Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: creator от 15 Сентябрь 2007, 14:35:11
-
у меня 2 по 36дж :) Снимаю на выдержке 4000, диафрагма 4, ISO100
-
Снимаю на выдержке 4000
Ноу хау? :D Поделись :)
-
Пользую Falcon eyes ss88 (88дж). Около 10000 пыхов - полет нормальный. Мощности и на рост и на группу вполне хватает.
-
Снимаю на выдержке 4000
Ноу хау? :D Поделись :)
А чем делтьбся-то? сфоткать расстановку света? :) хоть смеяся, хоть не смейся - всё как написал:) могу только добавить что ранее в этих условиях снимал олимпусом с8080 на ISO 80 и выдержке 60...
-
Снимаю на выдержке 4000
Ноу хау? :D Поделись :)
А чем делтьбся-то? сфоткать расстановку света? :) хоть смеяся, хоть не смейся - всё как написал:) могу только добавить что ранее в этих условиях снимал олимпусом с8080 на ISO 80 и выдержке 60...
Да меня смутило значение выдержки (4000). Если у тебя центральный затвор или постоянный свет, тогда понятно. А с импульсными осветителями пофигу какая выдержка (не меньше значения синхронизации и не больше экспозиции посторонней засветки), главное диафрагма.
-
Да уж, по подробнее, плиз!
Как это на 4000 синхронизировать?
-
подробнее, плиз, что непонятно :) как синхронизировать? ну взял китайскую пыху для цифровиков BAREBulb за 50$, припаял к синхроконтакту провод, к проводу припаял башмак от сов. пыхи, воткнул в горячий башмак никона д40 и ХОП! Вспышка работает :) Светло. если диафрагма 4, а ISO меньше 200 там нет, то приходится выдержку на 1/4000 ставить. иногда 1/3200. Иначе пересвет. Вот так и синхронизирую. Тут карел мне подсказал, что на таких выдержках в D40 электронный затвор срабатывает... Может в этом дело??
-
подробнее, плиз, что непонятно :) как синхронизировать? ну взял китайскую пыху для цифровиков BAREBulb за 50$, припаял к синхроконтакту провод, к проводу припаял башмак от сов. пыхи, воткнул в горячий башмак никона д40 и ХОП! Вспышка работает :) Светло. если диафрагма 4, а ISO меньше 200 там нет, то приходится выдержку на 1/4000 ставить. иногда 1/3200. Иначе пересвет. Вот так и синхронизирую. Тут карел мне подсказал, что на таких выдержках в D40 электронный затвор срабатывает... Может в этом дело??
Удивил :) На D40 синхронизация вспышки на выдержках до 1/500с. Видимо камера автоматически включает эту выдержку при установке чего либо на горячий башмак, поэтому и происходит синхронизация.Правда в тех. характеристиках сказано - "С дополнительными вспышками доступны режимы медленной синхронизации и медленной синхронизации с подавлением эффекта «красных глаз»". Может действительно возможна синхронизация на коротких выдержках до 1/4000с.? Вот это новость! Единственно надо заметить что со вспышками настоящие пацаны управляют экспозицией при помощи диафрагмы :)
-
Дело в том , что У D-40 НА кортких выдержках затвор полностью открывается , а экспозицию отрабатывае матрица , как электронный затвор , вот поэтому и возможна съёмка со вспышкой на 1/4000.
-
у меня 2 по 36дж :) Снимаю на выдержке 4000, диафрагма 4, ISO100
А можно посмотреть ,что получается при такой экспозиции, желательно ростовые снимки
-
А можно посмотреть ,что получается при такой экспозиции, желательно ростовые снимки
Ну, я в общем-то только портеты снимаю. Хотя, нашёл вот, ростовой:)
http://www.sergey-ka2005.narod.ru/DSC_1635.JPG
Да, интересно... Сегодня поставил кит и всё стало как у всех! :) Выдержка 1/80, поставил объектив 70-300 опять 1/4000, иначе пересвет...
-
Единственно надо заметить что со вспышками настоящие пацаны управляют экспозицией при помощи диафрагмы :)
Уж не знаю, как пацаны управляют, а я, снимая портреты, диафрагму на всю открываю, а потом уж выдержкой или зонтами корректирую...
-
Уж слишком разница большая по выдержкам, не могет у стекол такая разница в светосиле, скорее это глюк прошивки. К томуже кроме этих пых еще и постановочный постоянный свет присутствует (судя по снимку)
-
Уж слишком разница большая по выдержкам, не могет у стекол такая разница в светосиле, скорее это глюк прошивки. К томуже кроме этих пых еще и постановочный постоянный свет присутствует (судя по снимку)
да разницы и нет, практически! Глюк? - какой же глюк прошивки, если выдержка реально 1/4000?? Постановочный свет? Да мне при 1/4000 прямой солнечнй свет в окно не мешает, что уж говорить про лампочку в 100w??? :D тут чисто от пых свет зафиксирован.
-
Глюк может быть таков, что показывает аппарат выдержку 10\40000, а реально снимает на более длинной. Вы же сказали что с другим стеклом этого нет, или я не правильно понял?
