Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: Medvedeva от 03 Июль 2018, 21:30:45

Название: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Medvedeva от 03 Июль 2018, 21:30:45
Спустя 6 лет после старой темы и 2 года с последнего ответа. Решила все таки вынести новой темой. (Тему пытаюсь прошлую перечитывать, но в виду того что все меняется, выходит что-то новое, дорожает - дешевеет, решила что все таки ответы могут отличаться)

Когда-то давно использовала я моноблоки. Но в результате работы в одной компании, настояли на переход на внешние вспышки. Мол компактнее и никаких розеток.

Но желание вернуться на моноблоки меня не покидает. По моим ощущениям снимая с моноблоками картинка приятней и лишняя возня с проводами стоит результата. Насколько это объективно, не могу понять.

Кто с чем снимает на данный момент? Кто перешёл на внешние, кто на моноблоки, кто вернулся и т.д.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Лексеич от 04 Июль 2018, 11:03:29
Пленка vs цыфра)). А если серьезно, с моноблоками картинка приятней). действительно
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Vladimir от 17 Июль 2018, 16:49:23
Для с'емки в щколах и садах - Не вижу разницы. Уже есть внеш.пыхи 360 дж+ ттл+ скоросная синхр.в районе 30 тр. Если купить Такой моноблок, он будет денег стоить    https://m.fotosklad.ru/catalog/vspyshka-godox-witstro-ad360ii-c-dlya-canon-065413.html?utm_source=Nadavi&utm_term=559974-o_72662-c_40-s_1-k_266-p_3-i_75404-d_1&utm_medium=cpc&utm_campaign=Nadavi
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Medvedeva от 13 Ноябрь 2018, 15:05:48
а я все так же хожу вокруг да около.

Сейчас если что я смотрю в сторону Falcon - 280 (новый) - https://falcon-eyes.ru/catalog/studiynye_monobloki/vspyshka_studiynaya_falcon_eyes_gt_280/
или Jinbei HD-600 (Б/у) 20 000 руб
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 13 Ноябрь 2018, 17:21:03
а я все так же хожу вокруг да около.
А штатив и зонтик приготовила? Зонт 90 см будет не в тему. Понадобится либо портретная тарелка, либо 16 спитцевый зонт от 150 см. Соответственно и штатив должен быть по мощнее.
По приведённой тобой ссылке моноблок ещё и аккумуляторный - лишний вес и аккумы под нагревом.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: S-IPS от 30 Ноябрь 2018, 18:32:56
Тоже периодически подумываю над этой темой, вроде как с моноблоками картинка приятней, лучше, красивее, но это с софтбоксами, насчёт моноблоков с зонтами не думаю что будет намного лучше.
Я последние пару лет планирую взять комплект софтбоксов для вспышек и поснимать, но заказ с Али экспресса никак не соберусь оформить, а моноблоки гораздо менее мобильные.
На форуме есть люди которые снимают моноблоками, мне нравится, у Ивана нравится свет, но он вроде как снимает вспышками и зонтами...
В общем нужно развиваться и делать красивые и качественные фотографии, я года 3-4 назад добавил подсветку волос, картинка стала гораздо лучше, нужно дальше что то думать :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: creator от 01 Декабрь 2018, 10:39:16
картинка приятней, лучше, красивее



Снимает не аппаратура, а фотограф :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: S-IPS от 01 Декабрь 2018, 12:04:08
картинка приятней, лучше, красивее



Снимает не аппаратура, а фотограф :)

Дак я и не спорю...

Я ещё на форуме хотел обсудить световую схему у киндер фото, увидел у них на видео, фотографирую зонтами под 90 градусов в сторону, позже ссылку дам или скрин сделаю...
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: creator от 01 Декабрь 2018, 13:16:38
фотографирую зонтами под 90 градусов в сторону


В какую сторону?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 01 Декабрь 2018, 16:07:38
S-IPS, есть огромное количество софтбоксов-зонтов. Компромисс мобильности и размера. Ничего удобнее пока что нет.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 01 Декабрь 2018, 16:40:10
позже ссылку дам или скрин сделаю...


ждемс.интересно.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: creator от 01 Декабрь 2018, 16:52:10
Всё это от лукавого... 
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 02 Декабрь 2018, 05:38:15
А разве сложно по кадру определить как стоит свет? После нескольких лет работы это видно невооружённым взглядом без всяких схем и не представляется сложным повторить. Другое дело, что всем нравится разный, но это всё секрет полишинеля. Всё уже придумано задолго до нас. На потоковой съёмке сложные схемы не работают. Чаще всё упирается в помещение. Размер, расположение окон, цвет стен, поэтому идеального совпадения не добиться...
Киндер фото работают по стандартной схеме в огромных помещениях типа спортивных залов, метров по 150 и более. Это большие сады от 20 групп примерно. У нас таких два. Причем работать в них невозможно из-за особенностей строения мозга заведующих.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Yrii от 02 Декабрь 2018, 10:57:12
работать в них невозможно из-за особенностей строения мозга заведующих.
:D Надо запомнить, а то иногда общаешься, общаешься, общаешься, послать вроде бы не удобно и что сказать не знаешь, так хоть совет дать,на последок, мозг перестроить.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: S-IPS от 02 Декабрь 2018, 18:10:34
позже ссылку дам или скрин сделаю...


