Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: точный от 14 Ноябрь 2014, 16:10:51

Название: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 14 Ноябрь 2014, 16:10:51
Наверняка у вас выросли цены на печать в минилабах и не только. Давайте делиться своими проблемами.
В каком регионе на сколько выросли цены (себестоимость печати).
Начну с себя. Липецк. "15 на 20"-на 1 рубль (было 8, стало 9)
"20на30"-на 2 рубля (было 17, стало 19 рублей)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 14 Ноябрь 2014, 16:14:54
Славянск
10х15 было 6 стало 7
15х21 было 15 стало 17
20х30 было 21 стало 23
Скидка была 33% стала 30% )))
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: design от 14 Ноябрь 2014, 21:24:12
На три рубля подорожал 20х30 отпечаток. Терпимо еще.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Feya от 14 Ноябрь 2014, 23:08:18
Сейчас
Noritsu - Kodak Royal
10x15 - 4,0
15x20 - 9,0
20x30 - 19
30x45 - 80

Насколько подорожло не знаю...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 15 Ноябрь 2014, 05:31:16
У нас не Россия. Цены держаться. Для профессионалов они понижены, чем для населения.
С перерасчетом на рубли....
10х15=4,5
15х20=9
20х30=18
30х40=38 руб.
Но!!!! есть в продаже минилабы от 3 500 баксей, печатают ДО 20х30.

Правда вот слышал года три назад, что Фуджи закрывает выпуск всего фото, основанного на химии. Примерно через пару лет.
По этому вот и интересуюсь альтернативами....принтерами.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: svetjka от 15 Ноябрь 2014, 05:46:49
Не знаю как сейчас, но когда я печатала в минилабе, цены были такие:

10*15 = 6,5
15*21 = 13
20*30 = 47

у меня была скидка, сначала 30%, потом 50%, но я все равно ушла печатать дома на 1410, т.к. и бегать никуда не надо, и формат А3 мне необходим, а там его до сих пор нет.
цены сейчас выросли, вроде 10*15 стало около 9 руб., а 15*21 - 17-18 руб., про 20*30 не знаю
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 15 Ноябрь 2014, 06:02:17
На чем качество лучше, Светик?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: svetjka от 15 Ноябрь 2014, 06:30:56
Моим клиентам больше нравится на 1410, не раз слышала от них что цветопередача лучше стала, печатаю на ломонде 230, все довольны :)
да и мне проще, если что, сама вижу и сразу корректирую, правда принтер 2 года отработал, купила уже новый, некогда было везти старый в ремонт и выяснять что с ним, сейчас по возможности его отремонтирую и будет у меня запасной

Сообщения объединены: 15 Ноябрь 2014, 20:21:10
да, кстати и печать на дисках очень пригодилась,  у меня альбомы выпускные с дисками в подарок очень востребованы, записываю на них репортажную съемку, которая идет в альбом, диски оформляю в стиле альбома, вкладываю в конверт, расходов и работы минимум, а спрос растет, очень у нас любят что-нибудь в подарок.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: den от 15 Ноябрь 2014, 09:51:34
У нас печатают на норицу бумага фуджи с моей скидкой
10х15-6р
15х21-15р
20х30-30р
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Justlook от 15 Ноябрь 2014, 12:38:48
МО, север.
20х30 - 20 р. (было 16)
15х20 - 10 р. (было 8 )
10х15 - 6 р. (было 4)
Норица, кодак профешионал.

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Маруся от 15 Ноябрь 2014, 13:47:19
Мурманск.
Норицу, кодак.
Вчера печатали:
20х30-80 рублей
30х40-150 рублей.
Со скидками очень мутно и сложно.....Пока печатаем без скидок.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: sergey_mm от 15 Ноябрь 2014, 15:00:26
СПб
10х15 было 4-40 - стало 5-00
15х21 было 8 - стало 9
20х30 было 20 - стало 22
30х45 - 55 цена не поменялась
норицу, фуджифильм
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 16 Ноябрь 2014, 00:46:15
Мурманск.
Норицу, кодак.
Вчера печатали:
20х30-80 рублей
30х40-150 рублей.
Со скидками очень мутно и сложно.....Пока печатаем без скидок.
чё эта у вас так дорого? у вас там минилабов нету чтоли?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 16 Ноябрь 2014, 18:46:10
чё эта у вас так дорого? у вас там минилабов нету чтоли?
У нас и минилабов и народа нету  ;)   В областном центре всего 4 лабы. В большинстве городов лаб просто нет. Маруся указала розничные цены. Оптовые немного выше чем по стране. 30Х45 - 60руб
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 16 Ноябрь 2014, 23:18:36
Точный, мне кажется что вам все-таки нужно поменять ник )
то что народ отвечает совсем не по теме это ладно, тут в общей массе проканывает
Маруся указала (в принципе как и все) почем она печатает, и при этом печатает она без скидок потому как нет желания заморачиваться.

Себестоимость же отпечатка очень сильно зависит от курса партии доллара.
на данный момент МО, юго-восток:
бумага Kodak Royal отпечаток 10x15 со всеми расходниками выходит где-то в районе 3,70
цены некоторым оптовикам поднял, кому то до Нового года решил не поднимать.

Сурово повысил розницу: 10х15 - 5,20; 15x20 - 13,20; 20x30 - 31,00; 30x45 - 150,00 
P.S. Пока писал цены, аж :'(
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 16 Ноябрь 2014, 23:32:08
.....пока писал-цены снова повысились  :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 18 Ноябрь 2014, 04:53:05
У нас курс рубля упал на 20%. По этому если считать в рублях, то поднялись на те же 20%. Но по местной валюте, так же и остались.
Если Фуджи прекратит выпуск расходников для минилабов, то цены могут и подпрыгнуть.
Надо осваивать другие, альтернативные методы печати.

, правда принтер 2 года отработал, купила уже новый, некогда было везти старый в ремонт
:o Одно из двух.... Либо у тебя печати очень много... (гарантия 12 мес, или 30 000 отпечатков) Либо это рекламная лож завода производителя. ( У L1800 вроде гарантия 50 000 листов)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 18:20:43
с/с мокрая печать

10х15 1.50 руб
А4 - 5.60 руб
А3 - 11.20 руб

ну и так далее, соответственно при наценке от 1 рубля опт на 10х15, имеем цены в опте:

А6 - 2.50 руб
А4 - 10 рублей
А3 - 20 рублей

Розница в 2 раза дороже опта в среднем по стране, считайте

Струйные системы дают такой расклад c/c:

бумага  160-180 г/м2
10х15 60 копеек
чернила 7 копеек
итого без ламинации 67 копеек
с глянцевой ламинацией одна сторона плюс 20 копеек,
инкапсуляция плюс 20 копеек
итого около с/с ~1.10 руб

далее считаем оптовые и розничные цены по алгоритму выше
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 23 Ноябрь 2014, 20:53:27
откуда такие коммунистические цены то?
С/С из чего складывается то?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 23 Ноябрь 2014, 20:55:06
Брянская область
Печать для населения
10х15-9 руб
15х21-18
20х30- 55 руб
Коника R2, бумага DNP
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 22:12:15
откуда такие коммунистические цены то?
С/С из чего складывается то?

с/с выше без учета аренды зарплаты коммунальных затрат, только:

цена бумага + химия
цена бумаги + чернила

торгую всем этим, калькуляция простая,
ничего секретного нет

а цена розницы зависит только от здравого смысла и жадности продавца
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 25 Ноябрь 2014, 14:04:00
А мы в С/С включаем не только стоимость материала,но и все остальные растраты( коммунальные платежи, з/п сотрудников,аммортизация оборудования, аренда,доставка ТК)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 25 Ноябрь 2014, 15:10:33
А мы в С/С включаем не только стоимость материала,но и все остальные растраты( коммунальные платежи, з/п сотрудников,аммортизация оборудования, аренда,доставка ТК)

эти виды затрат имеют фиксированное значение
это не себестоимость печатного процесса, а себестоимость итого продукта

пример 1 : печатаю дома сам, наемных работников нет, величина этих затрат почти около нуля

пример 2. : печать в дизайн салоне в центре города наемные работники величина этих затрат может в тысячи раз больше первого примера
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Валерьян от 25 Ноябрь 2014, 17:14:04
Армавир ,Кодак, бумага fujifilm :
 
10х15 - 4,50
15Х21 - 9р.
20х30 - 18 р.
30х40 - 38 р.
30х45 - 38 р.
30х60 - 54 р.
30х90 - 80 р.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 25 Ноябрь 2014, 20:07:31
с/с мокрая печать

10х15 1.50 руб

На какой бумаге печатаете то? и почем тогда рулон бумаги?
мы DNP берем за 79$

Сообщения объединены: 25 Ноябрь 2014, 21:32:46
Я никак не пойму таких цен,народ вы по чем бумагу и химию берете?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 25 Ноябрь 2014, 20:36:16
с/с мокрая печать

10х15 1.50 руб

На какой бумаге печатаете то? и почем тогда рулон бумаги?
мы DNP берем за 79$
В Алибабе ваша бумага стоит 1.4-2$ за рулон, научитесь недорого доставлять - сильно снизите себестоимость.

У меня ломонд 1103101 стоит 9,41 за А4. Чернила фирменные для L800/L1800 нынче купил по 300 рублей за флакон.
Итого себестоимость по расходке на 1 А6 = 9,41/4+300/70/4 = 3,4239 с учётом возможного брака в районе 3,50.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 25 Ноябрь 2014, 20:46:14
Слава, а адресочек по чернилам за 300 засветишь? :-[
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 25 Ноябрь 2014, 20:49:27
В Алибабе ваша бумага стоит 1.4-2$ за рулон, научитесь недорого доставлять - сильно снизите себестоимость.


Именно для мокрой печати? не может такого быть....ничего не путаем?
на алибабе цена указана за кв.метр, вот например есть  цена и за рулон,кодак рояль стоит 47$, но в рояле меnраж меньше?добавим сюда растоможку и транспортные расходы, получаем те же  70-80 долларов за рулон
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 25 Ноябрь 2014, 21:09:16
В Алибабе ваша бумага стоит 1.4-2$ за рулон, научитесь недорого доставлять - сильно снизите себестоимость.


Именно для мокрой печати? не может такого быть....ничего не путаем?
на алибабе цена указана за кв.метр, вот например есть  цена и за рулон,кодак рояль стоит 47$, но в рояле меnраж меньше?добавим сюда растоможку и транспортные расходы, получаем те же  70-80 долларов за рулон

Может быть. Просто в поиске нашёл вашу бумагу и на Алибабе посмотрел цены. В детали не вникал. Я пачками да рулонами мыслю, кто-то квадратными метрами.

Вот тут смотрел
http://russian.alibaba.com/product-gs/premium-rc-glossy-finish-photo-paper-roll-240g-260g-280g-60043031256.html (http://russian.alibaba.com/product-gs/premium-rc-glossy-finish-photo-paper-roll-240g-260g-280g-60043031256.html)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 25 Ноябрь 2014, 21:20:10
Слава, а адресочек по чернилам за 300 засветишь? :-[

скинул, но цены уже выросли с начала учебного года.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Aduanit от 25 Ноябрь 2014, 22:26:15
Вот тут смотрел
А ну так это ж для струи)))) а у нас же мокрая печать,минилаб
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Винсент Вега от 26 Ноябрь 2014, 00:33:26
Поделюсь информацией, повторюсь.
ИМХО, конечно, но считаю самой успешной и лучшей связкой по цена/качество - это плотная Ломонд 295 гр/м суперглянец и печать на L-800.
У меня есть два 800-х. Первый - только на НЕОРИГИНАЛАХ из фирмы оригиналамНЕТ.
Второй - только на оригиналах эпсон (покупаю в той-же фирме).
Самые минимальные цены в Москве (и в России)
на прошлой неделе 2100р за 6 банок для L-800 ФИРМЕННЫХ ЧЕРНИЛ
и 1100 за 6 банок чернил их собственного производства.
Клиент разницу не увидит. Я разницу - вижу.
И особо важные печати делаю на эпсоновской краске и на бумаге "с рыбкой".
Теперь что касается адресов и явок:
фирма ОРИГИНАЛАМ НЕТ - наверно многим известная. Чернила и принтеры и т.п.
Но вот бумагу ЛОМОНД я покупаю сейчас в другой конторе. Называется ЛАД РМ
На прошлой неделе бумага Ломонд 1108101 - 295!! гр премиум суперглосси стоила 130 р за пачку 20 листов А4.
Я уже об этом говорил и не понимаю почему многим это не инетресно. наверно у вас дешевле.
Чем мог - помог. :)))
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 26 Ноябрь 2014, 06:26:44
не понимаю почему многим это не инетресно. наверно у вас дешевле.
Чем мог - помог. :)))

верно, у нас дешевле
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Винсент Вега от 26 Ноябрь 2014, 16:27:13
верно, у нас дешевле
я покупаю пачку 50 листов А4 Эпсон с рыбкой по 1080р. По 10 пачек за раз.
у Вас дешевле?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 27 Ноябрь 2014, 04:56:26
Меня больше интересует на данный момент фото бумага других производителей, кроме Эпсона и Ламонта.
К пирмеру
1.INKSYSTEM Premium Glossy photo paper 230g, A3+

И вот в на некоторых сайтах попадается бумага, в скобках написано "мальчик". Что это такое?
Пример.
фотобумага А- 3 300г (мальчик)50pcs 2х сторонний глянец.
Ага...нашел с фото. Там изображение мальчика... :D Китай.
Кто нить печатал на них?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: DIM от 27 Ноябрь 2014, 09:37:42
Идущий, все понимаю, эконмия. Но сколько выходит разница между хорошей бумагой и непонятно какой? И как эта разница заметна на фоне конечной цены? Нужно ли так экономить? Китайская бумага нужна для печати фоток с телефона, но никак не профи. ИМХО. Хватит жопиться, порадуй клиента!
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Лексеич от 27 Ноябрь 2014, 10:49:10
Стоимость материалов в конечном итоге оплачивает заказчик. Разница в стоимости отпечатка на хорошей бумаге и на плохой составит 5-8% от цены. Стоит  экономить на непонятно чем?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 27 Ноябрь 2014, 11:26:14
без упаковки Epson Premium серия в листах идет около 250 руб м2
нарезка можно сделать в любом формате
в том числе специальном панорамном или квадратном
даже с кругленными углами
за ваши деньги любые формы

автоматическая нарезка в листовой формат из рулонного может быть произведена на любом принтере серии Epson Stylus Pro от 4900 и старше, имеющем высокоскоростной дисковый резак
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 27 Ноябрь 2014, 11:30:36
Стоимость материалов в конечном итоге оплачивает заказчик. Разница в стоимости отпечатка на хорошей бумаге и на плохой составит 5-8% от цены. Стоит  экономить на непонятно чем?