-
тут скорее соглашусь с леонидом-бывает у нек-рых камер такая фигня показ одно а делает другое-один знак жаловался на канон D-20-перестал отрабатывать желаемое . А этоафота хотя и ростовая резкости в глазках что-то маловато(без обид канешна) :P
P.S-сергей а почему этот снимок сделан камерой D-50 ты вроде говорил о D-40 :-\
-
. А этоафота хотя и ростовая резкости в глазках что-то маловато(без обид канешна) :P
P.S-сергей а почему этот снимок сделан камерой D-50 ты вроде говорил о D-40 :-\
потому и резкости маловато, что ростовая :D был бы портрет - были бы резкими глаза. Видимо при 6 мП и китовом оъективе резче не получится.
PS: D50 -уже сам забыл какая у меня камера:)
-
Глюк может быть таков, что показывает аппарат выдержку 10\40000, а реально снимает на более длинной. Вы же сказали что с другим стеклом этого нет, или я не правильно понял?
показывает 1/4000 - снимаю - нормально. Ставлю 1/2000 - становится в 2 раза ярче. снимаю 1/400 - всё просто белое. Где же глюк??
С китовым объективом то же снимаю при 1/60 или там 1/100.
-
Думаю дело тут в том , что выдержка в аппарате оказывается короче , чем импульс вспышки , поэтому количество света попавшее на матрицу и зависит отвыдержки в этих диапазонах
-
А дырочка то на китовом какая ?
-
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=291715&topic_id=291715&t_id=291715&page=1#listStart (http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=291715&topic_id=291715&t_id=291715&page=1#listStart)
-
" Ни один никон, кроме D70, не синхронизируется на 1/4000. Это связано с тем, что в D70 сделан "электронный затвор", когда выдержка отрабатывается не шторками затвора а матрицей. почему он не сделан в других моделях - не знаю." Очевидно , что в D-50 точно такая же система
-
А почему так не происходит с китовым объективом?
-
А почему так не происходит с китовым объективом?
происходит! Кто сказал, что с китовым не может синхронизироваться на 1/4000? Вопрос в том, почему там в это время нужно аж 1/80, а не 1/4000...
-
Вопрос в том, почему там в это время нужно аж 1/80, а не 1/4000...
Не понимаю... Не должно быть такого. Почему при всех прочих условиях, включая одинаковое значение диафрагмы(как я понял), такая разница в выдержке? Чисто по математике должно быть все одинаково...
-
Не должно быть такого. Почему при всех прочих условиях, включая одинаковое значение диафрагмы(как я понял), такая разница в выдержке? Чисто по математике должно быть все одинаково...
а кто-нить пытался снять то, что снимал китом на 1/80 снять потом телевиком 70-300? может и у друггих такой пардокс?
-
Я думаю , что до 1/400 выдержка получается длиннее импульса впышки , и на экспозицию не влияет а после 1/400 короче импульса , исвет отсекается , а потому , если на китовом объективе диафрагма например 5.6 , то , что 1/80 , что 1/400 будет всё равно , а на диафрагме 4 персвет , а на 1/4000 норма . А может на большом объективе диафрагму то заклинило ? Уменя позавчера произошло такое несчастье . Тоже голову ломал , пока репетитором не пощёлкал и не убедился , что попал . Пришлось 150 человек на полной дырке снимать . Вот где RAW выручил .
-
. А может на большом объективе диафрагму то заклинило ? Уменя позавчера произошло такое несчастье . Тоже голову ломал , пока репетитором не пощёлкал и не убедился , что попал . Пришлось 150 человек на полной дырке снимать . Вот где RAW выручил .
Дело в том, что на большом объективе 4 - это максимальная дыра. Я так понимаю, что хоть заклинило там, что нет - светлее, чем 4 всё равно не будет. Не проходит больше света через стёкла и свё. По-моему так :) Значит версия о заклинивании отпадает. Опять же - поставлю я на большом не 4, а 5,6 и выдержку изменю к примеру на 2000 или сколько там - и опять будет нормально. Значит твоя версия вопроса не снимает? ???
-
А попрбуй поставить выдержку 250 и крути диафрагму пока нибудет нормальное изображение.
Интересно какая будит дырка
-
А попрбуй поставить выдержку 250 и крути диафрагму пока нибудет нормальное изображение.
Интересно какая будит дырка
Ну эт на след неделе поэкпирементирувую.
-
ясное дело - солнце. и баланс белого при съёмке был явно не на автомате :) Стены в комнате жётлтые, поди, быди. Вот ставь выдержку у 1/4 000, как у меня ????????? - и даже прямое поапдание солнца на лицо никак не отражается. Даже пятен нет. А то - 1/10 - как так снимать можно...