ждемс.интересно.

:) вот как, зонты + моноблоки
(https://a.radikal.ru/a38/1812/4f/4790da55323et.jpg) (https://a.radikal.ru/a38/1812/4f/4790da55323e.jpg)

Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 02 Декабрь 2018, 19:30:23
Стандартная схема 45 градусов. Только непонятно, почему правый зонт, вместо девочки светит в глаз фотографу. Ещё на фото нет основного ИС, который располагается слева сбоку.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 02 Декабрь 2018, 20:14:17
Стандартная схема 45 градусов. Только непонятно, почему правый зонт, вместо девочки светит в глаз фотографу. Ещё на фото нет основного ИС, который располагается слева сбоку.


у них по хитрому сделано, сразу все источники света работают на три локации... поэтому чем то они жертвуют, что бы каждый раз не двигать софиты ...

(https://a.radikal.ru/a13/1812/27/062d14d1999ct.jpg) (https://radikal.ru/big/5u37u04k1lyxg)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 03 Декабрь 2018, 00:22:31
у них по хитрому сделано, сразу все источники света работают на три локации... поэтому чем то они жертвуют, что бы каждый раз не двигать софиты ...
Жертвуют электричеством. :) Заливают помещение светом, на авось. :) Так сказать, световой куб ни кто не отменял.  :) А если по свету будет лажа - пусть дизайнеры\обработчики парятся :)
В целом, в отличие от большинства из нас, они на один кадр тратят энергии в 10-15 раз больше.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 03 Декабрь 2018, 11:10:05
Ну да, ставим 4 ИС по углам и не паримся)))
На самом деле, я эту идею тоже частично использую. Выставить идеально свет на ребёнка, который крутит башкой на 360 градусов не реально. Поэтому Основных ИС два. Куда повернётся, там и главный. В кинематографе этот приём тоже распространён. Есть такой сериал  Suites, как только не переводят, там офигенная работа оператора и свет. С каждого кадра можно обложку делать. Именно для нашего случая. Как головой не крути, всё равно красиво.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 04 Декабрь 2018, 20:29:39
Сегодня накрылся моноблок на съёмке, пришлось работать со вспышкой на рисующем. Это пипец какой то. Перезаряжается намного дольше по сравнению с моноблоком, поймать кадры у малышей очень сложно. В общем я утвердилась в мнении, что на рисующем только моноблок. Но это я про декорацию двухзонную. Для вырезки то наверно нормально.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 05 Декабрь 2018, 01:26:04
Сегодня накрылся моноблок на съёмке
Уронили или на потоке держала максимальную мощность?
Если энелупы, то вспышка перезаряжается быстрее большинства моноблоков! Что бы моноблоку тягаться с аккумами нужна "специальная" розетка и в моноблоке снять ограничение на протекание тока. Это сделано, что бы проводку не перегреть и силовые конденсаторы в моноблоке сберечь. Если важна скорость используют моноблоки с выносным питанием, но оно уж больно тяжёлое.  В пользу моноблоков говорит только существенно большая мощность и пилотный свет. 
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 05 Декабрь 2018, 12:47:14
mariko, 2-3 кадра серия (на серийной съёмке) спокойно снимаю. Моноблок даже 2 кадра не может. После серии конечно 3-4 секунды надо подождать до полной зарядки. У вспышки слабое место - перегрев и аккумуляторов и ламп. Энелупы порой приходится в тряпку или кофр вытряхивать после ожесточенной работы.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: S-IPS от 05 Декабрь 2018, 13:22:30
mariko, 2-3 кадра серия (на серийной съёмке) спокойно снимаю. Моноблок даже 2 кадра не может. После серии конечно 3-4 секунды надо подождать до полной зарядки. У вспышки слабое место - перегрев и аккумуляторов и ламп. Энелупы порой приходится в тряпку или кофр вытряхивать после ожесточенной работы.
а какая чувствительность стоит? И мощность импульса?
я снимаю на  iso 320, редко 400, вспышка на 1/8 мощности стоит nikon sb910, с перегревом никогда не сталкивался...
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 05 Декабрь 2018, 14:20:06
Вообще с моноблоком на исо 250 обычно снимаю. Со вспышкой поставила 320, мощность вспышки 1/4 +0,3. Мало мне этого было, чтоб большую декорацию осветить. У меня 4 источника, если на все вспышки поставить надо 8 комплектов энелупов на съёмку. Короче, мне удобней моноблок на рисующем  :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 05 Декабрь 2018, 15:04:32
Со вспышкой обычно ISO400.
Энелупы 8 комплектов стоят как 1/3 моноблока. А 4 вспышки весят и стоят как 1 моноблок. Я не уговариваю. Когда моноблок падает с 2 метров, бабах эпический получается, а избежать этого при 4-х проводах под ногами сложно. Ещё и розетка, сука, в садике еле дышит и воняет. Да и мощность поменять - надо на стул лезть. Я 15 лет с моноблоками отработал, знаю.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 05 Декабрь 2018, 15:50:12
а избежать этого при 4-х проводах под ногами сложно
Почему четырёх то, у меня только на рисующем моноблок, а остальные вспышки.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 05 Декабрь 2018, 17:02:44
Остался последний шаг)))
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 10 Декабрь 2018, 11:37:40
я снимаю на  iso 320, редко 400, вспышка на 1/8 мощности стоит nikon sb910, с перегревом никогда не сталкивался...
В данном случае разговор не о перегреве и срабатывании защиты, а о том что энелупы в работе очень быстро заряжают и сильно нагреваются. При замене разряженных главное не обжечься!
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Sokol от 20 Декабрь 2018, 20:56:10
Сейчас аккамуляторные моноблоки продаются - годокс,джинбей. Но не вижу смысла. Дороже, тяжелее. На 400 исо практически любой фотоаппарат отснимет. Ну кроме реликвий начала цифровой эры. Разве, что залить светом ВСЮ комнату.  Использую Godox 860II с литиевыми аккамуляторами. Перестал носить запасные аккамуляторы.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 07 Апрель 2021, 12:10:18
Идущие весь год съёмки в интерьерах выдвинули кардинально другие требования к вспышкам.