++++
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Винсент Вега от 27 Ноябрь 2014, 19:21:37
Стоимость материалов в конечном итоге оплачивает заказчик. Разница в стоимости отпечатка на хорошей бумаге и на плохой составит 5-8% от цены. Стоит  экономить на непонятно чем?
ну, если уж быть честным, то надо сказать, что цена неоригинальных расходников ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ ниже фирменных.
бумага+чернила Эпсон в 2-3 раза дороже бумага+чернила какой-нить китайчатины или хохлофирмы
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Лексеич от 27 Ноябрь 2014, 21:27:58
Винсент Вега,   удорожание стоимости конечного продукта на " 5-8% от цены"  на конечный продукт.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 28 Ноябрь 2014, 04:42:02
Идущий, все понимаю, эконмия. Но сколько выходит разница между хорошей бумагой и непонятно какой? И как эта разница заметна на фоне конечной цены? Нужно ли так экономить? Китайская бумага нужна для печати фоток с телефона, но никак не профи. ИМХО. Хватит жопиться, порадуй клиента!
Дим, а я тебя не пойму. Прогресс движется, конкуренция ширится. Почему ты думаешь, что никто не может превзойти по качеству бумаги, эти бренды? Конкуренция, это такая штука, которая не стоит на месте. Идет гонка за качеством и ценовой политикой. Римская империя пала, в своё время, уступив место более прогрессивным государствам. На том и стоит эволюция. Поставь себя на место крупного производителя фото бумаг. Не уж то ты не участвовал бы в гонке за рынок?
Разрекламированный бренд, это чистая реклама. В своё время я повелся, и купил БМВ, потом мерс. После жигулей, это конечно хорошо. Но потом всё же стал поклонником Япошек.
2. Шаря по магазинам, я бумагу Эпсон, вааще не нашел. Специализированный местный сайт Ламонт, на реконструкции.
Но фотобумаги всякой полно, и по отзывам знакомых фотографов, печатающих на принтерах (мало таких), дали результаты, что качество у бумаг разное, и дело не в ценах. Более дешевая бумага Фуллколор, дает качество цветопередачи и печати выше чем у Ламонта. По этому у меня язык не отвалится, если спросить. И не зацикливаюсь на одном месте в брендах, опираюсь на опыт.
Вот и в форуме, как читал, не каждый даже чернила "Фирму" льёт.... но экономить как раз на бумаге предлагают.
И логичны мои вопросы, что бы даже для пробы не покупать фигню.
По этому Дим, любой начинающий какое то дело, по максимуму должен узнать перед этим всё, что можно. Тем более в кризисах, когда каждые 100-200 руб. в цене, имеют фактор, будет ли заказ тебе, или отказ.

Стоимость материалов в конечном итоге оплачивает заказчик. Разница в стоимости отпечатка на хорошей бумаге и на плохой составит 5-8% от цены. Стоит  экономить на непонятно чем?
Вот, вот... 10% и влияют. Не забывайте учитывать регионы. Если в центре Москвы, 20% не влияют... то на периферии вместо альбома, начинают заказывать просто групповую фото. У нас в городе и деревне, я оперирую разными ценами.
Да и вааще... мужики! Вам как профи разве не интересно? Вот как смотрю, большинство следят за новинками в прогах, электронике, итп... А за ассортиментом чернил, и бумаг -западло?
Короче как понял, все печатают только на Ламонте, как и я печатал лет 12 назад. Но у нас тогда кроме Ламонта и выбора то не было.

Ладно.... смотрю сейчас куча форматов есть. Наверное наберу 10х15, по одной пачке всяких разных, для тестов. А потом может какой итог выложу.

Винсент Вега,   удорожание стоимости конечного продукта на " 5-8% от цены"  на конечный продукт.
Да это то понятно. Стоил альбом 5000, теперь будет 5500.
У меня не так много и работы, и цены ниже, так как работаю по периферии.
В прошлом году доллар прыгнул на 20%. (Раньше чем в России). Я перешел на полиграфию, и избежал поднятия цен на альбомы. Работа была..и даже заказы с других школ. То есть ценовая политика сработала. На печати сэкономил примерно 2000-2500 баксов. Но полиграфия всё же не то качество, хоть и каждый лист припрессовываю.(блок тоже)
Эпсон выдает качество выше. Моя задача, войти в рамки цен полиграфии, но печатать выше качеством, на эпсоне.
По этому и варианты разные.
Печать на бумаге Эпсон, фирменными чернилами, равноценно мокрой минилабовской печати. Тогда нет смысла.
2. Аналоговая бумага, даст экономию. На Ламонте, фирмой... примерно цены будут равны с полиграфией. Но без припресса. Если припрессовывать, то цены будут выше, чем припрессованая полиграфия.
По этому интересуюсь разными бумагами, и их качеством. Если найду подходящее качество, в низкой цене бумаги, то буду припрессовывать каждый лист разворота.
По этому и спрашивал Ляксеича, припрессовывает (ламинирует) ли он внутренние развороты.
Вот и приходится крутится, что бы остаться на плаву.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: prostov76 от 28 Ноябрь 2014, 10:34:27
т е человек, продающий альбом за 5000,выбирает чернила за 10,а не за 11 ?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Лексеич от 28 Ноябрь 2014, 12:20:29
Идущий, это тяжело... Но надо себя заставить! Перестань быть писателем и становись читателем. Для начала , хотя бы прочитай все ответы на свои вопросы, а то помрешь и так и не узнаешь что принтер L1800 все таки водный! :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: vm от 28 Ноябрь 2014, 20:53:50
Проводил несколько лет назад опыт.
С одного и того же файла отпечатал фото в минилабе и это же фото на обычном струйнике Epson (фотобумага и чернила Epson). На глаз, почти не было никакой разницы.
Взял эти два отпечатка и каждый наполовину закрыл черной бумагой. Разделил так сказать портрет на две вертикальные половинки. Приклеил скотчем все это дело на окно, солнечную сторону. Не трогал ровно год!!!!
Через год посмотрел ... и был немало удивлен, классическая печать в минилабе не выдержала испытание, цвета выгорели и поплыли. Фото со струйника практически не изменилось.

Рекомендую спорщикам повторить опыт с фирменными и не с фирменными бумагами и чернилами.
Тогда можно будет говорить: "Если нет разницы, зачем платить больше"!


Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 28 Ноябрь 2014, 21:59:12
vm, такое проходили и не раз!!! ;D У вас неправильная ЛАБА! Может быть на каком нибудь сублиматоре печатают. Классический процесс RA - 4 рулит! и всегда будет рулить! 8)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 29 Ноябрь 2014, 08:33:24
т е человек, продающий альбом за 5000,выбирает чернила за 10,а не за 11 ?
5000 тугриков, шо значит 1200 рублей.
И это абстрактный пример. А чернила дороже в переводе на рубли. Так же учитывать регионы, и позицию "средняя зарплата населения". Короче не надо всегда судить по себе и своему региону обитания.
В Москве 500 баксов не деньги. В Узбекистане, на них можно пол года жить. А на принтер и чернила, пять лет копить.
Это тоже абстракция, для понимания.

Идущий, это тяжело... Но надо себя заставить! Перестань быть писателем и становись читателем. :)
Спасибо Лексеич. В принципе ты прав. Но мы все писатели и читатели, так устроен человек...Хомо Сапиенс-любопытный.
Но иногда надо и выходить из своей личности в многомерность, что бы познать.
Пример выше... Я не писал о рублях, но люди любую цифру воспринимают как рубли.
В принципе, сколько не читай, важна только первичная информация, а остальное познается опытом эксплуатации. Своими личными тестами.

vm,
Цитировать
Рекомендую спорщикам повторить опыт с фирменными и не с фирменными бумагами и чернилами.
Тогда можно будет говорить: "Если нет разницы, зачем платить больше"!
Сегодня с утречка полез в гугл по информации о струйной печати.
Нашел сайт тестов чернил и бумаги. По сути тестов, становится ясно, что разные чернила и разная бумага по разному дружат друг с другом. Но в своем сочетании могут дать превосходные результаты.
2. Эпсон, это бренд...это реклама. Хоть его и берут за некий эталон, но некоторые сочетания чернил и бумаги, превосходят оригинальные Эпсоновские.
Вывод... нужно самому тестить и пробовать. Базироваться на самое распространенное, и подобрать лучшие параметры, удовлетворяющие твои личные требования.
Отсюда вывод. Самое дорогое и брендовое, не обязательно самое лучшее для тебя лично.
Нужно прошерстить самые доступные расходники, которых полно в продаже, подобрать сочетания, и работать.
Для начала можно воспользоваться информацией и этого сайта.
http://koler.by/articles/testing01/ (http://koler.by/articles/testing01/)
Как там в библии?...По плодам суди. Не преклоняйся брендам, и не твори из них кумиров. :D
Спасибо за опыт.

Борис,
 
Цитировать
Классический процесс RA
По опыту знаю. На струйнике чёткость выше, чем при классическом мокром печатаньи. И цветопередача тоже. У классики белизны не хватает, это факт.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 29 Ноябрь 2014, 12:09:19
Идущий, про белизну согласен, а всё остальное не правда.
Если ЛАБА левая или у оператора руки кривые - то на струйнике - 3 сорт не брак.
С нормальной ЛАБОЙ струйник тягаться не может, в силу физических особенностей!
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 29 Ноябрь 2014, 18:03:27
качество печати лабы близко со. струей не лежит, лазерными тонерными, или электроинк 7 цветными индиго, еще можно сравнивать, но не со струйниками, последние в отрыв ушли от химии 5-6 лет назад. Делается два тестовых отпечатка на разных технологиях и сравнивается, мокрая печать не имеет ни охвата цветового, ни чистоты цветовой, ни стабильности, динамического диапазона, она выигрывает следующими параметрами: механическими свойствами, себестоимостью, скоростью печати, полным отсутствием бронзинга. Во всем остальном проигрывает.

у меня в шоуруме стоят Noritsu QSS-37HD и Epson разные от STYLUS PRO 9900 до L120 (всего около 12 демо машин), цветопробные, фото, офисный класс. С каждой имеется отпечаток на разном типе бумаг от супер дорогих до офисной 80 г/м
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 29 Ноябрь 2014, 18:20:15
Идущий, про белизну согласен, а всё остальное не правда.
Если ЛАБА левая или у оператора руки кривые - то на струйнике - 3 сорт не брак.
С нормальной ЛАБОЙ струйник тягаться не может, в силу физических особенностей!

Один файл, распечатан в семи разных лабах, результат везде разный, из этой семёрки, один вариант устроил. Скажешь все лабы левые, собраны в китайском подвале?
Профилированный принтер меня больше устраивает, да и печать получается дешевле       


Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: vm от 29 Ноябрь 2014, 20:57:16
vm, такое проходили и не раз!!! ;D У вас неправильная ЛАБА! Может быть на каком нибудь сублиматоре печатают. Классический процесс RA - 4 рулит! и всегда будет рулить! 8)
"Борис, ты не прав" (c)   :)
Лаба как раз самая правильная была, Норица 32 с оригинальной химией и бумагой.
Но если бытовой Эпсон переплюнул по качеству отпечатки с Норицы, то профессиональный принтер Эпсон рулит не по детски.   :P
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 30 Ноябрь 2014, 04:07:56
Идущий, про белизну согласен, а всё остальное не правда.
Если ЛАБА левая или у оператора руки кривые - то на струйнике - 3 сорт не брак.
С нормальной ЛАБОЙ струйник тягаться не может, в силу физических особенностей!
Боря, многие лабы могут работать только на фирменных расходниках. И волей случая, мне довелось пройти весь путь становления лабовской печати у нас. Ты прав конечно, что лаб, лабу рознь, как и качество на них. И китайцы не сравнятся с фирмой. Но я сравнивал печать с Т50, и Л800 с печатью на Фронтере и Норице. Проработка чёткости у принтеров лучше. Я даже не уверен, что и бумага и чернила были фирменными. И сам печатал на принтере Эпс.750, ещё до того, как лабы появились с цифровой печатью. Одно хреново, скорость печати мала.
Лексеич... это что, по 3 минуты 1 лист А3 печатается на 1800 эпсе?...печалька. :(
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 30 Ноябрь 2014, 04:27:03
Цитировать
то профессиональный принтер Эпсон рулит не по детски. 