Не понял ,с каких пор при съемке со вспышками внешними можно снимать с выдержкой 1/4000 ?.У 400 КЭНОНА по моему кратчайшая выдержка при таком ракладе 1/160 или 1/200
Впрочем и с 1/10 тоже не понятно как .То есть зачем вспышки тогда ? .По моему пара при ИСО 100 с подобным комплектом приблизительно 1/125 диафрагма в пределах 8 (расстояние ,мощность вспышек и другое вносят коррективы ...) Баланс только выставлять самому .Проще всего "-вспышка "Можно померить ,просто выставить на месте по белому листу .А мест где солнце падает на лица надо избегать .Ни черта не хорошего не выйдет
-
?.У 400 КЭНОНА по моему кратчайшая выдержка при таком ракладе 1/160 или 1/200
Впрочем и с 1/10 тоже не понятно как .То есть зачем вспышки тогда ? .По моему пара при ИСО 100 с подобным комплектом приблизительно 1/125 диафрагма в пределах 8 (расстояние ,мощность вспышек и другое вносят коррективы ...) Баланс только выставлять самому .Проще всего "-вспышка "Можно померить ,просто выставить на месте по белому листу .А мест где солнце падает на лица надо избегать .Ни черта не хорошего не выйдет
Я снимаю никоном D50 . Минимальная ISO 200. А вообще : http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=338.0
-
Я снимаю никоном D50 . Минимальная ISO 200. А вообще : http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=338.0
[/quote]
Революция просто какая то :-[ .То есть зеркалка превращается в камеру с центральным затвором ???? "Это к посту Карела ."На коротких выдержках затвор полностью открывается ... " Вы что называете Затвором ? Да ладно .спорить не буду .Нет у меня Найка под рукой 40 го . И как матрица сама отрабатывает ... ?.Но в любом случае - если даже революция свершилась ,и возможно снимать на 1/4000 с внешними вспыхами ...Один вопрос .
У вас creator ,как вы пишите пара по 36 Дж .Импульсные как я понимаю источники .То есть вспышки по русски .Пусть ИСО у вас стоит 200 .При съемке со вспышками такой же мощности я закрываю диафрагму до 8 ,а бывает и 10 .(при ИСО100 если установить 200 придется закрыть еще на ступень ) Так как длительность импульса одинакова всегда ,выдержка на экспозицию не влияет -как у вас на 4ке получается снимать ?
-
Так как длительность импульса одинакова всегда ,выдержка на экспозицию не влияет -как у вас на 4ке получается снимать ?
Вот это точно подмечено! Выдержка не должна влиять при одинаковом импульсе. Однако - влияет! :))) Может у китайских пых импульс продолжительный??? Уж не знаю... И пыхи у меня уникальные и фотик и объектив! Чудеса сплошные. А как получается снимать - я уже показывал. Фотку выложил.
-
Так как длительность импульса одинакова всегда ,выдержка на экспозицию не влияет -как у вас на 4ке получается снимать ?
Вот это точно подмечено! Выдержка не должна влиять при одинаковом импульсе. Однако - влияет! :))) Может у китайских пых импульс продолжительный??? Уж не знаю... И пыхи у меня уникальные и фотик и объектив! Чудеса сплошные. А как получается снимать - я уже показывал. Фотку выложил.
А выложи есчо, только чтобы с exif, всетаки сомнения берут
-
А выложи есчо, только чтобы с exif, всетаки сомнения берут
[/quote]
Зачем есчо? тот что выложил - и есть с EXIF
-
Cтанислав , сказано не мною , " Ни один никон, кроме D70, не синхронизируется на 1/4000. Это связано с тем, что в D70 сделан "электронный затвор", когда выдержка отрабатывается не шторками затвора а матрицей. почему он не сделан в других моделях - не знаю." , а там где нам показал Михаил алексеевич , http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=291715&topic_id=291715&t_id=291715&page=1#listStart , очевидно , что у D 50 такая же фишка , об зтом я читал в фотогазете .
-
Доснимал. Солнце светило на одну щеку. Потом полкласса в шопе доводил до ума. Были еще моменты, после которых я понял, что Фотошоп может все, но надо изначально из снимка вытащить МАКСИМУМ. Выдержка 1/10 в данном случае вообще неуместна, тем более при съемке детей. Непонятно как на ней можно снять без смаза. ББ я ставлю принудительно.
Таки я автиоритетно заявляю - при 1/4000 прямое попадание солнечного света не играет роли. НЕ видно никаких пятен... Вот только пыхи китайские не срабатывают :) я уж вывел датчик наружу и в трубочку направленного действия вставил...
-
Создатель, не пугай нас такой выдержкой и не пытайся меня побудить поменять религию. :) NIKON у меня нет, и, скорее всего, не будет. Твой случай(комплект) - это вообще нонсенс. Я вот все думаю, когда у тебя твои вспышки китайские накроются(тьфу три раза) как же ты снимать будешь? Шутка! :D
-
Я тут писал уже, что запросто снимаю на выдержках 1/2000-1/4000 - можно даже с бодуна снимать без VR На никоне D50. объектив Сигма.
а при чем сдесь какой фотоаппарат ? Тут скорость синхронизации вроде от пыхи зависит. У меня например если короче 1\180 то пол кадра черное (зеркало в кадр попадает) тк дешевенькие пыхи не держат режим высокоскоростной синхронизации. Вот мне и интересно, что э это за пыхи то такие у вас что на 1\2000 работают... кстати а ко нибудь пробывал в качестве света использовать cв600 или cв800 с зонтиками и тп. ?
-
nick911, фотоаппарат при том, что в нём электронный затвор срабатывает на таких выдержках и поэтому нет пол-кадра.