1. Необходимо гасить солнечный (потолочный LED) свет, который сейчас бывает офигеть какой яркий. Кабинеты стали красить в ядовитые цвета... Заполнение просто умирает и убивает... Только софты с сотами.
2. Постоянные перестановки света под каждую позу и положение детей.
3. Смена света жесткий-мягкий.
4. Группа - одиночные кадры детей с необходимостью отключать некоторые вспышки.

Всё это приводит к достаточно длительным настройкам каждого мануального ИС чуть ли не после каждого кадра. И пробным снимкам.

Короче, я перехожу на  TTL свет.
Долгое время эту идею останавливало наличие 5-ти вспышек YN560-III, ну жалко, блин покупать весь свет с нуля, с другими передатчиками.
И тут вдруг я обнаружил, что Янги перешли буквально полгода-год на единую систему поджига ВСЕХ своих вспышек, выпустив, как Годокс, универсальный трансмиттер. YN 560 TX PRO.
(https://d.radikal.ru/d08/2104/61/0e3a822d00d6t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/2104/61/0e3a822d00d6.jpg.html)


ОФИГЕТЬ! Наконец то можно всё поджигать с одного трансмиттера! И всё работает.

Купил для пробы YONGNUO YN200 TTL
(https://b.radikal.ru/b11/2104/f3/f227f05b7140t.jpg) (https://b.radikal.ru/b11/2104/f3/f227f05b7140.jpg.html)

и Yongnuo Speedlite YN862C как вспышку со своим  Li аккумулятором.
(https://a.radikal.ru/a36/2104/ac/c520af8a6d65t.jpg) (https://a.radikal.ru/a36/2104/ac/c520af8a6d65.jpg.html)


Первая только что пришла!
(https://d.radikal.ru/d16/2104/d4/5cd1a542fe3bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d16/2104/d4/5cd1a542fe3b.jpg.html)


Погонял дома - пока полный восторг. Особенно от трансмиттера. Никаких китайских танцев с бубном с запариванием и настройками. Всё заработало сразу. Все старые вспышки включились согласно группам. Естественно в мануале. Новая тоже сразу подключилась после выбора канала и группы. Помимо того, что легко можно работать с каждой группой в любом режиме TTL, мануал, высокоскоростная, ещё ввели отличные функции отключения вспышки и блокировка трансмиттера от случайных нажиманий. То есть можно любую вспышку отключить с трансмиттера одной кнопкой.

Вспышка YONGNUO YN200 TTL  вдвое дешевле аналогичного годекса - 14,5 тыс, пришла за 5 дней с али. Функционал абсолютно аналогичный, кроме кучи насадок и сменных головок. Если брать, как моноблок с почти 360 градусной лампой в софтбокс, то все эти прибамбасы нафиг не нужны.
TTL работает на 5+. Вроде как можно запускать и с фотоаппарата управление, но нафига? Трансмиттер удобнее в разы. Свет отлично работает в паре мануал-TTL. Аккумулятора вроде как на 500 вспыхов 100% хватает, а это вдвое большая мощность, чем у спидлайтов. То есть в теории при стандартной работе на 1/2- 1/4 мощности больше тысячи срабатываний. Серия из 3-5 кадров идёт без снижения мощности. Звуковой сигнал зарядки даже не включается, что, кстати тоже удобно.

Теперь не проблема носить свет вокруг модели как угодно, крутить как угодно, снимать детей в черных и белых одеждах. Результат вполне адекватный должен быть без всяких пристрелок.

В режиме HSS конечно хватает на 1 вспых, но иногда ситуация такова, что иначе не снять.