Лет 12ть, не сталкивался с принтерами. Но в прошлом году увидел ну очень качественные отпечатки, на нескольких сортах бумаги тисненого характера. Грешным делом подумал, что с минилаба. Оказалось с принтера. Но даже подложка с полиэтиленом, и фирменными надписями, как на кодаке или фуджи. По этому по внешнему виду, разнообразие тиснений, и на ощупь, не отличимо от мокрой бумаги. (даже можно в воду окунать...но сам не проверял).
Но эти материалы дороговаты будут, если расчитывать себестоимость с мокрой печатью. Или скорее близко к "равны", если на оригиналах печатать.
10х15 с лаба, себестоимость в рублях, где то 2,5 руб.... 2,5-3 р. на эпсоне....но качественней. (на аналогах дешевле)
Ну не зря же Фуджи закрывает мокрую печать....нет перспективы.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 30 Ноябрь 2014, 07:57:01
Цитировать
то профессиональный принтер Эпсон рулит не по детски. 

Лет 12ть, не сталкивался с принтерами. Но в прошлом году увидел ну очень качественные отпечатки, на нескольких сортах бумаги тисненого характера. Грешным делом подумал, что с минилаба. Оказалось с принтера. Но даже подложка с полиэтиленом, и фирменными надписями, как на кодаке или фуджи. По этому по внешнему виду, разнообразие тиснений, и на ощупь, не отличимо от мокрой бумаги. (даже можно в воду окунать...но сам не проверял).
Но эти материалы дороговаты будут, если расчитывать себестоимость с мокрой печатью. Или скорее близко к "равны", если на оригиналах печатать.
10х15 с лаба, себестоимость в рублях, где то 2,5 руб.... 2,5-3 р. на эпсоне....но качественней. (на аналогах дешевле)
Ну не зря же Фуджи закрывает мокрую печать....нет перспективы.

что за бред, кто сказал что Фуджи закрывает мокрую печать?! Дай ссылку
На днях звонил в фуджи, разговаривал насчёт минилабов и принтеров, сказал что где то слышал что они закрывают мокрую печать, ... ничего подобного от них не услышал ... никто ничего подобного не планирует ... Они просто развивают альтернативную печать чернилами ...

Про бумагу, качественная бумага для струйной печати есть, её даже руками порвать сложно, и в воде чернила не поплывут ... сам печатал на такой, китайская бумага "лаки" или "lyki" не помню как пишется, с обратной стороны подписана...

... читал что некоторые печатают на ломонде глянцевом 200-230 грамм, по мне так на нём только образцы печатать и бесплатное что нибудь в рамках сотрудничества ...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 01 Декабрь 2014, 06:01:47
S-IPS, Спорить не буду, по поводу мокрой печати, ибо сам ведусь на слухи, которые идут в нашей системе. Но от людей которые следят за этим (Имеют сеть фото салонов Фуджи, с мокрой печатью)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 28 Декабрь 2014, 10:09:08
Славянск
10х15 было 6 стало 7
15х21 было 15 стало 17
20х30 было 21 стало 23
Скидка была 33% стала 30% )))
хм
Пришёл на днях в наш лаб. Опять повышение.
10х15 было 7 стало 13
15х21 было 17 стало 25
20х30 было 23 стало 50
Скидка была 33% стала 30% )))

 Директор сказал, что станет в стране лучше и цены немного скинем, НО! уже до прошлой не опустим ((( )))
Я постоянно им говорил, что материалы они покупают левые судя по печати. Так от чего так поднимать сейчас цену то?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 28 Декабрь 2014, 15:07:47
Славянск
10х15 было 6 стало 7
15х21 было 15 стало 17
20х30 было 21 стало 23
Скидка была 33% стала 30% )))
хм
Пришёл на днях в наш лаб. Опять повышение.
10х15 было 7 стало 13
15х21 было 17 стало 25
20х30 было 23 стало 50
Скидка была 33% стала 30% )))

 Директор сказал, что станет в стране лучше и цены немного скинем, НО! уже до прошлой не опустим ((( )))
Я постоянно им говорил, что материалы они покупают левые судя по печати. Так от чего так поднимать сейчас цену то?
это где же такие цены?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 28 Декабрь 2014, 15:32:08
Славянск на Кубани
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 28 Декабрь 2014, 15:55:23
вам проще в другом городе заказывать.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Валерьян от 28 Декабрь 2014, 16:32:36
вам проще в другом городе заказывать.

Возможно не проще,а дешевле.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 28 Декабрь 2014, 16:59:46
50 рублей за 20х30 конечно сурово... Это уже с учетом скидки?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 28 Декабрь 2014, 17:04:41
Нет  :D но всё равно не стал печатать
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 09 Январь 2015, 12:38:32
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 10 Январь 2015, 05:35:08
Цитировать
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $
Уж слишком большой разброс, судя по площади отпечатков. Это уже хозяева минилабов накручивают.
У нас если 20х30 стоит 45 центов, то 30х40 -90 центов...ну 1 бакс.....
Клиенты разбегутся.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 10 Январь 2015, 10:13:18
Цитировать
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $
Уж слишком большой разброс, судя по площади отпечатков. Это уже хозяева минилабов накручивают.
У нас если 20х30 стоит 45 центов, то 30х40 -90 центов...ну 1 бакс.....
Клиенты разбегутся.
30х45 печатают только профессионалы, со скидкой в 50 и более %.
Любители сильнее придираются к качеству 30х45 чем 10х15.
Любителям же нужен конверт, который стоит пол бакса. При печати 30х45 железо ЛАБы сильно проседает на скорость. В иных местах отпечатать 100 штук 10х15 быстрее, чем 2-3 штуки 30х45.
ИМХО цена указана адекватная.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 10 Январь 2015, 16:56:04
Цитировать
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $
Уж слишком большой разброс, судя по площади отпечатков. Это уже хозяева минилабов накручивают.
У нас если 20х30 стоит 45 центов, то 30х40 -90 центов...ну 1 бакс.....
Клиенты разбегутся.
30х45 печатают только профессионалы, со скидкой в 50 и более %.
Любители сильнее придираются к качеству 30х45 чем 10х15.
Любителям же нужен конверт, который стоит пол бакса. При печати 30х45 железо ЛАБы сильно проседает на скорость. В иных местах отпечатать 100 штук 10х15 быстрее, чем 2-3 штуки 30х45.
ИМХО цена указана адекватная.
...... Боря.... шо то я никак ни втырился.... Ты вааще о чем?.
30х45 не печатаю в лабах. Но 30х42, многа.....! И скорость ну никак не маленькая. (На Фронтере).
Ну естественно 10х15 быстрее. Размер то маленький... адекватно и по цене.
НО!!!! "Любителей" маловато (клиентов). И естественно профессионалам скидки. Лишь бы привлечь их к печати.

2. Ну нахер мне надо платить даже эти 45-50 центов, когда на принтере и дешевле, и качественнее. Ну как минимум, на фирменных материалах, так же по цене. (То есть те же 45 центов за 30х42)... Но качество всё равно ВЫШЕ!!!

Профи на Х.. пошлют.
Я вот на лайзернике (полиграфия) печатал, с припрессом, на 160 грамм, меловке (Колор принт) Мне обходилось на 30% дешевле, чем на лабе.... Но с ЛАМИНАЦИЕЙ!!!! Пусть на 5-7% хуже по резкости.
Вполне съедобно......
Совет. Купи Эпсон.... и пошли всех лабовцев на Х....   А за твоим качеством, будет очередь стоять.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Feya от 10 Январь 2015, 17:21:50
К сожалению минус принтеров в скорости.
1000 отпечатков печатать дня три... и сидеть рядом :(

Опыт показывает, что Время=Деньги ;)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 10 Январь 2015, 17:49:07
К сожалению минус принтеров в скорости.
1000 отпечатков печатать дня три... и сидеть рядом :(

Опыт показывает, что Время=Деньги ;)

если такие большие объемы-кто мешает включить три принтера? ;)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 10 Январь 2015, 18:11:11
 При таких больших объёмах выгодно поставить ещё принтера и вдобавок сумма в кармане останется. + в том, что ты сидишь на стуле, а деньги "зарабатываешь" экономя.

Сообщения объединены: 10 Январь 2015, 18:14:04
Я одно время мчался с ранья в лаб, чтобы быть первым, отпечатать быстрее, отвезти шустрее. А в итоге что? Отснял сегодня днём, обработал ночью, отпечатал с утра и после обеда фотографии в саду. Дальше сижу и жду новых съёмок. А мог бы сидеть, печатать 2 дня и ещё бы "заработал".
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Feya от 10 Январь 2015, 18:22:56
К сожалению минус принтеров в скорости.
1000 отпечатков печатать дня три... и сидеть рядом :(

Опыт показывает, что Время=Деньги ;)

если такие большие объемы-кто мешает включить три принтера? ;)


В настоящий момент у нас в наличии осталось два L800  и два R1410 и даже этого количества недостаточно, чтобы отпечатать  1000 штук за ночь...

Да и вообще ночью нужно спать.

Сейчас на принтерах мы печатаем сувенирку: календари, магниты, плакаты, открытки, холсты.  А Основной массив фото отправляем в Лабу... И мы вздохнули с облегчением и вместо двух недель бессонных ночей,  остается максимум пару ночей.... Мы сдали новогодние заказы, хорошо заработали  и не умерли :)
Здоровье оно не каменное.
Но это как говорится наше сугобо личное ИМХО. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. А ЛУЧШЕ это сугубо индивидуальный субъективный показатель для каждого.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 10 Январь 2015, 22:29:30
...... Боря.... шо то я никак ни втырился.... Ты вааще о чем?.
30х45 не печатаю в лабах. Но 30х42, многа.....! И скорость ну никак не маленькая. (На Фронтере).

Фронтёр, R1-2, и новодел из европы в качестве ЛАБ не рассматриваю  8) 8) 8)

2. Ну нахер мне надо платить даже эти 45-50 центов, когда на принтере и дешевле, и качественнее. Ну как минимум, на фирменных материалах, так же по цене. (То есть те же 45 центов за 30х42)... Но качество всё равно ВЫШЕ!!!

Ваше право и ваше мнение. Тут наверное уже что-то объяснять бесполезно.
Хочется спросить, вы на струйнике разницу, между обычной и высокой скоростью (двунаправленная печать) на изображении видите или нет? А то ведь многие не видят...

Я вот на лайзернике (полиграфия) печатал, с припрессом, на 160 грамм, меловке (Колор принт) Мне обходилось на 30% дешевле, чем на лабе.... Но с ЛАМИНАЦИЕЙ!!!! Пусть на 5-7% хуже по резкости.
Вполне съедобно......

ИМХО максимум 25% от цены в ЛАБе.  И по резкости там не 5-7%. Если визуально, без напряга видно, что резкость ниже, это значит, что в два раза! То-есть 50% и более...

Совет. Купи Эпсон.... и пошли всех лабовцев на Х....   А за твоим качеством, будет очередь стоять.

У меня есть Эпсоны... В год трачу 5-6 литров краски...
Ближайшая ЛАБА на север 100 килиметров, есть ещё на юг тоже 100 км. И ни кого посылать не буду! :P :P :P
Очередь за качеством у меня уже давно "стоит".
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 10 Январь 2015, 22:57:39
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках
это для оптовиков? дороговато. мне говорили, что сейчас себестоимость печати 10на15 (краска и бумага) в районе 2,2 рублей.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 10 Январь 2015, 23:01:03
а я свой принтер продал, может конечно и зря, но решил, пока без него обойтись. а печатаюсь только в лабе. для меня с принтером слишком много гмора, суперкачество мне не нужно. для меня важнее скорость и цена. 
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 11 Январь 2015, 02:14:24
К сожалению минус принтеров в скорости.
1000 отпечатков печатать дня три... и сидеть рядом :(

Опыт показывает, что Время=Деньги ;)
Давай посмотрим правде в глаза. 80% фотографов, не пользуются фирменными чернилами и бумагой...
Значит себестоимость отпечатка 30х42 составит 20 центов. Что на 25 центов экономичнее. (А в случае с Борисом... экономия куда БОООЛЬШЕ)
25 центов умножить на 1000 листов, мы получим 25 000 центов экономии за три дня. Или 250 баксов.
Скажи.... много людей у вас в регионе, за три дня зарабатывают 250 баксов? И стоит ли мучится со временем?
2. Другая сторона. Принтер стоит 700 баксов. То есть.... промучившись 9 дней, сэкономишь на второй принтер.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 11 Январь 2015, 02:22:05
Цитировать
В настоящий момент у нас в наличии осталось два L800  и два R1410 и даже этого количества недостаточно, чтобы отпечатать  1000 штук за ночь...

Да и вообще ночью нужно спать.