-
Соглашусь с Сергеем, дело не в пыхах, а в фотоаппарате. Вот например у Зенита синхронизация 1/30, у Практики 1/60 ( если не ошибаюсь), а на фотоаппаратах с центральным затвором (Москва, Зоркий и т.д.) можно ставить и 1/125, и 1/250, кажется пробовали даже на 500 а пыха была старенькая, Луч 70. :)
-
На центральном затворе синхронизация возможна при любой выдержке, потому что он всегда открывается полностью. Проблемма центрального затвора в том , что очень проблематично( может и невозможно) организовать короткие выдержки - короче 1/500с. Поэтому и придумали шторный затвор, но здесь и возникает проблемма синхронизации со вспышками, потому что на коротких выдержках кадровое окно открывается не полностью и экспонирование идет "бегущей щелью", образованной двумя шторками затвора. Темная полоса на кадре образуется не зеркалом, как думают некоторые, а шторкой затвора. Выдержка синхронизации определяется минимальной выдержкой, при которой затвор полностью открывает кадровое окно, и зависит от конструкции конкретной камеры. В случае же с никоном D50 и кажется D70 - конструкторы придумали электронный затвор, т. е. выдержка там отрабатывается матрицей, а не шторками затвора и кадровое окно всегда открыто во время экспонирования.
-
. е. выдержка там отрабатывается матрицей, а не шторками затвора и кадровое окно всегда открыто во время экспонирования.
Лексеич, мне интересно, а зачем тогда там ваще шторки нужны?
-
Очень интересный вопрос. Но я немного недопонимаю. Чтобы сэкспонировать кадр с выдержкой 1/4000, надо чтобы пыха могла отдать всю свою мощность за это же время. И вот тут меня берет сомнение, что упомянутые Сергеем китайские вспышки могут сделать импульс в 1/4000 секунды.
-
тут меня берет сомнение, что упомянутые Сергеем китайские вспышки могут сделать импульс в 1/4000 секунды.
Представляю, какая нужна б была экспозиция, что б зафиксировать весь импульс вспышки :D
Если принять, что он не весь поймался за 1/4000.
ЗЫ: одна из моих пых называется Barebulb. Остальные: http://www.photografer.ru/vcd-2554-1-6732/Goodsinfo.html
-
Вот опять непонятки. Мощность у этой вспышки 32Дж. Не очень много, скажем. И вот эта не особо большая мощность еще и не вся улавливается матрицей. Ну не стыкуется у меня!
-
DIM, может исходить из того, что всё же ВСЯ улавливается??
-
DIM, может исходить из того, что всё же ВСЯ улавливается??
Сильно сомневаюсь. Вот дешевая пыха http://www.amd-photo.ru/cash/info/511.html
Ее длина импульса 1/1000-1/1600 сек. Заметь, котируется как вспышка для студии. Импульс плавает. У профессиональной студийной вспышки Hensel Expert Pro 1000 Plus длина импульса 1/2000сек. Этот параметр очень существенный для "замораживания" объектов. А у твоих китайских пых этот параметр круче. Что-то здесь не то.
-
Сергей, надо взять твой фотик и отснять на разных выдержках один и тот же кадр на улице ( без пыхи :D) с одной и той же диафрагмой, 1/1000, 2000, 4000, и посмотреть где "собака порылась". Мне кажется кадры будут одинаковые ;)
-
DIM, действительно... тогда получается, мне всё равно снимать 1/4000 или 1/3200 ? Однако это не так. Освещённость пропорционально меняется, в чём я убеждаюсь каждый день.
-
Кажется этот вопрос мы уже обсуждали . Эти никоны отрыбатывают выдержку механикой кажется до 1/200 секунды , при этом кадр открывается полностью . На более коротких значениях механика открывает матрицу а та уже отрабатывает выдержку . Насчёт времени импульса вспышки - так ведь любая цифромыльница может снимать на таких выдержках .
-
Я помню, что мы это обсуждали. И не ставлю под сомнение, что фотоаппарат отрабатывает такие выдержки. Меня берут сомнения насчет возможностей вспышки. Вот, к примеру, я снимаю двумя вспышками суммарной мощностью 140 Дж. Параметры съемки 5,6 1/160 исо100. Теперь расчитаем для случая Сергея. Пусть тоже две его вышеупомянутые пыхи. В сумме 64 Дж. Прикиньте какие параметры экспозиции должны быть у него, при условии, что выдержка составляет 1/4000 сек.
-
Сергей, надо взять твой фотик и отснять на разных выдержках один и тот же кадр на улице ( без пыхи :D) с одной и той же диафрагмой, 1/1000, 2000, 4000, и посмотреть где "собака порылась". Мне кажется кадры будут одинаковые ;)
Ага, одинаково чёрные ;) А вот когда с пыхами снимаю - то они неравномерные. завтра могу показать, но думаю можно мне и наслово поверить. пароверял уже. Всё исправно.
-
DIM, честно говоря, освещает объект практически одна выпышка. Ну и надо учесть что минимальное ISO в D50 200.
-
DIM Я думаю мы в этом вопросе разобраться не сможем . Всё тут наверное зависит от времени импульса вспышки , и от тго куска света который аппарат сможет за время срабатывания затвора от него оторвать . Только методом тыка .
-
DIM, действительно... тогда получается, мне всё равно снимать 1/4000 или 1/3200 ? Однако это не так. Освещённость пропорционально меняется, в чём я убеждаюсь каждый день.