Завтра должна приехать вторая, ой, чувствую, не последняя)))
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 19 Апрель 2021, 07:53:20
Увеличение мощности светильников, которое стало возможным после этой покупки, принесло не совсем очевидный результат. На ISO 100 и диафрагме 8 убирается ВЕСЬ паразитный свет. От окна, потолочных светильников, и даже стен.
На самом деле свет этот довольно сильный. Особенно от окон в солнечный день. Увидеть его возможно сделав снимок без включения вспышек. В идеале - должен быть чёрный кадр. А на практике - желтый силуэт. Его видно, на самом деле. Особенно при современном сильном LED освещении в классах.
Цвет кожи немного поменялся. Меньше жёлтых оттенков.
Собственно для этого и покупалось.
TTL попробовал. Работает. Мощность меняется. На светлых-тёмных детях особенно заметно. Но руками потом всё равно надо поправлять. Для стационарной съёмки не нужно. А если носить зонты по кругу - выручает. Экспозицию удобно двигать в самой менюшке фотика. Вывел её на экран, мануальные вспышки, понятно дело не реагируют, а TTL реагируют. на 1/3 ступень туда сюда для тёмных и светлых детей достаточно.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 22 Май 2021, 16:36:54
Вань, привет! Отпиши, как YN отработали на данный момент. Для репортажки пригодны, если на камере?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 24 Май 2021, 11:29:59
YN 200 не предназначены для работы на камере. У них даже башмака нет. В остальном - отлично. Хватает надолго. Пока не смог посадить в ноль ни разу. Но при частых пыхах на большой мощности начинают замедлять программно зарядку. Чтобы не перегревать лампу. Надо ждать 3-4 сек между снимками.
Купил вторую такую же.
Из личных наблюдений - HSS не особо нужен. Ну разве что на улице. При его использовании расход идёт на 100% при каждой вспышке, поэтому перегрев неминуем. Лучше сразу установить 1/2 и снимать на 200 выдержке.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 24 Май 2021, 12:01:43
Спасибо. Про работу на камере я имел ввиду YN Speedlite. В этом году сдохли SB910 и SB900. Покупать новые по 30 р. и дороже не хочется, поэтому интересны стали китайцы. Кто вообще китайцами пользуется на камере? Корректно работают?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 24 Май 2021, 13:45:13
Justlook, вот идеальный комплект. Можно и на камере и не на камере. Трансмиттер регулирует мощность всех вспышек. Так же можно включать в схему и моноблоки. Вспышки работают без нареканий, даже зимой на улице работали при минут 4 больше трёх часов. У меня были все вспышки, что и у тебя, эти не хуже. Ну, всмысле никоновские родные, конечно может и получше, но цена на них неадекватная теперь.
https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Yrii от 24 Май 2021, 13:54:53
У меня были все вспышки, что и у тебя, эти не хуже
Не хуже, для ручной работы. В них отсутствует TTL режим.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 24 Май 2021, 13:57:20
Не хуже, для ручной работы. В них отсутствует TTL режим.
а в YN560IV?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Yrii от 24 Май 2021, 14:06:26
Тоже нет, но четвёртую можно поставить на камеру и по радиоканалу зажигать другие вспышки, как бы трансмиттер не нужен, но в садах он удобней.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: creator от 24 Май 2021, 14:56:43
YN560IV
У меня были все вспышки, что и у тебя, эти не хуже
Не хуже, для ручной работы. В них отсутствует TTL режим.