Я с тобой полностью согласен. Ночью нужно спать.
Но как показывает мой долгий фотографический опыт. Самая сильная нагрузка всегда на конец года. И всегда мы пахали как лошади, последние две недели, недосыпая.
Но если у тебя в течении всего сезона, и каждый день такие нагрузки... я просто рад за тебя, и за такие абалденные объемы печати.
Соответственно хочется спросить... А почему только два 1410?...а не десять?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 11 Январь 2015, 02:33:03

Цитировать
ИМХО максимум 25% от цены в ЛАБе.  И по резкости там не 5-7%. Если визуально, без напряга видно, что резкость ниже, это значит, что в два раза! То-есть 50% и более...
Боря по тем же причинам, что написал ты... И я с тобой спорить не буду.
Если резкостью назвать размытие или расфокус, то размой, расфокусируй хотя бы в шопе, изображение на 50%.
Так же зависит и от качества самой бумаги. К примеру на специальной фото бумаге, у которой структура допускает печать с высоким разрешением, качество не хуже чем на минилабе. А меловка имеет волокна, довольно крупные.
Или мы на разных машинах печатали?
Так и на эпсоне...попробуй на меловке напечатать.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 11 Январь 2015, 02:52:14
Так и на эпсоне...попробуй на меловке напечатать.
Это что за бред?  :D Эпсон на меловке "растечётся".
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Bootes от 11 Январь 2015, 09:59:19
Так и на эпсоне...попробуй на меловке напечатать.
Это что за бред?  :D Эпсон на меловке "растечётся".
есть такие меловки которые не растекаются....и есть чернила вроде для меловок
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 11 Январь 2015, 10:03:24
Так и на эпсоне...попробуй на меловке напечатать.
Это что за бред?  :D Эпсон на меловке "растечётся".
Если имеется ввиду матовая бумага для струйной печати, то ничего не растечётся. Более того, у меня уже 4 года просто, без защиты, висит фотография на бумаге 80 г/м от ломонда и даже не выцвела, печатал "левыми", с точки зрения Эпсона, чернилами Инктек от прямого поставщика этих чернил. Если такую фотографию заламинировать рулонником, то на выходе будет вполне продаваемые фотографии с очень низкой себестоимостью.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 11 Январь 2015, 10:58:00
Слава, Идущий меловкой называет, бумагу для лазерников "Колор принт", а не мат для струйника.
У Ломонда самый тонкий мат 90 г/м, а не 80 г/м. Фото качество начинается со 160-200 г/м
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 11 Январь 2015, 11:25:33
Слава, Идущий меловкой называет, бумагу для лазерников "Колор принт", а не мат для струйника.
У Ломонда самый тонкий мат 90 г/м, а не 80 г/м. Фото качество начинается со 160-200 г/м

Хм... http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161 (http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 11 Январь 2015, 11:50:06
я чё-то не могу понять, о какой экономии вы говорите. 20на 30 сейчас в минилабе стоит напечатать где-то 20 рублей. средняя цена по рынку. и каким образом при такой цене можно умудриться экономить при печати на принтере?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 11 Январь 2015, 12:00:06
у меня 35 р.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 11 Январь 2015, 12:20:18
я чё-то не могу понять, о какой экономии вы говорите. 20на 30 сейчас в минилабе стоит напечатать где-то 20 рублей. средняя цена по рынку. и каким образом при такой цене можно умудриться экономить при печати на принтере?

себестоимость А4 традиционной химической печати и струйной сравнимы

около 9-10 руб за А4 мокрым способом и 11-12 руб струйным способом

печатать по 20 руб за А4 рентабельно при объемах от 2 тыс штук А4 на минилабе
на струе же это глупость полная будет

почему ?

время - деньги
время печати на минилабе около 2-3 часов
прибыль в час получается около 7 тыс руб

время печати на струйном принтере целый день, даже если использовать четыре принтера
прибыль в час не более 2 тыс руб

вычитаем зарплату, аренду, электроэнергию, амортизацию, ...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 11 Январь 2015, 12:32:16
у меня 35 р.
мы такие клинические случаи не рассматриваем. вам проще договорится с кем-нить (можно и со мной), чтоб вам печатали в другом городе и пересылали. намного проще струйника.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 11 Январь 2015, 12:34:32
я чё-то не могу понять, о какой экономии вы говорите. 20на 30 сейчас в минилабе стоит напечатать где-то 20 рублей. средняя цена по рынку. и каким образом при такой цене можно умудриться экономить при печати на принтере?

себестоимость А4 традиционной химической печати и струйной сравнимы

около 9-10 руб за А4 мокрым способом и 11-12 руб струйным способом

печатать по 20 руб за А4 рентабельно при объемах от тысячи А4 на минилабе
на струе же это глупость полная будет
мы сравниваем не покупку струйника или минилаба. а просто напечатать, грубо говоря, 100 фоток 20на30, и что при этом дешевле выходит. при условии, что струйник уже давно куплен, минилаб вне конкуренции.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 11 Январь 2015, 12:42:52
просто напечатать, грубо говоря, 100 фоток 20на30, и что при этом дешевле выходит
себестоимость ~ одинаковая
если без зарплаты аренды и др затрат
разница только в скорости печати до 8-10 раз
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 11 Январь 2015, 12:49:05
просто напечатать, грубо говоря, 100 фоток 20на30, и что при этом дешевле выходит
себестоимость ~ одинаковая
если без зарплаты аренды и др затрат
разница только в скорости печати до 8-10 раз
собственно, что и требовалось доказать
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 13:22:41
При печати в лабе, все фотографии должны быть подготовлены. Для этого нужно время, плюс поездка, плюс бензин, время ожидания заказа. 
При правильном подходе печати на принтере, выше перечисленное, сравняется по времени печати в лабе.     
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 11 Январь 2015, 13:48:20
Хм... http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161 (http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161)
За много лет, такую увидел впервые. У нас в области не продаётся.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 11 Январь 2015, 13:58:42
При печати в лабе, все фотографии должны быть подготовлены. Для этого нужно время, плюс поездка, плюс бензин, время ожидания заказа. 
При правильном подходе печати на принтере, выше перечисленное, сравняется по времени печати в лабе.     
А на струйнике готовить не надо?
На поездку в ЛАБУ трачу 4 - 5 часов, попутно затариваюсь расходниками для струйника.
И потом, работы бывают разные... сувенирка, календари трио и домики, визитки...  ИМХО фотографии нужно печатать только в ЛАБЕ. СКОРОСТЬ, КАЧЕСТВО, СОХРАННОСТЬ.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 14:53:02
Хм... http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161 (http://www.lomond-msk.ru/catalog/0102161)
За много лет, такую увидел впервые. У нас в области не продаётся.

Не надо бежать впереди паровоза и доказывать свою правату неподтверждёнными фактами, не владеешь информацией, лучше промолчи, чтоб потом не отнекиваться, у нас токую бумагу, не продают.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 14:53:39
При печати в лабе, все фотографии должны быть подготовлены. Для этого нужно время, плюс поездка, плюс бензин, время ожидания заказа. 
При правильном подходе печати на принтере, выше перечисленное, сравняется по времени печати в лабе.     
А на струйнике готовить не надо?
На поездку в ЛАБУ трачу 4 - 5 часов, попутно затариваюсь расходниками для струйника.
И потом, работы бывают разные... сувенирка, календари трио и домики, визитки...  ИМХО фотографии нужно печатать только в ЛАБЕ. СКОРОСТЬ, КАЧЕСТВО, СОХРАННОСТЬ.

Печатай хоть где и хоть на чём, твоё право. Я не первый год работаю, и судить о том, ( что такое хорошо, что такое плохо) не мне. Я свой выбор сделал в пользу принтера. Не скрою! При переходе на принтерную печать, столкнулся с массой проблем, касающейся правильной отладки всего процесса. Что касается быстроты печати в лобе, я не спорю. Одно НО! Смотря как подходить к полному процессу, начиная от корректировки, ретуши, вырезки и т.п. Так что, разницы по времени печати, я не ощутил. Данный процесс, актуален, если принтер не один.         
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 11 Январь 2015, 15:00:20
на минуточку, л800-й щас стоит тыщ 18. если он не один, то вообще 40 т.р. и выше... эту сумму надо ещё отбить, вдобавок принтеры имеют свойство глючить, брак печати и т.д.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 11 Январь 2015, 15:25:40
Я не первый год работаю, и судить о том, ( что такое хорошо, что такое плохо) не мне.
А кому? :o ::)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 15:37:24
Я не первый год работаю, и судить о том, ( что такое хорошо, что такое плохо) не мне.
А кому? :o ::)

 Жаль! Что не смайлика, который крутит указательный палец у виска.  8)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 15:40:33
на минуточку, л800-й щас стоит тыщ 18. если он не один, то вообще 40 т.р. и выше... эту сумму надо ещё отбить, вдобавок принтеры имеют свойство глючить, брак печати и т.д.

Любители постановочной съемки, тратят большие деньги за один сюжет, и с легкостью пишут, быстро отобьем. Так и принтер быстренько окупится (ответ с небольшой долей иронии на вопрос постановщику, когда окупится приобретенная бутафория)

При цене в 20руб. за формат 20х30 можно склониться в сторону лаба. Только цены в регионах, везде разные. Заказывать на стороне, для меня не выход, ожидание посылки, это минус, да и качество под вопросом, все лабы печатают по-разному, в этом я убедился.             
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 11 Январь 2015, 16:05:42
Одна нормальная группа в 25-30 человек окупает 2-2,5 принтера.
В лабу не пойду, у нас не Москва, выбор не велик. Учить лаборантов - не буду.
Лучше потратиться на цветопрофилирующее оборудование и регулярно выдавать стабильный по качеству результат, чем тратить нервы и время на лабу.

Запасов чернил и бумаги хватит до следующего сезона и по ценам прошлого. А там или евро рухнет или бакс упадёт и мы опять в выигрыше будем.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ШНУР от 11 Январь 2015, 16:21:20
А мне кажется и у москвичей не всё гладко. Думается, цены не везде одинаковые.
Добраться до хорошей по ценам и качеству лабы, по Московским пробкам, дорогого стоит. У нас по сравнению с Москвой, (пробочки) и то бесят. 
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 11 Январь 2015, 21:42:55

Запасов чернил и бумаги хватит до следующего сезона и по ценам прошлого. А там или евро рухнет или бакс упадёт и мы опять в выигрыше будем.

Когда-то такое было?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Nastya от 11 Январь 2015, 22:19:09
В начале 90-х г . А потом, запасы бумаги заканчивались  :'(  Возникал вопрос : "А где деньги?" .
Но наступил 98 г. , потом 99 г. , и жизнь наладилась .
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 11 Январь 2015, 22:28:33
В начале 90-х г . А потом, запасы бумаги заканчивались  :'(  Возникал вопрос : "А где деньги?" .
Но наступил 98 г. , потом 99 г. , и жизнь наладилась .

Т.е. доллар падал, а рубль рос?  Какой курс был тогда? В 1998 - 1:20, в 1999 1:27,  2015 - 1:56....   
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: prostov76 от 12 Январь 2015, 00:12:00
В начале 90-х г . А потом, запасы бумаги заканчивались  :'(  Возникал вопрос : "А где деньги?" .
Но наступил 98 г. , потом 99 г. , и жизнь наладилась .

Т.е. доллар падал, а рубль рос?  Какой курс был тогда? В 1998 - 1:20, в 1999 1:27,  2015 - 1:56....   

 Дело не в курсе, а в покупательской способности и инфляции. пусть даже 1 к 200 будет при самодостаточной экономике. Тогда все пофиг. Но её нет. Поэтому стоит пиндосам пернуть,а у нас все трещит по швам. Столько лет все завязано на бакс, столько лет была возможность строить экономику, чтобы не зависеть от доллара.  Если тупость не лечится через голову, то тогда через другие органы.
Непонятны стенания по поводу дороговизны печати. Сейчас масса вариантов доставки. Соберите большой заказ и печатайтесь в 2-3 раза дешевле в лабах больших городов.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 12 Январь 2015, 01:10:54
Цитата: Слава
Запасов чернил и бумаги хватит до следующего сезона и по ценам прошлого. А там или евро рухнет или бакс упадёт и мы опять в выигрыше будем.
Слава, вам надо с Игорем дружить. Уверен, вы с ним поладите.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 12 Январь 2015, 04:29:24
Слава, Идущий меловкой называет, бумагу для лазерников "Колор принт", а не мат для струйника.
У Ломонда самый тонкий мат 90 г/м, а не 80 г/м. Фото качество начинается со 160-200 г/м
Вообще я имел в виду структуру самой бумаги. Сама структура имеет волокна, которые не дадут высокой чёткости изображению. Именно по этому, даже ФОТО бумаги, имеют степень разрешения. Есть и 2000 дпай, есть и 5000 дпай.
А сколько дпай у меловки без фото слоя? По этому и качество печати не дает чёткого-резкого изображения.
А печатаешь на спец бумаге, лазерником высокого разрешения.... чёткость не хуже чем на минилабе. А белизна даже лучше. От машины-печати, конечно тоже много зависит. Коника-Минольта, Кэнон, Ксерокс, выпускают довольно хорошие машины для полиграфии.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 12 Январь 2015, 04:44:26
просто напечатать, грубо говоря, 100 фоток 20на30, и что при этом дешевле выходит
себестоимость ~ одинаковая
если без зарплаты аренды и др затрат
разница только в скорости печати до 8-10 раз
Ты рекомендуешь купить минилаб за ..... цену Хаммера? или как?
Принтер то у меня куплен, всего за 700 баксов. А вот минилаба нету. По этому печатая на минилабе, я не расчитываюсь по себестоимости. А печатая Эпсоном, имею себестоимость. Вот именно на этой разнице, я и выигрываю...ну скажем тыщщи три баксов за сезон.
Загрузив принтер печатью, продолжаю работать на компе. Экономлю время с поездок на печать, и забирать готовые отпечатки. (2 раза приходится ездить) Экономлю на бензине.
Закупая материалы оптом, экономлю и на разности с розничными ценами.
Понимаешь.... Я не печатаю каждый день по 500 листов А3. И вообще не печатаю каждый день. А только когда подготовлю хоть один класс. Ну печатает принтер, и пусчай ёрзает, пока я следующий класс подготавливаю.
Я работаю только сам на себя, а не распечатываю клиентам.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 12 Январь 2015, 04:53:50
При печати в лабе, все фотографии должны быть подготовлены. Для этого нужно время, плюс поездка, плюс бензин, время ожидания заказа. 
При правильном подходе печати на принтере, выше перечисленное, сравняется по времени печати в лабе.     
Ну вот... И я о том же.
Как только купил принтер, распечатал на минилабе одно фото, и потом дома на принтере. Чистота цветопередачи, чёткость изображения, и белизна, на эпсоне уж явно выигрывает.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 12 Январь 2015, 10:18:05
кроме цветопередачи имеются другие свойства: выцветаемость, устойчивость к воде, механические свойства (фальцуемость, ресурс на излом для фотокниг) фотобумаги, ... вот если эти параметры учитывать, то они будут не пользу струи
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 12 Январь 2015, 10:35:42
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 12 Январь 2015, 13:10:51
Вообще я имел в виду структуру самой бумаги. Сама структура имеет волокна, которые не дадут высокой чёткости изображению. Именно по этому, даже ФОТО бумаги, имеют степень разрешения. Есть и 2000 дпай, есть и 5000 дпай.
А сколько дпай у меловки без фото слоя? По этому и качество печати не дает чёткого-резкого изображения.
А печатаешь на спец бумаге, лазерником высокого разрешения.... чёткость не хуже чем на минилабе. А белизна даже лучше. От машины-печати, конечно тоже много зависит. Коника-Минольта, Кэнон, Ксерокс, выпускают довольно хорошие машины для полиграфии.
Сколько хочешь отбеливай. Если у струйника размер капли 1-2 пиколитра, то выше 200dpi не прыгнешь! И бумага здесь не при чём.
У лазерника физическое разрешение 175dpi. Разумеется на толстой меловке изображение выглядит симпатичнее, но деталей это не добавит.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 12 Январь 2015, 15:54:55
Сколько хочешь отбеливай. Если у струйника размер капли 1-2 пиколитра, то выше 200dpi не прыгнешь! И бумага здесь не при чём.
У лазерника физическое разрешение 175dpi. Разумеется на толстой меловке изображение выглядит симпатичнее, но деталей это не добавит.