Сергей ты сам себе противоречишь. Если у тебя затвор ловит мощность всей вспышки на 1/4000, то соответственно на 1/3200 тем более(хотя я себе это с трудом представляю ::)), тогда разница в выдержке быть не должна, а у тебя получается, что на 1/250 кадр должен быть высвечен. ::).Пыха бьёт всегда с одной силой, по этому мы берём во внимание выдержку для синхронизации( понятно,что чем выше тем лучше), а плотность кадра регулируем диафрагмой. А ты работаешь как при постоянном источнике света....что то тут не так. А на какой выдержке работает встроенная пыха... если как у всех, тогда вопрос к Китайцам :D
-
Или проверь выдежки от 1/1000 до 4000 на улице, может разница не видна.....тогда вопросы к Никон
-
Vladimir, разница в 1/4000 и в 1/2000 есть потому, что длина импульса пыхи гораздо длиньше, к примеру, 1/1000. Объектив и аппарат исправны. А дело только в том, наверное, что я свет близко ставлю :)
кстати, вот фотки на улице, как ты говорил:
http://s44.radikal.ru/i106/0809/ed/db28eb917219x.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0809/ab/ad4954e7265ex.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0809/31/172179f8683cx.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0809/d4/e4c4ce7d28afx.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/0809/47/d5201bbc0bb9x.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/0809/cd/70c1f26780e3x.jpg
-
Гм, посмотрел, "итресно карга прляшет" ::)....я так надеялся увидить одинаковые кадры. ??? а если крутить диафрагму, когда снимаешь со вспышкой....ничего не меняется?
-
Vladimir, что положено - то и меняется :D Иногда выдержку кручу, иногда - диафрагму. Всё как положено работает.
-
DIM, Как я и подозревал - всё дело в математике :)
Первый закон освещенности: освещенность поверхности точечным источником прямо пропорциональна силе света источника и обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника до освещаемой поверхности.
В случае с Dim: если снимать двумя вспышками суммарной мощностью 140 Дж с расстояния 6 метров, то освещённость объекта= 140/6*6=4
Если я ставлю одну пыху на расстоянии 2х метров, то освещённость объекта= 32/4=8.
уже в 2 раза ярче светит одна на 32, чем 2х70.
Дальше - ISO - 200. - ещё в 2 раза :)
Аппарат обрабатывает выдержку электронно. Длинна импульса 1/1000 - (т.е. дольше экспозиции) поэтому 1/4000 отличается от 1/2000 в 2 раза :)
Никаких противоречий, как буд-то?
-
Ну при грубом расчете вроде бы все сходится. Только свет у меня не на 6 метрах, а ближе. В пропорци на твои условия твоя вспышка должна стоять где-то на расстоянии 1 метр. Интересно посмотреть что получается у тебя на снимке со вспышкой.
-
DIM, Де-та так получается : (http://i045.radikal.ru/0711/b5/ba8eec230905t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0711/b5/ba8eec230905.jpg.html)
-
Действительно получается. :) Единственное, в экзифе не нашел исо. Надо как-нить поэксприментить с выдержкой и вспышкой. Ты прям новатор какой-то...
-
DIM, ну, если предположить, что я обманываю - то никакой exif тут уже не поможет :) Могу вебкамерой прямой эфир устроить - мастер класс "новаторские способы фотографирования" :) Снять и показать онлайн, что всё правда.
-
Не надо вэб камеру, я не думаю, что ты обманываешь, это чисто интерес. Кстати, не помнишь где эта дискуссия по "новаторству" ;) была изначально? я бы туда все перенес, а то тут люди общаются, а мы все о своем, да о своем :D
-
Вадим, все темы в теме.
Не парься.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif)
-
Сергей, толкнул ты меня своим новаторством на эксперимент ::), щёлкнул кадр со вспышкой на 1/1000....нету кадра...узкая щёлка примерно 1/5 кадра, остальное черное., :D
-
Володь, а какая у тебя камера?
-
Vladimir, на наших зеркалках этот фокус не пройдет. Я хотел проверить на мыльнице.
-
Дим, я подозревал, что так будет(а вдруг), жаль , что непрошло :) Justlook, кенон 350 :)
-
Vladimir, и зачем тогда делают мех. затворы??
-
Зачем ::).......наверное чтобы щёлкали :D, а если по чеснаку, я далёк от технического устройства Ц/фотиков, хватает инструкции :)
-
затем делают, чтобы вы видели изображение в реальном времени через обьектив камеры, а не видоискатель, как в цифрокомпактах. электронный затврор, это же чисто инженерная мысля... чтобы матрица считывала инфу в определенный момент времени. зеркало физически же не сможет открыться и закрыться за 1\5000 секунды ;)
-
Vladimir, и зачем тогда делают мех. затворы??
Судя по всему матрица в зеркалке кардинально отличается (до сих пор отличалась) от матрицы компакта. Одно из отличий в том что при работе матрицы зеркалки (при преобразовании света в этектричество) она греется. Греется не так что бы на ней пирожки жарить можно было, но достаточно для приличного повышения фонового шума. Поэтому эти матрицы и прикрывают механическими затворами. Но поскольку на механическом затворе очень сложно реализовать выдержку в 1/5000 и тд в некоторых моделях используется принцип электронного затвора. То есть мех затвор работает на выдержке при которой он полностью открывается и в момент этого открывания на 1/5000 секунды включается матрица.