YN565EX III     - TTL   :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: mariko от 24 Май 2021, 15:03:13
Стыдно признаться, но я  никогда ТТL  не использовала, так что мне без разницы  :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 24 Май 2021, 22:55:53
Стыдно признаться, но я  никогда ТТL  не использовала, так что мне без разницы  :)
Так я тоже ТТЛ только в репортажке пользовал. Но мне почему-то не стыдно  :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 24 Май 2021, 23:05:49
Увеличение мощности светильников...
Вань, а как это отразится на объекте съемки, т.е., на человечке. Я сейчас мощность стараюсь по минимуму ставить, и все-равно не все дети адекватно реагируют на серию из 5 и более пыхов.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 24 Май 2021, 23:38:58
, и все-равно не все дети адекватно реагируют на серию из 5 и более пыхов.
А по подробнее? Снимаешь в прыжке?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 25 Май 2021, 00:03:44
, и все-равно не все дети адекватно реагируют на серию из 5 и более пыхов.
А по подробнее? Снимаешь в прыжке?
Я не имел ввиду 5 кадров в секунду )
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 25 Май 2021, 00:09:28
Я не имел ввиду 5 кадров в секунду )
А что имел в виду? Пыхой в лоб? или ТТЛ? На что дети "не адекватно" реагируют?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 25 Май 2021, 00:13:15
Увеличение мощности светильников...
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 25 Май 2021, 00:25:09
Увеличение мощности светильников...
Снимаешь в полной темноте?
На сколько я понимаю, у YN 200 мощность 200 джоулей против 84-86 джоудей у любой пыхи с ведущим 54-60  И если пыха светит не в лоб, а на пример в зонтик - портретируемому по барабану. Ребёнку иногда приходится объеснить, что свет светит в "сторону". На этом любой эксцесс заканчивается ;)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 25 Май 2021, 14:11:16
Увеличение мощности светильников...
Снимаешь в полной темноте?
На сколько я понимаю, у YN 200 мощность 200 джоулей против 84-86 джоудей у любой пыхи с ведущим 54-60  И если пыха светит не в лоб, а на пример в зонтик - портретируемому по барабану. Ребёнку иногда приходится объеснить, что свет светит в "сторону". На этом любой эксцесс заканчивается ;)
Упс... ну да, это же только 200 дж     >:(
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 25 Май 2021, 14:42:08
Упс... ну да, это же только 200 дж     >:(
И в чем прикол?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Justlook от 25 Май 2021, 14:45:25
Упс... ну да, это же только 200 дж     >:(
И в чем прикол?
Ладно, кончай глумиться над старым человеком   :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 25 Май 2021, 19:12:17
Упс... ну да, это же только 200 дж     >:(
И в чем прикол?
Ладно, кончай глумиться над старым человеком   :)
Так и я вроде "живу на таблетках" и прикалываться совсем не собирался. Ты тему обозначил, что дети реагируют и мощности не хватает. Так может быть газоразрядные лампы в пыхах начали разрушатся? На выходе - громкий щелчёк и уменьшение количества света.
К примеру на Ёнгах 560 или любых системных такого типа на "потоке" можно ставить не более 1\4 мощности! В противном случае перегрев и разрушение колбы лампы.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 26 Май 2021, 18:13:56
По ощущениям мощность раза в три больше на YN 200, чем на 560. Там лампа стоит от студийных вспышек, причем легко съёмная, в двойной оболочке.  Есть в продаже. У неё ресурс рассчитан на 500 дж. Так что на 1/2 можно снимать спокойно. Перегрева нет. Перегрев будет, если снять на полной мощности примерно 50 кадров подряд с интервалом в пару секунд. Потом время зарядки резко увеличится до 10-15 секунд, сработает защита. У меня пока не получалось.
Дети никак не реагируют. В смысле также.
TTL всё же нужен, особенно для групповых или быстрых кадров в разных локациях. Ну и сама возможность погасить любое солнце, если что, внушает уверенность. На 200-300 кадров хватит и на улице ночь сделать.
Янги работают примерно как родные вспышки в TTL. Все режимы поддерживаются, есть много своих, которых нет в родных. Люди пишут, что и с фотоаппарата запуск нормально работает, встроенным радио. Но он очень неудобный при нескольких вспышках.
Я искал с литиевым аккумулятором. Хочется большей ёмкости. Там есть модели со стандартными литиевыми аккумуляторами пальчиковыми, но у них, по-моему, свой пускатель.
Замечал такую особенность, первый пых после изменения мощности иногда плавает. Обычно пересвет. Второй - нормально.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 27 Май 2021, 01:39:23
Замечал такую особенность, первый пых после изменения мощности иногда плавает. Обычно пересвет. Второй - нормально.
Будем знать!
 :) Китайцы на тиристоре сэкономили :)
Судя по всему и высокоскоростная синхронизация отсутствует...
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 27 Май 2021, 18:03:55
Судя по всему и высокоскоростная синхронизация отсутствует...
В смысле??????????
Я же написал ВСЕ РЕЖИМЫ и даже больше. Тиристор вряд ли при делах. Мощность регулируется не зарядом конденсатора, а длинной импульса. Он, кстати у YN200 написан на экране в долях секунды. На 1/2 это 1/800 с.

(https://a.radikal.ru/a19/2105/b4/41ebb84c5ae1t.jpg) (https://a.radikal.ru/a19/2105/b4/41ebb84c5ae1.jpg.html)


