может быть имелся ввиду эффект Шварцшильда. Почитай тут .http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=117836
-
Бегло просморел ответы на вопрос. Может повторюсь - извините.
-Притягательность приведенных фотографий в их цветовом колорите. На компе делается, но не обязательно. У меня в архиве достаточно и пленочных подобных кадров.
Основное из тех фотографий, что посмотрел по ссылке - контровой свет. Самый красивый свет. Но, согласитесь, самый сложный. Пленка в таких условиях дает желто-зеленый колорит. (сквозь листву) Можно на цифре покрутить цветовую температуру, а в студии использовать золотые отражатели.
Прочитал - некоторые на свадьбе хотят так снимать? В принципе - можно. Особенно в часы катания. У нас, например традиционно в парк выезжают.
Использование фильтров можно. Но фотошоп позволяет это и после сънмки сделать.. Стоит ли рисковать? (Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Да! По поводу контраста hdr и т.д. Есть такое - "фотоширота". У слайда она рекордная - 4 - 4,5. У фотобумаги - 3 - 3,2. Какая у цифры не знаю, но меньше. да еще и с рванным спектром. Поэтому те, кто работал на широкий слайд, до сих пор хранят технику и растворы (даже просроченные :) )
Снимите подобный сюжет на средний формат и вы потеряете свое сердце навсегда :)
Снимите на широкий слайд ... Да понятно все это .И что среднеформатный кадр в пересчете на презренные МЕГАпиксели состоит из минимум 90 оных . И ДД плёнки ,тем более слайд ,тем более широкой .... Но если есть возможность довести до ума отснятое обычной цифрой ,Почему нет то ? По поводу "подобных кадров " просим в студию :) Хотелось бы взглянуть
-
(Про эффект невзаимозаменяемости для пленки молчу. большинство здесь не знают, что это такое.)
Объясните несведущему суть сией фразы, пожалуйста. Я из тех, кто не знает, похоже... ???
Дим ,я то же из тех наверно .Может быть имелся ввиду эффект Шварцшильда. Почитай тут .http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=117836
Слава, ну ты двинул. ;) Мы ж фотографы :D, а там физики. Нафига так заморачиваться ::)
к тому же теоретики( половина)
-
ТРЕБУЮ
НЕМЕДЛЕННОГО УДАЛЕНИЕ ЭТОЙ ССЫЛКИ
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=117836
ИЗ ТЕМЫ: ГОЛОВУ ЕЛЕ ЕЛЕ СОБРАЛ ПО КУСКАМ С ОСТАТКАМИ МОЗГА РАЗМАЗАННОГО ПО СТЕНКАМ!!!
Викторычу объявить семь лет расстрела за использование уничтожительных средств запрещенных Гаагской конвенцией!!!
-
А чё я ??? Конечно мог бы сказать просто что сия хрень появляется при длительных выдержках в виде несоответствия экспопары друг другу при смене одного праметра .... Игорь продолжаю ::) ::) ::) Добиваю таки .... :P
Ввёл в поисковике "эффект шварцшильда " глянул -тема на Фото РУ .Добавил ссылку . Серьезную !
А вот просто в пару слов .Не боись мужики .Читать можно http://phg.h1.ru/a_shwarz.shtml
P.S А семь лет расстрела ... Ну за ШВАРЦШИЛЬДА не жалко !
-
Ух, ну славо богу. :-[ разобрался ( на половину) :D
-
Теперь другая проблемма.......Голова в дверь не влазиет: Я ТАКОЙ УУУУУУУУМНЫЙ!
-
Про эффект разобрались.
...Да! По поводу контраста hdr и т.д. Есть такое - "фотоширота". У слайда она рекордная - 4 - 4,5. У фотобумаги - 3 - 3,2. Какая у цифры не знаю, но меньше. да еще и с рванным спектром...
Вот тут позволю не согласиться. Насколько мне известно, фотоширота и ДД - это разные вещи.
Под фотографической широтой фотоматериала понимаются максимально возможные допустимые отклонения от нормальных величин экспозиции, которые плёнка способна передать без искажений яркостей. У слайда эта величина маленькая(1-2), зато ДД большой, для любительских пленок наоборот, фотоширота большая(4-7), ДД маленький. Значения этих параметров для цифры ближе всего к любительской пленке.
-
Дим -снимаю шляпу! А ведь -забываем элементарное :( Раньше что то читал ,старался .Сейчас на гистограмму больше полагаюсь.А наверно стоит освежить немного знания .Применимо для новых (цифровых) .
-
"....Но тут малец с поправкой влез...." (В.В)
А, причём тут Ильдар ???или ты вообщем, про тему
-
Увы...
С терминологией я напутал координально!
Правы КВН-щики: "Хивя в Брюховецке быстро отвыкаешь от Хенеси".... (Населенный пункт - по вкусу)
-
Увы...
С терминологией я напутал координально!
Правы КВН-щики: "Хивя в Брюховецке быстро отвыкаешь от Хенеси".... (Населенный пункт - по вкусу)
Дык фотки то будут,.... или что ???
-
"....Но тут малец с поправкой влез...." (В.В)
А, причём тут Ильдар ???или ты вообщем, про тему
Володя про тему и про съемку вообще
Пардон Дим .Поправил .Просто читал пост Ильдара видимо по инерции ответил в тему .Тем более что отписывал в автобусе ...Но Ильдару всегда от меня уважение .Так что можно сказать на будущее ;).
-
Да, Ильдар полезную тему открыл. ;)
-
Может кто-нить фото какое-нибудь кинет и мы над ним поизвращаемся?
кто то, рвался в бой.... ;)
изображения лежат, а кроме Сергея никто не попробовал, может не те фотки выложил... или один Серёга извращенец.... ;D выкладывайте что у Вас.
PS развез новый год, сделал 2 дня выходных, настроение :D, вот и развлекаюсь...
-
(http://i019.radikal.ru/0801/47/022e65ef5adbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0801/47/022e65ef5adb.jpg.html)
(http://i049.radikal.ru/0801/fa/896ef907e474t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0801/fa/896ef907e474.jpg.html)
уж незнаю правильно ли я сделала... ??? ??? ::)
-
http://blyg.livejournal.com/36331.html
-
(http://i026.radikal.ru/0801/54/b0aa488d36bft.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0801/54/b0aa488d36bf.jpg.html)
-
Вот портрет нравится мне. даже не знаю чей. (http://i018.radikal.ru/0801/bc/5d3bcef3dfc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0801/bc/5d3bcef3dfc7.jpg.html)
-
???дело вкуса
-
Вот портрет нравится мне. даже не знаю чей. (http://i018.radikal.ru/0801/bc/5d3bcef3dfc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0801/bc/5d3bcef3dfc7.jpg.html)
...но снят неряшливо! За женщиной даже не "поухаживали" перед съемкой: не поправили ворот, не почистили плечи...Из таких вот мелочей и складывается впервую очередь мнение о снимающем......
-
HDR? не слыхал, а что это, способ обраб. или программа. Ребята , изголяйтесь, интересно, что получится.
не обрабатывалось(только ЖПГ ???)
(http://i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0801/46/31afb67ac45c.jpg.html)
Володь наверно только самый ленивый не поизгилялся, это я...
ну вот если так?
(http://i016.radikal.ru/0801/2d/428d735fbd7at.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0801/2d/428d735fbd7a.jpg.html)
-
Ну наконец то. МедведЕй туда никто не догадался запустить :D....трёх.
-
не, я только на дереве вырезал: Здесь был Прокл...