-
nick911, а при чём тут зеркало? экспозицию делают шторки, а нее зеркало ;) И про цифрокомпакты речь вообще не идёт.
-
Леонид, замечательно, но я не понимаю, почему эл. затвор в никоне 50 есть, а в кэнонах нет? ведь надёжность зеркалки ограничивает в первую очередь ресурс затвора, а коль он электронный - то и надёжность его возрастает... порядочно :)
-
При наличии электронного затвора механический тоже присутствует. Именно он не дает свету постоянно попадать на матрицу и "греть" ее. Хотя в последних моделях с возможностью "ЛиВью" как то эту проблему решили.
-
ИГОРЬ, здоровэнька була! Мои-то махонькие какие в сравнении... На такую у меня и выдержки не хватит - итак же на 1/4000 снимаю, а то 1/16000 понадобилось бы :)
-
ИГОРЬ, здоровэнька була! Мои-то махонькие какие в сравнении... На такую у меня и выдержки не хватит - итак же на 1/4000 снимаю, а то 1/16000 понадобилось бы :)
Сереж...1/250.......если больше-идет несинхронизация...двойной зрачок...если меньше, не успевает сработать затвор-идет черная полоса вдоль кадра......хотя у меня на фон еще идет рекамовская...может это она подгаживает
-
Лексеич, ты меня не понял. Я неправильно написал: свет отразившийся от стен и потолка и штор никакого значения иметь не будет абсолютно. А тот, что направлен на модель сквозь зонт, конечно имеет :)
Пробовал ставить нормальные параметры и писал об этом. Естественно всё будет пересвеченное. Но можно, конечно диафрагму прикрутить и снимать на 1/100. Но зачем?
О! кажись понял и вспомнил. Чтобы работать на любимой твоей диафрагме 5,6 и не имея возможности регулировать мощность вспышек ты уменьшаешь длительность импульса, который у твоих вспышек скорее всего 1/1000с, до значения 1/4000с, благо у никона такая возможность есть. Тем самым ты уменьшаешь мощность вспышек в 4 раза, т. е. это равноценно тому, если б регулятор мощности, если он такой есть, был бы установлен в положение 1/4. Лихо! Но так и есть! При выдержке синхронизации, например в 1/200, чтобы получить нормально экспонированный кадр при диафрагме 5,6 и ИСО 100 я ставлю регулятор мощности (на версалайте мощностью 160дж) как раз примерно на1/4!
Интересно, я прав?
Вы просветите меня ... Как можно снимать на зеркалке вспыхами внешними на 1\4000 ???
Я и правда не пойму ::)
Какая возможность у НИКОНА - Лексеич ???
Эт тока вопрос .Я правда туплю по этому поводу .
Вот цитата хрестоматийная ,но время идёт .может чего и поменялось Синхронизация со вспышками
Согласно закону взаимозаместимости, регулировать количество света, падающее на фотопленку, можно не только изменением относительного отверстия объектива (изменением диафрагмы), но и при помощи изменения выдержки затвора. Почему же мы, рассказывая о вспышечной автоматике, ни слова не сказали о выдержке?
Причины этому есть. В отличие от света постоянного, испускаемый электронной лампой-вспышкой свет заключен в весьма узкие временные рамки. В большинстве случаев максимальная длительность светового импульса вспышки составляет величину порядка 1/500 - 1/1000 секунды, причем значительная часть энергии излучается за гораздо более короткий промежуток времени. Скорость же затворов, используемых в современных пленочных фотоаппаратах, значительно ниже. Для центральных затворов типичная кратчайшая выдержка составляет 1/500 секунды и более, а фокальные затворы и того медленнее – полное открытие кадра у них происходит на выдержках от 1/30 секунды (Pentax 67II) до 1/300 секунды (Minolta Dynax 9). Поэтому изменение выдержки при работе со вспышкой не окажет практически никакого влияния на количество света от вспышки, падающее на пленку. Остановимся немного подробнее на особенностях синхронизации (сопряжения со вспышкой) затворов разного типа.
Поскольку вспышка происходит практически мгновенно, то затвор фотоаппарата в момент запуска вспышки должен быть полностью открыт. Для центрального затвора, на любых выдержках открывающегося полностью, применение вспышки не вызывает никаких трудностей. А вот фокальные (также называемые шторно-щелевыми) затворы уже имеют серьезные ограничения на совместимость с такой вспышкой. На коротких выдержках шторно-щелевые затворы открываются не полностью – экспонирование пленки производится узкой щелью между шторками, пробегающей вдоль пленки. Если на таких выдержках сработает вспышка, то будет экспонирована только часть кадра, размер которой определяет ширина щели. В фотоаппаратах со шторно-щелевыми затворами импульсную лампу-вспышку можно применять только на выдержках не короче выдержки полного открытия кадрового окна. Значение кратчайшей выдержки, на которой кадровое окно затвора фотоаппарата открывается полностью, обычно обозначено на диске выдержек красной маркировкой, буквой "х" или символом молнии, а на современных фотоаппаратах с компьютерным управлением при установке фотовспышки выдержки, на которых затвор фотоаппарата уже не открывает кадрового окна полностью, становятся недоступными
-
То есть как я понимаю .