 Скорее это программный баг связи трансмиттера с вспышкой. Возможно данные поступают после нажатия кнопки. ХЗ. На мануале сразу, а на TTL первый вспых после изменения характеристик может плавать. Кстати, я и на немецких студийных замечал такую особенность.
HSS работает отлично. Только там импульс по-другому работает. На 100% заряда всегда. Видимо очень много вспышек подряд, которые сливаются в одну. Но это у всех так. Поэтому HSS жрёт аккумулятор безбожно.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 27 Май 2021, 20:09:42
... Тиристор вряд ли при делах. Мощность регулируется не зарядом конденсатора, а длинной импульса. Он, кстати у YN200 написан на экране в долях секунды. На 1/2 это 1/800 с.
HSS работает отлично. Только там импульс по-другому работает. На 100% заряда всегда. Видимо очень много вспышек подряд, которые сливаются в одну. Но это у всех так. Поэтому HSS жрёт аккумулятор безбожно.
Вот и я говорю - тиристор совсем не при делах! Напихали в схему мосфетов (полевых транзисторов), а пользователи потеряли возможность "заморозить" падающую воду или шерсть животного. Для этого длинна импульса должна быть короче 1\2000, не зависимо от выдержки синхронизации. И HSS отдаёт весь заряд - часть в свет, а часть в тепло. Просто не чем развернуть большой поток энергии, и отправить назад в конденсатор.
К стати эту тему когда то изучил на немецких "Уноматах". Среди них были и с тиристорами и без - жрали энергию батареек как при полном импульсе. Только в одном случае 200 импульсов и всё, а в другом от 600 до 1000. А с виду одинаковые!  :)
Только ты руки не опускай! Я например тоже на YN200 заглядываюсь. Твой опыт нам бесценен!
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Vitalik от 27 Май 2021, 20:11:37
на елинхромах- хюндаях также, при сбросе мощности первый  блик по предудущей настройке., почти
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 28 Май 2021, 08:23:38
Борис, С чего мне руки опускать? Меня всё устраивает.
Длина импульса и время открытия шторок вообще не одно и то же. При коротких выдержках шторки не бывают открыты на всём кадре никогда. Я думал, это очевидно. При маленьком времени импульса будет полоса. Поэтому и делают на HSS "длинный" импульс из нескольких вспышек, слитых в одну. Фактически постоянный свет в 1/100 секунды. При чем тут сброс энергии в тепло?
Здесь конечно есть открытый вопрос, почему на беззеркалках тоже ограничение синхронизации на 1/200. Видимо снятие информации тоже идёт не со всей матрицы сразу, а полосой. Возможно и на зеркалках короткие выдержки организованы матрицей, а не затвором.
Что ты там про невозможно замораживать писал? Да сколько угодно. Хочешь на HSS поставь 1/8000 на фотоаппарате, хочешь на вспышке столько же сделай. В чем проблема то? Минимальный импульс на YN200 1\ 9700 c.
(https://a.radikal.ru/a00/2105/5d/7c4b6041a8bet.jpg) (https://a.radikal.ru/a00/2105/5d/7c4b6041a8be.jpg.html)

Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 28 Май 2021, 08:27:48
Vitalik, да, я об этом же сказал. Я тоже в студии кнопку нажимал, чтобы сбросить.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 28 Май 2021, 14:23:09
При маленьком времени импульса будет полоса.
Не зависимо от времени импульса и мощности кадр освещается целиком!
Здесь конечно есть открытый вопрос, почему на беззеркалках тоже ограничение синхронизации на 1/200.
Половина времени длительности импульса!
Значит на приборе полный импульс  длиннее 1\500.
Что ты там про невозможно замораживать писал? Да сколько угодно. Хочешь на HSS поставь 1/8000 на фотоаппарате, хочешь на вспышке столько же сделай. В чем проблема то? Минимальный импульс на YN200 1\ 9700 c.
А на любой системной пыхе 1\10000 - 1\12000 на полном заряде, и до 1\20000 на минимальных импульсах. Это даёт возможность снять например "корону от капли молока" или пулю на выходе из яблока. Нам это наверное не нужно, но вот при увеличении длительности импульса увеличивается нагрев лампы. В твоём приборе наверное есть вентилятор для охлаждения, так он тоже расходует энергию. А прибор мы "рассматриваем" как компактный современный моноблок с автономным питанием. Или я чего то путаю?! :) Кстати, не посмотрел, а от сети он может?
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 28 Май 2021, 16:10:29
Не зависимо от времени импульса и мощности кадр освещается целиком!
Ну так попробуй сними на 1/500 с вспышкой. Чё мне с тобой спорить. Никогда не знал, что синхронизация идёт при 1/200 или больше, потому что затвор не открывает кадр целиком в принципе? Идёт щель снизу вверх. Только на центральных затворах этого нет.

Значит на приборе полный импульс  длиннее 1\500.
я же показал. Глаза есть? 1/800 даже на 1/2 мощности. Время импульса вообще никак не сказывается на результате, если он не ДЛИННЕЕ времени срабатывания затвора. Не выдержки, а времени работы. Это совсем разные вещи.

А на любой системной пыхе
Далеко не на любой. Я бы сказал на единичных ООООЧЕНЬ дорогих. Тысяч от 80 сейчас.
Чёто у тебя совсем каша в голове. Никаких вентиляторов нет. И проводов тоже.
Насколько я понимаю физику, нагрев зависит от мощности в кДж и почти никак не зависит от времени импульса. Сколько Джоулей пришло, настолько и нагрелся. В современных вспышках есть режим пилотной подсветки, в этой тоже. Когда лампа вообще горит постоянно, мигая раз 50 в секунду. Пользоваться им не приходилось, но баловался. Нагрев минимальный.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 28 Май 2021, 18:33:27
Не зависимо от времени импульса и мощности кадр освещается целиком!
Ну так попробуй сними на 1/500 с вспышкой. Чё мне с тобой спорить. Никогда не знал, что синхронизация идёт при 1/200 или больше, потому что затвор не открывает кадр целиком в принципе? Идёт щель снизу вверх. Только на центральных затворах этого нет.
А если слово кадр заменить на слово сцена :)


Сообщения объединены: 28 Май 2021, 18:45:31
Значит на приборе полный импульс  длиннее 1\500.
я же показал. Глаза есть? 1/800 даже на 1/2 мощности. Время импульса вообще никак не сказывается на результате, если он не ДЛИННЕЕ времени срабатывания затвора. Не выдержки, а времени работы. Это совсем разные вещи.
А на целой мощности какое время импульса? :)