1 пл = 0,000001 куб.мм. = 0,01 мм * 0,01 мм * 0,01 мм
Допустим, пусть капля чернил на бумаге не расплывается, сразу вся точно уходит в принимающий слой.
Для получения разрешения в 300 точек на 2,541 см,  -> 1 точка должна быть = 0,0847 мм

А у нас она 0,01 мм, т.е. в 8,5 раз меньше?

Т.е. если принтер печатает каплей 2 пл., то он может печатать с разрешением в районе 2000 dpi.

Кто из нас ошибся?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Лексеич от 12 Январь 2015, 17:57:13
Слава,небольшое уточнение- один пиксел  в первом приближении образуется из шести точек(плевков) для шестицветных принтеров. В реальности несколько по другому. Поэтому реальное разрешение получится как раз примерно 300 дпи
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Слава от 12 Январь 2015, 18:27:39
Слава,небольшое уточнение- один пиксел  в первом приближении образуется из шести точек(плевков) для шестицветных принтеров. В реальности несколько по другому. Поэтому реальное разрешение получится как раз примерно 300 дпи

Ну я математик... и с точки зрения математики и посчитал.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 12 Январь 2015, 19:15:42
Цитата: loikina

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)
а смысл? чем дешевле, тем лучше-основа любого бизнеса ( здесь мы не говорим про бизнес друзей Сами Знаете Кого).
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: design от 12 Январь 2015, 21:53:10
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)

С ценообразованием в долларах рискуете получать кучу заказов в моменты этого доллара проседания по курсу.:-)  Курс кстати какой считать? По курсу цб на день отправки файлов? Проблемы будут как с учетом так и с претензиями каких-нибудь недовольных клиентов. :-) Где мы печатаемся - купили партию бумаги по некому курсу - исходя из себестоимости посчитали цены для клиентов. Через недельку покупают новую партию - коль сильно поменялось - пересчитывают цены. Так честнее для всех.

Рискуете проблемами со стороны проверяющих органов за указание цен не в рублях.

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: точный от 12 Январь 2015, 23:18:00
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)

С ценообразованием в долларах рискуете получать кучу заказов в моменты этого доллара проседания по курсу.:-)  Курс кстати какой считать? По курсу цб на день отправки файлов? Проблемы будут как с учетом так и с претензиями каких-нибудь недовольных клиентов. :-) Где мы печатаемся - купили партию бумаги по некому курсу - исходя из себестоимости посчитали цены для клиентов. Через недельку покупают новую партию - коль сильно поменялось - пересчитывают цены. Так честнее для всех.

Рискуете проблемами со стороны проверяющих органов за указание цен не в рублях.
согласен. вы не машинами торгуете, чтоб цены в долларах указывать... у вас бизнес попроще и пожиже, чтоб так выделываться
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 13 Январь 2015, 04:45:50
кроме цветопередачи имеются другие свойства: выцветаемость, устойчивость к воде, механические свойства (фальцуемость, ресурс на излом для фотокниг) фотобумаги, ... вот если эти параметры учитывать, то они будут не пользу струи
Я прекрасно это осознаю. И об этом не мало писалось. Лично сам донимал вопросиками Лексеича.
Голь то...особенно Русская, на выдумки хитра. По этому внутри фото блока, выгораемость какая? Когда альбом в закрытом виде... то не выгорит за несколько лет. Бегуется хорошо. А так как каждый день по сто раз альбом не будут открывать... то и до перелома изгиба очень далеко. Печать на матовой бумаге, понижает себестоимость, и дает возможность припрессовывать (лиминировать) внутренние листы. Что повышает механическую защиту, и от влаги, и усиливает перегибы биговки. Хотя вряд ли кто будет стирать альбом в стиральной машине.
Всё это, даёт возможность распечатывать внутренние листы аналоговыми чернилами.
Единственно... Если уж так совесть гложет... то обложку распечатывать надо либо фирменными чернилами, либо пигментом. (всё равно ламинировать.)
Вот у меня А3 с ламинацией, на матовой, фирменными чернилами, получается почти в три раза дешевле, чем на чужом минилабе. (бумага Китайская.)
Бумага мат. 150гр. -9 центов/лист.
Ламинация 250 мк.- 4 цента/лист.
Чернила?....пока не знаю... первая заправка с покупки. Распечатал листов 150-170. (А3)  И половины не израсходовал.
Пусть даже на 300 л. хватит. Получится..
Чернила, фирма -18 центов/лист.
Итого 31 цент/лист А3 с ламинацией.
Печать на минилабе, 30х42, по сниженной, для профессионалов цене, составляет ровно 1 доллар. (до нового года... сейчас не знаю)
Мокрая печать на минилабе, по себестоимости составляет примерно 31-32 цента, 30х42. То есть, точно так же, как у меня заламинированная. Но мне для этого надо будет купить минилаб. Но нет смысла, его цена не окупится, если он не будет работать на массу клиентов. А у нас и те, что натыканы в городе, не набирают столько, что бы загрузиться печатью, хоть на 20%.
Да и среди населения, растет популярность мини принтеров для печати 10х15. Что так же в ТРИ раза дешевле, чем печать в лабе.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 13 Январь 2015, 05:00:11
Слава,небольшое уточнение- один пиксел  в первом приближении образуется из шести точек(плевков) для шестицветных принтеров. В реальности несколько по другому. Поэтому реальное разрешение получится как раз примерно 300 дпи
Лет 8 назад, печатал на минилабе, одно и то же изображение, сохраненное с разрешением в 300 и 200 дпи.
Сколько ни пытался, разглядеть разницу, не нашел. По этому многие фотографы, не любят лишний вес фотографий, которые тормозят и обработку, но на конечном качестве это не сказывается. (Особенно те, кто зарабатывает на обработке чужих фотографий)
По этому актуален вопрос и про наше зрение.

Я лично не занимался такими вопросами. Для меня важен конечный результат. По этому предпочитаю отпечатать, и посмотреть... сравнить... А сколько там точек... 175, или 200.... ???

Сообщения объединены: 13 Январь 2015, 11:47:07
..................... Вот года два назад, жаловался один товарищ, хозяин 5 фотосалонов. Что мол "Умирает" мокрая печать...об этом типа официально заявила компания Фуджи.
Вот заходил пару месяцев назад, в один из этих салонов. Висит объявление. "Пленка проявляется один раз в неделю. По четвергам."
Сейчас всё чаще замечаю, что многие из населения, имеют уже свои мини принтеры...а раньше просили отпечатать меня.
"Тот" товарищ, закрыл одну свою точку. Нет проходимости клиентов. Вот и думайте...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 13 Январь 2015, 07:42:03
пропали проходимцы? :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 13 Январь 2015, 09:16:13
Лет 8 назад, печатал на минилабе, одно и то же изображение, сохраненное с разрешением в 300 и 200 дпи.
Сколько ни пытался, разглядеть разницу, не нашел...
8 лет назад ещё очень часто процветала цифровая рамка на аналоговую машину.
Там не было настоящих 300. Всё это искусственно, как и зум на любительских фото и видеокамерах.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 13 Январь 2015, 10:11:41
Цитата: loikina

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)
а смысл? чем дешевле, тем лучше-основа любого бизнеса ( здесь мы не говорим про бизнес друзей Сами Знаете Кого).

смысл печатания на Royal - она плотнее в отличие от Professional или той же Фуджи
печатаю на этой бумаге все - от фотокниг до обычных любительских фотографий.

И это та основа, которую я не собираюсь затрагивать при любом катаклизме. :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: loikina от 13 Январь 2015, 10:16:55
В связи со сложившейся нестабильной экономической ситуацией и привязкой расходных материалов к курсу доллара США с 1 января 2015 года стоимость печати расcчитывается ежедневно в рублях по курсу доллара США

Формат 10x15 - 0.12 $
Формат 15х20 - 0.26 $
Формат 20x30 - 0.58 $
Формат 30х45 - 2.50 $

Цены по такому алгоритму останутся до стабилизации обстановки на финансовых рынках

накину чуть чуть на вентилятор :)
Забыл указать - печать на фотобумаге Kodak Royal :)

С ценообразованием в долларах рискуете получать кучу заказов в моменты этого доллара проседания по курсу.:-)  Курс кстати какой считать? По курсу цб на день отправки файлов? Проблемы будут как с учетом так и с претензиями каких-нибудь недовольных клиентов. :-) Где мы печатаемся - купили партию бумаги по некому курсу - исходя из себестоимости посчитали цены для клиентов. Через недельку покупают новую партию - коль сильно поменялось - пересчитывают цены. Так честнее для всех.

Рискуете проблемами со стороны проверяющих органов за указание цен не в рублях.

Закупка бумаги производится по той же схеме. Закупаю раз в неделю.
И да .. меняется все сейчас сильно
На новогодние каникулы хоть и был объявлен курс ЦБ - но что то мне по нему никто не продал. Все продавали по торговому курсу  ::)

опять же такая свистопляска будет до более-менее стабильной ситуации на финансовом рынке. Вероятность "заморозки" курса с моей стороны очень велика :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 13 Январь 2015, 10:46:29
человек, у которого беру расходники (бумага и чернила) закупил задолго перед НГ товар и отпускает их,  пересчитывая по курсу ...цены взлетели резко вправо...но что интересно, в то время когда рубль стабилизировался, а доллар соответственно приупал-его цены остались прежними ... :) и даже продолжают расти
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Сан Саныч от 13 Январь 2015, 10:56:21
...но что интересно, в то время когда рубль стабилизировался, а доллар соответственно приупал-его цены остались прежними ... :) и даже продолжают расти
Это всегда процветало у нашего брата ...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 13 Январь 2015, 12:23:21
..... Вот года два назад, жаловался один товарищ, хозяин 5 фотосалонов. Что мол "Умирает" мокрая печать...об этом типа официально заявила компания Фуджи.Вот заходил пару месяцев назад, в один из этих салонов. Висит объявление. "Пленка проявляется один раз в неделю. По четвергам."

Среди моих партнеров (http://www.amelkovich.com/about), многие снимают на широкий слайд (пленку), качество пока выше чем на цифре, сканируют Nikon 8000ED или барабанником, сравнение здесь двух технологий Алексей Шадрин. CANON 1DS MARK III vs EKTACHROME 100 G 4x5, микропластика (http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Digi-vs-Slide2.htm)

А обычная 35 мм фотопленка умерла.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 14 Январь 2015, 04:40:21
Мне тоже пленка больше нравилась. Цвета живее были, особенно на Фуджи. Но в общем... цифра уже подошла близко. А по разрешению (зернистости) обогнала. Назад ходу нет.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 14 Январь 2015, 10:12:51
Идущий, а я и сейчас вижу разницу между 200, 300 и 400 dpi
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 15 Январь 2015, 05:09:16
Идущий, а я и сейчас вижу разницу между 200, 300 и 400 dpi
Молодец. Но в каком варианте? Принтер, фото с лаба, или на мониторе при увеличении?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 15 Январь 2015, 13:49:04
Идущий, а я и сейчас вижу разницу между 200, 300 и 400 dpi
Молодец. Но в каком варианте? Принтер, фото с лаба, или на мониторе при увеличении?
В бумажном конечно! 200 с принтера, менее 300, 300, 320  и 400 с лабы.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 25 Январь 2015, 16:57:52
... обновим информацию по печати на данный момент:

20х30 = 35р.
15х20 = 16р.
10х15 не печатал ещё ...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Борис от 25 Январь 2015, 18:33:08
S-IPS, это у вас розница? или опт?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 25 Январь 2015, 20:36:14
S-IPS, это у вас розница? или опт?