Есть мощность импульса .Есть расстояние до объекта .Свет в помещении обычно почти не влияет .Кроме засветки на волосах и прочего .(при условии что вы не выставили экспопару по освещению в помещении ,а пыхи просто как подсветка )
То есть 1\250 -стандарт для большинства студийных наверное
Лексеич ,ну просто я попадал ещё с плёнкой отсняв на 1\125 на "зените " вместо 1/30
Сам знаешь -просто полоса экспонированная
А тут что революция была ?
Вот из инструкции НИКОНА 70 Фотокамера NIKON D70S KIT DX 18-55 готова к работе через 0.2 сек. после включения и может снимать непрерывно со скоростью 3 к/с до 144 кадров в серии. Кратчайшая выдержка составляет 1/8000 сек., а выдержка синхронизации - 1/500 сек. Диапазон выдержек - 30 - 1/8,000 + Bulb.
То есть синхро при 1\500 Но никак не 1/4000
Опять же дело скорее в фотоаппарате ??? ::)
Если не прав научите
Вот народ на форуме об этом же .http://www.microstock.ru/forum/archive/index.php/t-2454.html Там есть подробно
Я и правда не пойму ? Как креатор законы физики порешил >:(
-
Викторыч, есть ещё так называемая длительная синхронизация. На каноне, например на пятаке, на других просто не пробовал, можно снимать на любой выдержке со вспыхой. И на 1\4000, не вопрос. Тут как раз тот эффект, что длительность импульса увеличена и на коротких выдержках всё равно полоса успевает пробежать по кадру за время действия импульса, попробуй сам. Естественно вспыхи спидлайт, которые это поддерживают. Но это скорее особенность вспышки. Всё равно, такой способ кажется весьма сомнительным для нескольких вспышек, не факт, что у всех длительность импульса одинаковая. К тому же при этом отрубаются все импульсы, что имеет тот же эффект, что и просто диафрагма. Тогда вообще непонятно зачем это всё.
-
Викторыч, я тоже так раасуждал, пока не узнал что у никона (модели D70 и D50) оказывается специфический электронный затвор, позволяющий синхронизироваться при ЛЮБОЙ! выдержке без растягивания импульса вспышки. Вот, если хватит терпения, почитай http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=331820&t_id=331820&page=1#listStart
-
DIM, накрывались уже :) Другие покупал... стоят-то копейки :)
-
Название темы навевает на мысль что Сергей поделится своей наработкой, как это реализовано. И на моем Д 40 интересно это возможно вообще?
-
McAndy, погоди немного, найду где мы это подробнее обсуждали. Может сам Сергей подскажет в какой это было теме. Резонанс это вызвало ого-го какой и несмотря на то, что все вроде бы стало ясно, каждый раз когда он скажет магическое 1/4000 - все по новой :D
-
DIM, Ага, волшебное слово :) Так наверное и искать надо - по слову 1/4000. Сам я на этом сайте искать что-то зарёкся, не получается у меня.
-
McAndy, по D40 :
Камера оснащается комбинированным электронно-механическим затвором, отрабатывающим выдержки в широком диапазоне от 30 до 1/4000 с и обеспечивающим синхронизацию со вспышкой X-Sync со скоростью 1/500 с, что позволяет с высоким качеством выполнять съемку быстротекущих процессов.
Видишь - элеткронно-механический затвор. Значит, можешь на любой выдержке снимать с пыхой :) И выполнять съемку СВЕРХбыстротекущих процессов, таких как вертлявые дети в саду :)
-
Вот и закавыка тут. Пыхи у меня зажигаются через светоловушку, а импульс посылаю я либо со встроенной, либо с СБ 600 и короче 1/500 выставить на фотике нет возможности в этом случае. Где то попадалась инфа, что можно либо по синхрокабелю обойти эту проблему, либо как то исхитриться и заклеить на СБ 600 все контакты кроме центрального (типа обман электроники). Но сам я эти способы лично не проверял, а может кто в курсе- так ли это?
-
Викторыч, поясняю снова: да, дело в фотоаппарате. Допустим длит. пыхи - 1/500 или 1/1000. Выдержка 1/4000 - это значительно короче. Эл. затвор проскакивает пока горит пыха. вот и всё :)
-
McAndy, главное - выставить выдержку. Со встроенной это сделать легко - ставь минимальную яркость пыхи в настройках меню и ставь любую выдержку. Если внешняя не даёт управлять выдержкой - то и вправду заклей контакты.
-
"ставь минимальную яркость пыхи в настройках меню и ставь любую выдержку"
Увы, увы, только что проделал несколько раз подобную операцию и все безрезультатно. Наверное устройство тушек все таки отличаются....
А заклеив контакты - не сгорит ничего там?
-
Викторыч, поясняю снова: да, дело в фотоаппарате. Допустим длит. пыхи - 1/500 или 1/1000. Выдержка 1/4000 - это значительно короче. Эл. затвор проскакивает пока горит пыха. вот и всё :)
да-да но у тебя почему то на 1/500 и 1/1000 "передыр" получается :) и чем длинее выдержка тем больше "передыр" :o вот это я как раз и не пойму ??? ::) получается ты работаешь как при лампах/н, и тогада у тебя пыхи не по 40-60 дж Х на 2 метра. >:(
-
получается ты работаешь как при лампах/н, и тогада у тебя пыхи не по 40-60 дж Х на 2 метра. >:(
Правильно мыслишь,у меня выдержка синхронизации на тушке 1/250 и если я хочу синхронизацию на более коротких выдержках,надо в меню тушки включить эту функцию,и тогда хоть на 1/4000 снимай,но работает эта функция не совсеми Nikon-оффскими вспышками ,у меня sb-800,с ней работает.То есть тут вспыха должна как-то регулировать длительность импульса...Ведь если импульс постоянен,то количество света попавшего на матрицу разное.