Сообщения объединены: 28 Май 2021, 18:45:38
Насколько я понимаю физику, нагрев зависит от мощности в кДж и почти никак не зависит от времени импульса.
Сила воздействия и время воздействия :)  ...их ещё перемножать надо...
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 28 Май 2021, 21:28:11
Сила воздействия и время воздействия   ...их ещё перемножать надо...
Не хочу расстраивать, но Дж - это и есть Вт х с.
Можно маленькую силу долго применять, а можно большую, но коротко. Нагрев будет одинаковый. Важно сколько энергии приложить. В какое время - пофигу. Хоть тысячные секунды, хоть целые секунды.
Нагрев лампы НИКАК не зависит от времени. Только от количества энергии на неё поданной. Твои мысли о длине импульса - бред. Тут ещё можно порассуждать о температуре, при которой энергия будет больше переходить в свет, а не в тепло, но это проценты. Это уже квантовая химия, а не физика.
А если слово кадр заменить на слово сцена
А при чём тут сцена? Мы говорим о работе матрицы и затвора.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 28 Май 2021, 21:35:48
А на целой мощности какое время импульса?
А какая вообще разница? Абсолютно на любом времени импульса хоть на 1/200, хоть на 1/100000 синхронизация идет на выдержке 1/200. Если сделать меньше - будет черная полоса. Хоть на матрице, хоть на плёнке. Хоть на зеркалке, хоть на беззеркалке. Только с последней непонятно, затвора то нет. Матрица открыта всегда. Что такое выдержка на беззеркалке, вообще непонятно. Это чисто программная вещь. Вот я и предположил, что там снятие информации идёт полосами, как в развёртке телевизора. И 1/200 - это минимальное время снятия информации со всей матрицы. Если это так, то и на зеркалках скорее всего выдержка не регулируется затвором, меньше 1/200. Смысл? Если это можно сделать программно, нафига затвор насиловать?
Но это чисто моё предположение. Возможно ложное.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 28 Май 2021, 22:10:49
iv131, выдержка синхронизации не может быть короче 1\2 длительности импульса! Это правило!!! Тут как бы получается, если это не так то свет "постоянный", а не "импульсный". :'(   И если на приборе импульс "длинный" получаем вытекающие недостатки.
... а всё началось с чего, с тиристоров...  :)
Мосфеты не так чётко работают, но дешевле и удобнее.  :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Борис от 29 Май 2021, 02:09:23
Не хочу расстраивать, но Дж - это и есть Вт х с.
Можно маленькую силу долго применять, а можно большую, но коротко. Нагрев будет одинаковый. Важно сколько энергии приложить. В какое время - пофигу.
;D ;D ;D
Это ты работу чайника описал! :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 29 Май 2021, 08:03:31
выдержка синхронизации не может быть короче 1\2 длительности импульса!
Так импульс может быть ЛЮБЫМ. Хоть 1/10000, как ты и написал и я показал. Но синхронизация всё равно 1/200. Не 1/20000. И это никак не связано с физикой. Только с механикой затвора. Если бы затвор открывал весь кадр на 1/1000, то и синхронизацию можно было бы сделать на 1/1000. Если импульс короче, то весь сработает, если длиннее - то часть потеряется.
Хватит банальности нести. Про полупетлю тоже всё понятно.
Понятно, что если лампу нужно включить на 1 секунду, то выдержка не может быть меньше. Просто потеряешь экспозицию.
Разговор о том, что лампу нужно зажечь на 1 секунду для правильной экспозиции, а затвор открывают не менее, чем на минуту. Потому что только в этом случае светочувствительный материал открыт на 100%. Скорость у него такая открывания. Полминуты. Полминуты открывается, - 1 с экспозиция и полминуты закрывается.
А теперь вопрос!
В беззеркалках нет затвора. Почему там нужно всё равно минуту, если матрица всегда открыта? Почему не сделать 1с, когда лампа горит?

Это ты работу чайника описал!
А лампа и чайник при выделении тепла чем то принципиально отличаются? Чем? Спирали нет? Есть. Пары ртути. Да, за счёт квантового перехода часть энергии переходит в свет, но большая часть в тепло. По закону сохранения вообще всё в тепло. Но не всё на лампе.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Sokol от 29 Май 2021, 13:46:55
В беззеркалках ЕСТЬ затвор. Его работу прекрасно слышно. Работу без затвора со вспышками  не используют (хотя есть беззвучный  режим - без затвора). Ссылаются на ухудшение качество в следствии остаточного накопления на матрице. Как снимается с матрицы не критично - есть стариннная Sony R1 - у неё центральный затвор - прекрасно работает на 1/2000 (вспышка в стандартном режиме без  HSS)/
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: iv131 от 30 Май 2021, 05:41:45
Sokol, Ну тогда понятно.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: natalin от 04 Июнь 2023, 22:24:38
Justlook, вот идеальный комплект. Можно и на камере и не на камере. Трансмиттер регулирует мощность всех вспышек. Так же можно включать в схему и моноблоки. Вспышки работают без нареканий, даже зимой на улице работали при минут 4 больше трёх часов. У меня были все вспышки, что и у тебя, эти не хуже. Ну, всмысле никоновские родные, конечно может и получше, но цена на них неадекватная теперь.
https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849https://aliexpress.ru/item/4000396786966.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.5d985f9eV8NhNK&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.224527.0&scm_id=1007.34525.224527.0&scm-url=1007.34525.224527.0&pvid=a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.224527.0,pvid:a3daa3ce-f1cd-4aaf-981b-1c7311662225,tpp_buckets:24525%230%23224527%2315_21387%230%23218179%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23952_4452%234862%2324463%23381_4452%233098%239599%23845_4452%235105%2323438%23992_4452%233564%2316062%2335&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=224527&_ga=2.138419447.537494276.1621852914-886024725.1577737849