ОПТ, кто больше печатает дешевле маленько ...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: den от 30 Январь 2015, 22:08:59
10х15 - 8
15х21 - 20
20х30 - 40
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Идущий от 31 Январь 2015, 05:28:21
У вас дороже. В пересчете на рубли, у нас...округленно..
10х15= 7р
15х20= 14р
20х30= 23-27р.
30х40= 54р
Цены для профи. Для любителей дороже.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 30 Июль 2018, 09:09:26
c71hc

10x15 3 руб
32x45 25 руб (от 80 до 300 г/м2)
33х70 60 руб
33х120 макс размер
самоклейка, суперкаландрированная бумага, каландрированная дизайнерка, в том числе покрытая латексом
цветовой охват значительно шире минилаба, производительность до 50 тыс фото в смену

QSS-37HD

10x15 7 руб
20х30 32 руб
20х40 40 руб
30х40 60 руб
30х60 70 руб

цены базовые от 2 тыс руб
оптовые по договоренности от 200 тыс руб сезон или от 30 тыс SRA3 прогонов, фотокниги
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: design от 30 Июль 2018, 17:21:48
Можете ли печатать полное длинное имя файла на бэкпринте? Объемы в сезон сильно больше описанных вами.  Где территориально? Можете ли паковать в нашу упаковку? Есть вопросы. Куда писать?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 01 Ноябрь 2018, 19:41:43
Можете ли печатать полное длинное имя файла на бэкпринте? Объемы в сезон сильно больше описанных вами.  Где территориально? Можете ли паковать в нашу упаковку? Есть вопросы. Куда писать?

andrey.kirchanov@ya.ru
все решаемо

максимальный объем печати за смену, в м2:
QSS-37HD до 150-160 м2
c71hc до 3500-4000 м2
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 11 Март 2019, 12:03:51
свежий ценник :  FUJICOLOR CRYSTAL ARCHIVE  GLOSSY / LUSTRE + печать NORITSU QSS-37HD PRO

305 х 608 60 руб
305 х 406 40 руб
305 х 203 20 руб
305 х 102 10 руб

203 х 406 30 руб
203 х 305 20 руб
203 х 203 15 руб
203 х 152 10 руб
203 х 102 8 руб

152 х 203 10 руб
152 х 152 8 руб
152 х 102 5 руб

доставка стоит копейки (взять тот же СДЭК)
по всей РФ и странам СНГ
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: samsomus от 11 Март 2019, 12:21:17
EPSON, где вы располагаетесь территориально?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 11 Март 2019, 12:31:22
Южный Урал, Челябинск, 100 м СДЭК терминал, поэтому очень оперативно можно грузиться

также

1. для фотокниг клей акрил 3m 987, разворот книги получается от 3 руб, более 4000 метров отгрузка Москва
2. бумага самоклейка матовая фото для струйной печати рулоны шириной 33, 43, 61 см х 20 метров
3. рулонная премиум фотобумага EPSON, LOMOND мелкий опт до 25 тыс руб, более 25 тыс бесплатная отгрузка Москва
4. самоклеющийся картон двухсторонний LOMOND А3+
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 11 Март 2019, 12:34:14
свежий ценник на оптовую панорамную sRGB фотопечать 330х762 мм бумага Mondi Color Copy:

300g 65 руб
250g 62 руб
160g 57 руб
120g 52 руб

фотопечать на баннерных листах Color Copy 762x330 мм, доступны плотности : 120, 160, 250, 300 г/м2. Области применения : фотообложки, календари, постеры, коробки, ... Высочайшее качество печати на промышленном японском принтере Konica Minolta bizHub Press c71hc (High Chroma) обеспечивает цветовой охват sRGB, недостижимый на обычных лазерных принтерах.

(https://pp.userapi.com/c846016/v846016518/3e80c/nhlJd5BMRLg.jpg)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 13 Март 2019, 20:06:03
а можно рабочий цветовой профиль посмотреть? Кажется, что под словами "обеспечивает цветовой охват sRGB" подразумевается "приближен цветовому охвату sRGB". Мы печатаем на Xerox Color 550, было интересно сравнить
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 15 Март 2019, 12:25:37
11-ти красочный EPSON на пигменте на премиум фотобумаге печатает также как c71 High Chroma

разница огромная между обычным CMYK принтером и sRGB
тонер в c7HC cmyk, при этом желтый и черный обычный, а циан и маджента типа кислотного, конвертация (РИПом) идет от sRGB --> CMYK по своему алгоритму

любой фото принтер эпсон также имеет CMYK краску, но файл на входе sRGB конвертация драйвером идет аналогично по своему алгоритму, внутрь принтера уже сигналы CMYK поступают

1. скорость печати SRA3 2 секунды, а эпсон несколько минут
2. для эпсон спец бумага ценой 100-200 руб/м2, для c71 HC обычная каландрированная дешевая без покрытия
3. краска для эпсон стоит 600 руб/м2, для c71HC стоит 35 руб/м2

высылайте файл в почту сделаю отпечаток и вышлю вам
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 07 Апрель 2019, 16:42:26
(http://noritsu74.ru/wp-content/uploads/2018/01/c71hc-color-gamut.jpg)

охват значительно шире мокрой (традиционной) печати на бумаге FUJICOLOR CRYSTAL ARCHIVE
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: EPSON от 22 Май 2019, 11:24:40
печать Konica Minolta bizHub Press c71hc (High Chroma) sRGB

бумага панорамная 330х760 мм Mondi Color Copy:

300g 85 руб
250g 75 руб
160g 72 руб
120g 70 руб

бумага стандарт от 90 до 350 г/м2
320х450 мм SRA3 Mondi Color Copy:
320х450 мм SRA3 UPM Digi Color Laser:

от 25 руб до 50 руб (зависит от бумаги, тиража)

(https://fedrigoniplus.com/wp-content/uploads/2018/06/FED_Logo.png)

бумага панорамная 330х710 мм Splendorgel Extra White:

340g 140 руб
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 12:42:23
Печатать отдаю на минилаб frontier 500. В этом году заметил, что печатают как бы с коричневой тонировкой.  На осенних фото совсем заметно - тёмнокрасный- больше коричневый, чем красный. Зелёный - то же грязь коричневатая. Лица - идеальные, даже лучше, чем я вижу на мониторе :) Пробовал подстроиться на компе, двигая рычажки дров видеокарты - толку нет. Допустим, делаю зеленее и краснее - так и лицо меняется.... Поискал цветовой профиль монитора - не нашёл в инете... 
 Поехал в другой минилаб - напечатали почти так же. Подозреваю, что  химикаты у них давно не менялись и в этом проблема. Летом-то профи не печатают. Для ярких цветов будет всё нормально, но для зелёных и красных полутонов - одна грязь получается.

Что тут можно сделать, как подстроиться?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 13:14:51
У всех минилабов проблемы с основной триадой RGB. Возможно вы просто слишком многого от них хотите. Попробуйте уменьшить насыщенность этих цветов до печати.
Как вариант - могу скинуть 4 листа 203х301 с тестом для построения профиля, отпечайте, перешлите мне почтой. Я сделаю профиль и заодно сравню с другими минилабами (500 фронтьера у меня в архиве есть)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 13:32:57
Попробуйте уменьшить насыщенность этих цветов до печати.


Да, исказил несколько файлов, как выздоровею, поеду попробую напечатать разные варианты.

перешлите мне почтой.


Спасибо, если не справлюсь - попробуем. Я из РБ.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 13:34:07
Это исходный sRGB файл
(https://d.radikal.ru/d29/2108/c3/d86b476971ad.jpg) (https://radikal.ru)

Это симуляция печати на местной 500 фронтьере (бумага fuji crystal archive китайская, химия новая, лазеры обслужены)
(https://a.radikal.ru/a00/2108/6d/7ea0abdec8b9.jpg) (https://radikal.ru)

Вот сравнение охвата на L50 (средняя яркость) sRGB (большой локус) и фронтьеры (маленький локус). Видно, что всё очень печально
(https://d.radikal.ru/d18/2108/d9/3d94012fa07d.jpg) (https://radikal.ru)

Вот та же картинка с шапкой групповой фотки фото в sRGB натянутая на профиль фронтьеры (точки - это значения цвета из файла, трехмерная фигура - это охват минилаба)
(https://d.radikal.ru/d30/2108/3f/0a61248997d9.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c14/2108/be/fb5c814c47c4.png) (https://radikal.ru)

Видно, что дофига вылетает. Красные, зеленые оттенки, тени.

Ваша задача впихнуть цвета вашего макета в охват машины. Есть два варианта этого достичь 1. сделать профиль, натянуть его на файл макета и крутить цвет пока вас не перестанет от него тошнить, затем вернуть макет в sRGB. 2. Методом тыка заваливать насыщенность у проблемных цветов до тех пор, пока при печати вы не получите +/- близкий результат.

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 13:40:27
Это симуляция печати на 500 фронтьере (бумага fuji crystal archive китайская, химия новая, лазеры обслужены)

Очень похоже. Правда, зелёный ещё больше завален, думаю из-за химии.

Вот сравнение охвата на L50 (средняя яркость) sRGB (большой локус) и фронтьеры (маленький локус). Видно, что всё очень печально

 Вот так, пожалуй, и выглядит.



2. Методом тыка заваливать насыщенность у проблемных цветов до тех пор, пока при печати вы не получите +/- близкий результат.


А я пытаюсь наоборот - поднять насыщенность и яркость проблемных цветов - а и вправду - что толку, если всё равно он их не напечатает :)   А вышлите мне IIC , чтоб я видел, как будет примерно выглядеть при печати? Вручную не могу накрутить...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 13:53:33
Спасибо, если не справлюсь - попробуем. Я из РБ.
Лишь бы до рф письмо с отпечатками дошло. Возможно проще найти спецов на месте.

По ссылке профили двух 500 фронтьер из нашего города: https://yadi.sk/d/ct4rtW9gDU8I5A (https://yadi.sk/d/ct4rtW9gDU8I5A) (понятно, что это пальцем в небо, но, возможно вы хотя бы наглядно поймете суть проблемы)

распаковываете, щелкаете по каждому профилю правой кнопкой мыши, затем выбираете "установить". Система их скопирует в C:\Windows\System32\spool\drivers\color (там вы их потом можете найти и удалить если что)

Просмотр: перезапускаете фотошоп, открываете ваш макет, в фотошопе меню view -> включаете proof colors (у меня только английский шоп). Далее еще раз view -> proof setup -> custom . Выбираете один из установленных профилей для симуляции и ставите галочку "preserve RGB numbers" (в минилабе нет CMS и это позволит показать вам на экране, то как она "видит" файл).

Конвертация после того как посмотрели, вздохнули, можно попробовать сделать многоходовочку, чтобы с минимальными потерями пересчитать цвета вашего файла так, чтобы машина напечатала их максимально близко к sRGB (на этом этапе нужен максимально точный профиль минилаба, с моими профилями скорее всего будет лажа). Открываем файл, идем в меню edit -> convert to profile. Выбираем профиль минилаба. Тип конвертации оставляем как там стоит (относительный колориметрический). После нажатия "ок" фотошоп пересчитает цвета вашего файла так, чтобы максимально близко к оригиналу впихнуть их в указанный профиль. Однако так как минилаб тупой как валенок и не умеет работать со встроенными профилями, после этого нужно сделать обратную конверсию -> edit -> ASSIGN profile и выбрать sRGB. В этот момент фотошоп удалит профиль минилаба из файла, но не будет ничего подгонять и оставит все циферки RGB вашего макета такими, как их увидел минилаб. Файл будет выглядеть просто ужасно, но правильность конвертации легко проверить - возвращаетесь к шагу Просмотр и с помощью экранной цветопробы симулируете профиль минилаба. Файл должен выглядеть нормально (с поправкой на цвета, которые уплыли на первом шаге конвертации).

Я, честно говоря, пару раз пытался свои файлы так готовить, был вполне приемлемый результат, но проблема в том, что минилаб это черный ящик, который к тому же каждое утро проходит daily setup и вчерашний профиль завтра может давать неправильный результат. Поэтому (лично мне) при наличии профиля проще всего включить экранную цветопробу, погонять цвета на макете до удобоваримого состояния, отключить экранную цветопробу и дальше работать с файлом как обычно. То есть искусственно завалить их примерно под профиль машины, чтобы не было сюрпризов.