-
demskii , не понял, что значит постоянная.....1/30-15 сек чтоли?что то я протакие пыхи не слыхал.
Мне вот интересно чем Серёга поджигает. И как будут выглядить кадры с его "чудо пыхами на улице" днём,...получается должно быть как ночью ??? классно,.... наверное и с 1000дж так не получится :D
-
McAndy, так а что получается-то??
Скорее что-то сгорит, если не заклеишь контакты :)
-
Викторыч, поясняю снова: да, дело в фотоаппарате. Допустим длит. пыхи - 1/500 или 1/1000. Выдержка 1/4000 - это значительно короче. Эл. затвор проскакивает пока горит пыха. вот и всё :)
да-да но у тебя почему то на 1/500 и 1/1000 "передыр" получается :) и чем длинее выдержка тем больше "передыр" :o вот это я как раз и не пойму ??? ::) получается ты работаешь как при лампах/н, и тогада у тебя пыхи не по 40-60 дж Х на 2 метра. >:(
Итак разобрались как получается, если выдержка короче импульса. Теперь, если снимаю на выдержуке длинее импульса пыхи 1/300, например, то соответственно и пересвет увеличивается :) всё совпадает... ???
-
Отлично,...... ставим модель в контражуре( на улице в солнечную погоду) замеряем фон, получается 1/500 -11, отлично это нам и надо, ставим твои пыхи 1/4000-5,6......бабах :o.... модель класс, фон проработан :D, завтра побегу пыхи покупать и Никон...... только зачем тогда покупают 1000дж,.... наверно дураки ;)
-
McAndy, так а что получается-то??
Скорее что-то сгорит, если не заклеишь контакты :)
А получается так: выставил в меню встроенную пыху на 1/32 мощности (это минимум)-фот в режиме М и S пробовал, кручу колесо- доходит до 1/500 и дальше никак. Сделал иначе поставил 1/4000 и затем поднял встроенную пыху- сразу сброс на 1/500.
Не пойму ничего... >:(
-
McAndy, прошу прощения - с поднятой пыхой действительно опускается до 1/500. Только если фотик не знает о пыхе можно снимать 1/4000.
-
Vladimir, http://www.rwpbb.ru/test/falconeyes88.html - судя по этой статье, у моей главной пыхи ведущее число... 8 ! :)
-
McAndy, прошу прощения - с поднятой пыхой действительно опускается до 1/500. Только если фотик не знает о пыхе можно снимать 1/4000.
Скотчем на башмаке три контакта заклеиваешь,оставляешь только центральный,ну или старую вспышку цепляешь для поджига(ту,которая двухконтактная).Ну или через синхрокабель.А лучше не мучиться и купить хороший моноблок ;)
-
McAndy, прошу прощения - с поднятой пыхой действительно опускается до 1/500. Только если фотик не знает о пыхе можно снимать 1/4000.
Светосинхронизирующее устройство должно иметь один контакт на горячем башмаке. Например несогласованная вспышка, синхрокабель или радиотрансмитер . Родная пыха не годится.
О как мы с demskii синхронно ответили :)
-
Зря ты поиск хаешь, Серега. Нашел нашу дискуссию именно по 1/4000. Стр.3 пост 39 серия постов под названием "вопрос по оборудованию(свет)".
-
Викторыч, поясняю снова: да, дело в фотоаппарате. Допустим длит. пыхи - 1/500 или 1/1000. Выдержка 1/4000 - это значительно короче. Эл. затвор проскакивает пока горит пыха. вот и всё :)
да-да но у тебя почему то на 1/500 и 1/1000 "передыр" получается :) и чем длинее выдержка тем больше "передыр" :o вот это я как раз и не пойму ??? ::) получается ты работаешь как при лампах/н, и тогада у тебя пыхи не по 40-60 дж Х на 2 метра. >:(
Володь, вот здесь http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=434.315 в посте №321 ответ на твой вопрос
-
demskii
Лексеич
Спасибо за ответ- этот вариант я и предполагал, осталость только проверить на практике
-
О как мы с demskii синхронно ответили :)
Да мы и живём почти рядом.Я с Уфы ;)
-
Не, ребята, что то здесь не срастается.
Если импульс длиннее выдержки, то получается, что делая выдержку короче, обрезаем и её и солнце. Причём совершенно одинаково - сами подумайте. Это же как при лампах накаливания получается. Выходит нет смысла делать выдержку короче, чем импульс, т.е. как раз выдержку синхронизации.
Для быстотекущих процессов - соглашусь, есть смысл, а вот для убирания солнца - никакого. Здесь просто нужна вспыха мощнее.
-
Володь, вот здесь http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=434.315 в посте №321 ответ на твой вопрос
так для чего же эта функция в Никоне ,.....бокс снимать?
-
iv131, :) 8 дж.