Всем доброго времени суток!
Прошу помощи в выборе подобного комплекта, также актуален в работе? До сегодняшнего дня пользовалась на съемке студийными вспышками.
Перейти хочу на более легкое оборудование).
 
к таким вспышкам, как понимаю нужен будет переходник на стойки
https://aliexpress.ru/item/32612421576.html?sku_id=59298242609&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.b9324aa6lkAkcb.

В правильном направлении двигаюсь? :)
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 04 Июнь 2023, 23:07:41
Прошу помощи в выборе подобного комплекта

присмотритесь, как вариант, к вспышке YN685 с встроенным рисивером.

Здесь подробно. Ну и много роликов на ютубе.

https://www.fotosklad.ru/expert/photo/review/yongnuo-yn685.html (https://www.fotosklad.ru/expert/photo/review/yongnuo-yn685.html)

В свое время взял таких пару.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Yrii от 04 Июнь 2023, 23:17:28

В правильном направлении двигаюсь?
В правильном, только за это время триггер вышел с более лучшим дизайном, так же и вспышки  №4, от №3 отличаются тем что могут быть как ведомой, так и ведущей(что в принципе если вам не надо не существенно), ну и держатели для на камерных вспышек бывают разных модификаций.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: natalin от 05 Июнь 2023, 00:22:17
Игорь и Юрий, спасибо за ответы.
Нашла такую
https://aliexpress.ru/item/1005004310359709.html?sku_id=12000028707714327&spm=a2g2w.productlist.search_results.5.7ca64aa6xpvdec

Для работы планирую взять две или три вспышки, в сомнениях пока

Вопросы может глупые, но задам:
1. Какой триггер к ним искать?
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?
3. Такой аккумулятор лучше, чем батарейки?
4. Такого плана вспышки запустят, в том числе, и студийную вспышку?

Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 05 Июнь 2023, 07:53:36
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?


вообще система поджога следующая:
если у вас три одинаковые вспышки то они поджигаются одновременно одним синхронизатором(трансмиттером)  на фотокамере. Каждую вспышку выставляете по своей группе А, B и С на одном(любом выбранном)  канале. И управляете параметрами (настройкой) вспышки со синхронизатора
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 05 Июнь 2023, 07:57:32
2. Поджигаться друг от друга должны без проблем?


в описании информация эта:

Мастер: для запуска YONGNUO и для Canon EX серии Speedlites (за исключением YN585EX) и для Canon EX серии speedlites и реализации беспроводного TTL/M/Multi flash mode
Slave: совместим с оптическим беспроводным контрольным сигналом YONGNUO, для Canon и для Nikon, поддерживающим режим предварительной вспышки S1 и S2
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: ИГОРЬ от 05 Июнь 2023, 08:02:13
3. Такой аккумулятор лучше, чем батарейки?


просто подумайте, если что-то случится с ЭТИМ аккумулятором , вы сможете его заменить? вместо него возможно поставить обыкновенные пальчиковые аккумуляторы  которые продаются везде?
Если да, берите смело. Нет-значит сразу берите про запас второй в резерв. Или ищите вспышку с стандартными аккумуляторами.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: Александр Васильевич от 05 Июнь 2023, 20:29:14
Прошу помощи в выборе подобного комплекта, также актуален в работе? До сегодняшнего дня пользовалась на съемке студийными вспышками.
Перейти хочу на более легкое оборудование).
Я перешел в декабре на Godox V850III 76 Вт 2,4G GN60 Беспроводная система X литий-ионная батарея Speedlite для Canon. Отработал пол года, только положительные впечатления.Перезаряжаются между кадрами практически мнгновенно, аккумуляторов хватает мне на неделю работы без подзарядки.Работаю с радиосинхронизатором,на нем все настройки выставлять очень удобно и быстро.Нет необходимости лезть к вспышкам.Можно синхронизировать по световому импульсу.В общем работать очень удобно.
Название: Re: Моноблок vs внешние вспышки part 3
Отправлено: natalin от 06 Июнь 2023, 10:07:49
Спасибо большое всем за помощь. Заказала  комплект, с литий-ионной батарей, сразу взяла дополнительно батареи, для страховки.
Поскорей бы приехали :)