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 13:56:21
А я пытаюсь наоборот - поднять насыщенность и яркость проблемных цветов - а и вправду - что толку, если всё равно он их не напечатает    А вышлите мне IIC , чтоб я видел, как будет примерно выглядеть при печати? Вручную не могу накрутить...
Да, все верно. Как только лазер уткнется в предел насыщения химии, все более яркие цвета просто обрубятся, у них не будет градаций - все они будут выглядеть как самый насыщенный цвет этого оттенка в профиле машины.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 13:58:26
jazz-y,  огромное спасибо,  буду пробовать. ПОпросил  оператора, чтоб профиль выслал - в ответ тишина. Уверен - они не знают, что это такое :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 14:14:33
90% минилабов не поддерживают цветовые профили (а если и поддерживают, то в целях экономии эти модули не покупаются). Собственно, операторам это особо и не надо.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 14:25:12
jazz-y, Ваши профили не помогли. У меня всё выглядит  гораздо печальней :)   Пришлите файлы для построения профиля, пожалуйста...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 25 Август 2021, 14:58:26
Сейчас достал фото с прошлой осени - вполне удобоваримо. Видимо - химия прокисла.
Файлы высылать не надо. Буду выкручиваться так, главное - смысл понял, СПАСИБО :)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 25 Август 2021, 18:25:39
creator, собственно, сейчас зашел чтобы отправить :) https://yadi.sk/d/y2-dCSsd0VwFUg (https://yadi.sk/d/y2-dCSsd0VwFUg) (если вдруг передумаете или кому-то еще понадобятся).
Там тест-таблицы под 2 формата - 203х301 или 152х203. Каждый формат в tif или jpg (вообще минилабы тиф печатают, но операторы его не любят так как он память быстро забивает)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 26 Август 2021, 10:32:07
Там тест-таблицы под 2 формата - 203х301 или 152х203. Каждый формат в tif или jpg (вообще минилабы тиф печатают, но операторы его не любят так как он память быстро забивает)

В папке 203х301  лежат файлы на которых написано 26,9х19,9 см . Разрешение у них 1204х812 пикселей. Печатники сами их должны интерполировать?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 26 Август 2021, 10:51:36
Это размер рабочего поля. Не обращать внимание (нужно для автоматического считывания спектрофотометром). Разрешение файлов поправил.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 26 Август 2021, 13:39:28
Разрешение файлов поправил.

Ну, лучше не стало :)    1197х807  101 dpi


Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 26 Август 2021, 14:01:39
Поспешил :) Не тот экшен прогнал. Сейчас вроде всё ок.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: creator от 26 Август 2021, 14:31:00
Поспешил :) Не тот экшен прогнал. Сейчас вроде всё ок.

Совсем другое дело :)  Итак - достаточно 4 файла 20Х30 напечатать и выслать?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 26 Август 2021, 14:34:49
Да. Операторам сказать что коррекция по нулям. Желательно не в начале смены печатать. Как напечатаете - стукнитесть в личку, скину почтовый адрес
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: West от 27 Август 2021, 11:16:58
jazz-y, тему внимательно не читал. Что за профиля собрались строить для лаба? Там единственный профиль можно построить для предварительного просмотра. Т.е. что бы в фотошопе посмотреть (примерно приблизительно) как будет выглядеть отпечаток. Другие профиля в лаб не "засунуть".
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 27 Август 2021, 12:24:09
Да, именно такой. Хотя бы чтобы видеть, что из цветов улетит и заранее впихнуть макет в охват лаба.

Также если состояние минилаба относительно стабильно по времени, его можно использовать для предварительной конвертации цвета (т.е. сначала конвертировать координаты цвета в охват минилаба, а потом натянуть на них sRGB), т.е. "провернуть фарш назад". Это хорошо (но недолго) работает на норицах (мне даже удавалось отпечатать тест на 48 плашек со средней dE в районе 2 единиц), на фуджи не пробовал.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 16 Сентябрь 2021, 14:51:50
По поводу точности подготовки файлов под минилаб методом "проворачивания фарша назад" при помощи профиля описывающего охват:

1. Есть вот такая фотография
(https://a.radikal.ru/a33/2109/2d/bf5eb51f4f47.jpg) (https://radikal.ru)

2. Если просто отдать файл в лабу, то машина упрётся в цветовой охват и напечатает вот так:
(https://a.radikal.ru/a27/2109/c1/683a6ce5fce8.jpg) (https://radikal.ru)

3. Мы можем сначала конвертировать все координаты цвета в охват минилаба, а затем удалить из файла профиль (или натянуть sRGB). Файл будет выглядеть вот так:
(https://a.radikal.ru/a40/2109/0a/f8a158547ccd.jpg) (https://radikal.ru)

4. В итоге (при печати этого файла по нулям), наша ядрёная картинка упрётся в охват лабы и отпечатается вот так:
(https://a.radikal.ru/a21/2109/41/c9176d62aab7t.jpg) (https://radikal.ru/big/q5mluuebhy80s)
Слева - скан отпечатка, справа два исходных sRGB файла. Сканер немного приврал, но суть понятна.

Это не какие-то умозаключения, а реальный пример.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: karel от 16 Сентябрь 2021, 20:39:13
Можно просто подогнать изображение в файле под отпечатанное слоем с кривыми , а потом вторым слоем с кривыми вернуть обратно . Сохранить пресет второго слоя , и перед печатью применять .
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 16 Сентябрь 2021, 21:27:29
Проблема в том, что тут задача из разряда "впихнуть невпихуемое" - нужно поместить все цвета из красной зоны (разница между охватом sRGB и охватом минилаба) во внутреннюю фигуру, причем не просто поместить, но и сохранить их взаимное расположение на цветовой оси (чтобы не потерять детализацию и общий оттенок). Кривыми вы можете затронуть 1-2-3 проблемных диапазона цветов, но так чтобы максимально эффективно поместить все цвета выходящие за охват машины - вряд ли. Ситуацию усугубляет в том, что пространство цветов нелинейно (т.е. изменяя яркость кривыми на 1 условную единицу мы можем получить визуальную разницу в 10 единиц для одного цвета и 0,5 единицы для другого). Собственно, я пытаюсь эту задачу решить (параллельно мы с операторами отслеживаем стабильность цветовоспроизведения еженедельными тестами). В идеале хотелось бы сделать экшен, которым операторы смогут прогонять файлы "профиков", чтобы на выходе они получали максимально точную картинку и им не приходилось бы всю эту катавасию объяснять клиентам.

(https://a.radikal.ru/a15/2109/b0/6f3cf33383d3.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 14 Октябрь 2021, 11:11:44
Шел третий месяц нашей телестройки...

(https://d.radikal.ru/d08/2110/b9/9dc6fbc0ea00.png) (https://radikal.ru)

(каждый месяц печатаю тест на минилабе знакомых ребят с ранее построенным профилем, слежу за отклонениями цвета от самого первого теста (координаты в LAB немного отличаются от стандартного колорчекера, т.к. часть цветов за границами охвата минилаба)).

Результат пока радует - отклонения в цвете от теста к тесту в пределах разумного. Фотолаборатория начала предлагать профессиональным клиентам печать с этим профилем - разница между печатью "по нулям" и печатью подготовленных файлов заметна невооруженным взглядом. Некоторые файлы выходят один в один с изображением на мониторе (тут, конечно, всё зависит от того, сколько цветов пересчитывается профилем при вылете за охват минилаба).
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: iv131 от 15 Октябрь 2021, 09:22:01
Тут ведь какая шляпа. Сейчас почти все кадры отдаются и в цифре и в печати. Причем печать не обязательно на минилабе. А в полиграфии, как и в принтерах, охват ярких цветов больше. Поэтому в принципе подгонять файл под конкретное устройство - дело неблагодарное. А ну как завтра ещё чего придумают, где охват будет 100% Адоба. Какие-нибудь люминесцентные чернила с нано частицами, светящимися в темноте))) Да просто цифровая рамка.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 15 Октябрь 2021, 11:29:26
Эти три квадрата - разные файлы. Все они залиты одним и тем же цветом RGB R123 G174 B212, просто отображены в разных цветовых пространствах. Если не заниматься подгонкой, то все цвета при печати также уползут в разные стороны. Потому что цифры в RGB - это не абсолютные значения цвета (как, например, Lab), а значения приведенные к конкретному цветовому пространству.

(https://a.radikal.ru/a04/2110/3b/347151197514.jpg) (https://radikal.ru)

Понятно, что для принтеров, офсета и всякой промышленной печати все необходимые преобразования можно сделать автоматически на основе профиля (то есть клиенту достаточно просто послать файл в любом стандартном цветовом пространстве - всё остальное за него сделает CMS устройства), но фотопечать на минилабах это отдельная тема - она исторически была рассчитана на массовый сегмент бытовой печати и не было потребности в точном цветовоспроизведении. Как следствие 90% минилабов не имеют пользовательской CMS. Профили на бумагу у минилабов, конечно же есть (неоднократно их сам строил), но они делают только одно преобразование цвета в мозгах машины - конвертируют untagged rgb или sRGB файла в охват лазерного принтера. Им глубоко по барабану какой профиль вшит в файл пользователя - они не конвертируют его, а просто выкидывают.

Собственно тот подход о котором я пишу, это и есть ручной пересчет цифр из единиц измерения sRGB в единицы измерения конкретного устройства. Понятно, что он имеет свои ограничения и не учитывает многие моменты, однако его можно спокойно применять при печати на устройствах к настройкам которых нет доступа (к слову, он прекрасно работает и на обычных принтерах (проверял)). Если есть возможность печататься на одном и том же устройстве и это устройство стабильно во времени - то вполне себе вариант.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 26 Октябрь 2021, 19:51:39
После того как прошлые тесты показали достойный результат, решили мы залезть в святую святых QSS-37HD - в панель системных настроек. Быстро выяснилось, что у минилаба есть CMS, причем не убогая, а достаточно навороченная - можно управлять правилами конвертации цветовых пространств входящих файлов, можно назначать каждой Зарегистрированной бумаге свой профиль (помимо стандартного, который идет от производителя). Т.е. практически как в фотошопе. Примерно неделя ушла на то, чтобы понять как всем этим пользоваться (так как это сервисные функции, то в мануалах этого нет, а у сервисников ответ любой вопрос стоит от 50$), но в итоге перенажимав все возможные комбинации кнопок нашли верный путь (причем он оказался очень простым и логичным). В итоге сегодня полностью отключили управление цветом на минилабе, построили "чистый" профиль под конкретную бумагу и засунули его в мозги в машине. Сказать что я доволен - ничего не сказать: средняя dE по CIE 2000 (визуальное сравнение) 1.73. И это не с какими-то танцами-реверансами, а тупо sRGB файл, отправленный на печать "по нулям":

(https://c.radikal.ru/c38/2110/51/252bb8b75ea8.png)(https://c.radikal.ru/c06/2110/fb/4243b3fddd0e.png) (https://radikal.ru)

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: West от 27 Октябрь 2021, 08:56:11
jazz-y, не совсем понял Ваш последний пост. У меня QSS3300. Вы описАли стандартную процедуру оператора лаба. Засовываем магазин в лаб и можно напечатать тест на этот магазин, затем промерить его (самой машиной) и автоматом корректируется профиль.
Или я что то не понял...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 27 Октябрь 2021, 13:07:03
Не совсем. В комплекте с машиной идет profile CD. Это база профилей по бумагам, которую предлагает производитель. База копируется на компьютер в каталог минилаба и состоит из кучи папок, каждая из которых содержит набор профилей для конкретной машины. Внутри папки профилей для машины лежат nkp-файлы с профилями бумаги (это обычные icс RGB->LAB профили (v. 2), только переименованные), для некоторых бумаг кроме файла профиля есть таблицы коррекции блока лазеров, а также есть файл с названиями бумаг и соотвествующим им файлам настроек, который связывает всё это воедино.

При регистрации новой бумаги машина помимо прочих операций в том числе измеряет плотность в каждом канале (т.е. определяет минимальный и максимальный уровень воздействия лазера, который привидит к изменению экспозиции на конкретной бумаге, точку черного и точку белого, если хотите). При дейли сетапе машина выводит серый клин - т.е. строит таблицу коррекции, позволяющую привести машину к тому же состоянию, что и в момент регистрации бумаги. При этом сопоставление цветового профиля (nkp) файла происходит отдельно (а именно - в момент печати файла), он лежит спокойно на своем месте и машина его даже не пытается корректировать.

Т.е. а) бумага имеет свой цветовой профиль, который предоставил производитель. Он единожды построен и не меняется (только если вы не обновите profile CD) б) смысл регистрации бумаги - измерить и сохранить параметры бумаги, в том числе для того, чтобы корректно пересчитать цветовой профиль из пункта а. в) смысл дейли сетапа в том чтобы при условии неизменности прочих параметров привести настройки машины к состоянию максимально близкому к моменту регистрации бумаги в пункте б.

Т.е. если у нас есть желание рулить цветом в самой машине, то у нас есть два варианта:
1. Если софт QSS. Подмена nkp файла (выбрать из списка бумаг любую ненужную и зарегистрировать ее, в таблице с именами бумаг поменять на удобное имя, найти сопоставленный ей профиль, отпечатать тест, построить профиль, выполнить подмену nkp файла на новый профиль). Тут только один скользкий момент - как напечатать тест-таблицу без профиля. Возможно где-то в настройках отключается управление цветом, либо можно подкинуть линейный icm профиль (типа Monaco generic LAB). У меня есть доступ в двум машинам с QSS софтом, нужно просто найти время чтобы поковыряться. Я знаю точно, что это возможно (сервисники строят кастомные профили), вопрос только как отрубить встроенный профиль в момент печати теста.

2. Если стоит EZ Controller, то там всё проще - в настройках QSS принтера отключить управление цветом для зарегистрированной бумаги, отпечатать тест, построить профиль, подкинуть его обратно как кастомный для бумаги. Т.е. не сложнее, чем на домашнем принтере (с той разницей что инфы по этой теме даже на специализированных форумах - ноль).

(перед началом любых манипуляций желательно сделать полный бэкап системы, чтобы потом не было мучительно больно).

А рулить надо... я смотрел nkp файлы по имеющимся бумагам и они шире процентов на 15-20, чем фактический профиль (т.е. машина трактует координаты из файла как координаты в более широком цветовом пространстве из-за чего быстрее упирается в насыщенность, что приводит к искажению цвета и потере деталей).

Сообщения объединены: 27 Октябрь 2021, 19:12:02
П.с. я пишу исключительно в части цвета. Понятно, что ещё настраивается эмульсия и прочие моменты.

Посмотрели, чтобы напечатать чистую мишень в софте QSS нужно ввести сервисный код, затем в том же окне где регистрация бумаги выбрать функции и там сверху будет кнопка позволяющая напечатать мишень без учёта встроенного проифля
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 28 Октябрь 2021, 06:31:36
jazz-y спасибо тебе большое за исследования в этой области!
а что нужно сделать что бы пойти и напечатать пробные фотки с профилем и без, и сравнить?
Машина noritsu 3300
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: vm от 28 Октябрь 2021, 11:11:24
jazz-y спасибо тебе большое за исследования в этой области! +1
а что нужно сделать что бы пойти и напечатать пробные фотки с профилем и без, и сравнить?
Машина noritsu 3300 ???
Полагал, что многие уже перешли на домашнюю фотопечать.
Как то давно делал эксперимент. Две отпечатанные фотографии 10х15, одну в минилабе на Noritsu, а вторую на Epson T50 .. закрыл ровно по половине каждую плотной черной бумагой и скотчем приклеил на стекло окна с самой солнечной стороны.
Через год снял и посмотрел. Отпечатанное в минилабе традиционным способом очень сильно выцвело на не защищенной стороне. Фото отп. на стрйнике практически не изменилось. По деньгам минилаб не дешевле получается. Единственно струйник медленно печатает.

Вопрос ко всем "Нафига козе баян" т.е. минилаб (c)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 28 Октябрь 2021, 11:29:37
... я могу сказать только одно, скорее всего перепутали фотографии местами
Принтерные выцветают быстрее даже заламинированные. Мы делали фотографии так сказать 3d, под линзовыми пастрами, так и они выцвели спустя много лет.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 28 Октябрь 2021, 12:42:29
У принтеров пигмент лучше хранится, чем водянка (краситель лучше связывается с бумагой). На минилабах полно дешманских бумаг и химии - тут многое зависит от возможностей тех, кто печатает. Т.е. всё относительно и можно найти удачные и неудачные примеры в обоих случаях. Понятно, что хранить любое фото под постоянным воздействием ультрафиолета - это не лучшая идея :)

Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 28 Октябрь 2021, 13:00:50
jazz-y спасибо тебе большое за исследования в этой области!
а что нужно сделать что бы пойти и напечатать пробные фотки с профилем и без, и сравнить?
Машина noritsu 3300

Вариант 1:
Можно построить "профиль на профиль", т.е. то, с чего я эту историю начинал. Немного муторно, но возможно:
1. https://yadi.sk/d/qAKGgguP4ppijQ (https://yadi.sk/d/qAKGgguP4ppijQ) - по ссылке мишени для печати. Лучше печатать tif, но если лаборанты лицо воротят (машина может не принимать файлы такого размера)), то можно jpg. Печатаем по нулям
2. Топаем на почту или в курьерскую службу и присылаем мне на почту (напишу адрес в личку), я их промерю и построю профиль. Как вариант - найти любого человека со спектрофотометром и попросить промерить мишени (на этот случай тестовые таблицы в формате i1 profiler по ссылке тоже есть).
3. Имея профиль а) устанавливаем его в систему б) открываем нужный файл в фотошопе в) выполняем команду "convert to profile" с указанием этого профиля (метод рендеринга - относительный колориметрический, компенсация точки черного включена, смешивание близких цветов (dither) тоже включено г) выполняем команду assign profile, в качестве целевого профиля выбираем sRGB (он по-умолчанию на большинстве машин). На цвета файла не смотрим (они будут кислотными, т.к. координаты из более узкого цветового пространства натянутся на sRGB), отдаем файл в печать, печатаем также по нулям.

Точность такого варианта достаточно высока. Единственный минус - охват чуть ниже (т.к. минилаб упирается во встроенный профиль). (https://d.radikal.ru/d32/2110/05/9f8515211140.png) (https://radikal.ru)(https://c.radikal.ru/c43/2110/74/92773ee1a801.png) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b35/2110/b2/eb29f477ce81.png) (https://radikal.ru)

Вариант 2:
Можно обратиться к ребятам, у которых я всё это уже настроил. ФотоProsto (есть сайт и ВК), можно писать напрямую руководителю Михаилу Балашову, сказать что от Дмитрия и хотите попробовать отпечатать на машине на которой настроен профиль (в этом случае файлы не нужно никак готовить - тупо отправляете что есть). Они примерно как нетпринт и фабрика фотокниги печатают на всю РФ (только целевая аудитория у них немного не та (это бывший кодак пост "печать фото на почте"), поэтому цены выше), доставка почтой РФ первым классом. На опт у них отдельные цены.

В обоих случаях, следует понимать, что задача из разряда "впихнуть невпихуемое". Охват минилаба существенно уже привычного нам sRGB - большая часть цветов файла всё равно будет пересчитано. Плюс обоих вариантов в том, что пересчитаны они будут максимально эффективным способом (по стандартам конвертации ICC), т.е. так чтобы и сохранить различимость деталей и общее цветовое восприятие оттенков. Проще, конечно, попробовать и понять, стоит оно того или нет.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: vm от 28 Октябрь 2021, 15:51:26
... я могу сказать только одно, скорее всего перепутали фотографии местами
Принтерные выцветают быстрее даже заламинированные. Мы делали фотографии так сказать 3d, под линзовыми пастрами, так и они выцвели спустя много лет.
нене .. перепутать было невозможно, с обратной стороны надписи Kodak Royal, а на другой Epson.

У принтеров пигмент лучше хранится, чем водянка (краситель лучше связывается с бумагой). На минилабах полно дешманских бумаг и химии - тут многое зависит от возможностей тех, кто печатает. Т.е. всё относительно и можно найти удачные и неудачные примеры в обоих случаях. Понятно, что хранить любое фото под постоянным воздействием ультрафиолета - это не лучшая идея :)
Хотел просто сделать эксперимент, т.к. приходилось фотографировать ежегодно передовиков, а фото 30х40  находились на доске почета на улице, за год выцветали очень сильно. После перехода печати на струйном принтере проблема практически разрешилась. А так да, хранить лучше в закрытом альбоме. У меня отпечатанные цветные фото на Форте колор в 1986 году до сих пор сохранили практически нормальные цвета. За 35 лет практически без изменений, а на наших цветных фотобумагах за этот же период на всех практически фотографиях "поплыл" цвет.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 28 Октябрь 2021, 16:37:53
Как то общался с одним челом из сферы ритуальных услуг - говорит, что есть как УФ-лаки и УФ-плёнки для ламинаторов. Пользуются и тем и тем, в зависимости от обстоятельств. Не панацея, но срок хранения фоток на окрытом воздузе существенно продлевают.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: ИГОРЬ от 28 Октябрь 2021, 19:41:09
Как то общался с одним челом из сферы ритуальных услуг - говорит, что есть как УФ-лаки и УФ-плёнки для ламинаторов. Пользуются и тем и тем, в зависимости от обстоятельств. Не панацея, но срок хранения фоток на окрытом воздузе существенно продлевают.


 у бати на памятнике в овале "стоит" фото отпечатанное на эпсоне фирменными чернилами. В ламинации. Года два под открытым небом держится-не выцветает.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 28 Октябрь 2021, 20:31:20
... тема, конечно, так себе, но тут вспомнилось из разряда "свинья везде грязи найдет" - как-то людям с соседнего участка понравилось как я сделал фотку отцу. Разговорились, в итоге обработал им сначала фотку на один памятник, потом через пару лет на другой, а потом выяснилось что это зам замыч нашего управления образования...
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Yrii от 28 Октябрь 2021, 21:12:18
я могу сказать только одно, скорее всего перепутали фотографии местами
Если напечатано родными картриджами, то гарантировано не перепутал. Это не инк тек, который доморощенные печатники льют в свои принтеры.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: S-IPS от 30 Октябрь 2021, 17:44:39
да и водянка оригинальная выцветает, может чуть дольше держится...
Пигмент реально хороший, даже не оригинальный, но его делают сейчас только на дорогих принтерах, плоттерах.
У меня были на пигменте, r2100, r3000, и плоттер 7880 ещё стоит, качество и стойкость на порядок выше водянки.
Ещё очень хорошо держаться термосублимационные фотки, у меня был mitsubishi CP-9550DW
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: Yrii от 31 Октябрь 2021, 21:27:37
да и водянка оригинальная выцветает, может чуть дольше держится...
Я про ту, что в маленьких картриджах была. Более 15 лет на стене висят фото, напечатанные на первых купленных принтерах, родными картриджами. Визуально ни каких изменений. Про пигмент слов нет, держится. Но там тоже свои проблемы, с брозингом на глянце.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 02 Ноябрь 2021, 15:26:43
Понимаю, что всем уже надоело, однако мы тут еще покопались в настройках минилаба и смогли достичь вот такого результата:

(https://b.radikal.ru/b40/2111/ba/43fe396b6349.png) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b36/2111/33/94269d5b190c.png) (https://radikal.ru)

Средняя dE 1,06 на профиле, который был построен около месяца назад, да еще и не на специальном цветопробмном устройстве, а на обычном минилабе - фантастика.

(правда такой результат возможен только на специально подготовленных файлах, которые находятся строго охвате машины (т.е. это печать с абсолютным колориметрическим интентом - обычно используется для буклетов, фирменной символики и т.п. Фотоизображения так точно очень сложно подготовить).

Сообщения объединены: 02 Ноябрь 2021, 19:49:52
* основной посыл не в том, что "смотрите как я могу" или "как мне повезло с печатниками", а в том что очень популярно мнение, что минилабы - вещь крайне неточная и нестабильная. Причем оно распространено не только среди фотографов, но и среди владельнев минилабов (пока мы искали инфу по настройкам EZ Controller попадались десятки комментариев от сервисников и лаборантов из разряда "минилаб по цвету настраивать бесполезно и даже вредно"). В процессе настройки не раз заходили коллеги из других фоточек и подхихикивая говорили "ну, потом расскажете что у вас получилось". Получилось. Было бы желание, как говорится...

В планах поработать со старым QSS софтом, который стоит на большинстве более простых моделей (QSS-37HD это всё же флагман Noritsu)
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: karel от 26 Декабрь 2021, 00:10:31
1. https://yadi.sk/d/qAKGgguP4ppijQ - по ссылке мишени для печати. Лучше печатать tif, но если лаборанты лицо воротят (машина может не принимать файлы такого размера)), то можно jpg. Печатаем по нулям
2. Топаем на почту или в курьерскую службу и присылаем мне на почту." Размер изображения 20,3х30,1 . Можно ли его уменьшить скажем до 19х29 , что бы вся таблица вместилась в отпечаток ?
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 26 Декабрь 2021, 10:17:35
Из этой таблицы нужны по сути только цветные прямоугольники. Если обрежется рамка таблицы или надписи - не критично (они не участвуют в измерении). Размер цветных прямоугольников лучше не менять (чтобы больше влезло, я сделал шкалы с минимальным для моего прибора размером).

Также я тут выяснил, что jpg даже при максимальном качестве накапливает ошибку (из-за округлений при конвертации RGB > YCbCr) до 1.5 единиц dE в каждом оттенке. Поэтому лучше все же печатать из tif.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: karel от 26 Декабрь 2021, 16:31:47
Напечатал .
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: karel от 07 Январь 2022, 17:38:10
Огромное спасибо!!! jazz-y за профиль для машины . Я сделал ещё лут на основе профиля , что бы менять его воздействие  для 15 бумаги .  Никогда раньше профилем для машины не пользовался , потому что то , что выкладывают в интернете - полное фуфло . Здесь же совсем другое дело .
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: jazz-y от 08 Январь 2022, 12:27:43
Рано спасибо говорить, пока печатать не попробуете :)
А как вы сделали LUT? Можете файл скинуть? Тут есть свои подводные камни - при конвертации цветов файла по методике ICM (через движок управления цветом) внеохватные значения цветов (те оттенки ваших файлов, которые может напечатать минилаб) обрабатываются по определенным правилам. LUTы так не умеют, т.е. могут быть проблемы в насыщенных оттенках.
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: karel от 08 Январь 2022, 19:26:20
Лут сделал при помощи программы IWLTBAP LUT Generator . Она генерирует файл к которому я применил профиль и сохранил . Программа рассчитала лут .
Название: Re: Минилабы и не только. Кто по чём сейчас печатается?
Отправлено: sergey_mm от 09 Январь 2023, 16:36:24
Печатаю в СПб в одной лабе более 15 лет. Машина норица, бумага фуджи, качество устраивает более чем, печать в течение суток. Текущие цены:
10х15 - 12 руб.
15х21 (15х23) - 25 р.
20х30 (21х30) - 45 р.
30х40 (30х45) - 100 р.

Ищут новых клиентов, отправляют оперативно СДЭКом по всей России. Если нужны контакты спрашивайте в ЛС