Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Раздел для новичков => Тема начата: МайОнез от 28 Февраль 2011, 06:50:55

Название: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 06:50:55
Добрый день ! Посоветуйте обьектив в замену китового 18-55 для Canon. Я только начинаю фоткать, и пока не определился с жанром сьёмки, поэтому хотелось бы более-менее универсальный обьектив с хорошей картинкой, зумом, и приемлимой светосилой...
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: samsomus от 28 Февраль 2011, 09:34:22
Ну, не бывает объективов для "начинающих", "продолжающих" и "заканчивающих". Есть объективы под "конкретные задачи" и есть под "конкретные задачи, но с учетом толщины кошелька".
Ваш случай какой?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Лексеич от 28 Февраль 2011, 10:04:05
Добрый день ! Посоветуйте обьектив в замену китового 18-55 для Canon. Я только начинаю фоткать, и пока не определился с жанром сьёмки, поэтому хотелось бы более-менее универсальный обьектив с хорошей картинкой, зумом, и приемлимой светосилой...
Чем не устраивает 18-55? Замечательный объектив, позволяет не только "фоткать", но и даже фотографировать!
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 10:32:29
Чем не устраивает 18-55? Замечательный объектив, позволяет не только "фоткать", но и даже фотографировать!

Зум отсутствует
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: DIM от 28 Февраль 2011, 10:36:32
Чем не устраивает 18-55? Замечательный объектив, позволяет не только "фоткать", но и даже фотографировать!


Зум отсутствует
ппц!
читай Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
у тебя 3-х кратный зум!
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 10:55:45
Переменное фокусное расстояние и зум - это не одно и тоже.

Простейший пример: достаточно открыть второй глаз при 55мм и сравнить обьект в окуляре фотоаппарата и наяву - сразу станет ясно, чо угол обзора уменьшается, а масштаб изображения становится 1:1

Похоже вы никогда не снимали на 18-55
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: DIM от 28 Февраль 2011, 11:12:39
Простейший пример: достаточно открыть второй глаз при 55мм и сравнить обьект в окуляре фотоаппарата и наяву - сразу станет ясно, чо угол обзора уменьшается, а масштаб изображения становится 1:1

нифига не понял
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: karel от 28 Февраль 2011, 11:13:39
Переменное фокусное расстояние и зум - это не одно и тоже.

Одно и тоже .
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Евгенич от 28 Февраль 2011, 11:23:05
Переменное фокусное расстояние и зум - это не одно и тоже.

Простейший пример: достаточно открыть второй глаз при 55мм и сравнить обьект в окуляре фотоаппарата и наяву - сразу станет ясно, чо угол обзора уменьшается, а масштаб изображения становится 1:1

Похоже вы никогда не снимали на 18-55

С такими  познаниями в отношении открытия глаза и неопределённости в съёмке, подобрать  проблемно. Как правило, дешевое не может быть хорошим, за исключением (полтинника фикса) для кроп матрицы     
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 12:12:33
Хорошо, пускай будет 2.5-кратный зум, исходя из диапазона фокусного расстояния, но я не это имел ввиду. Стандартный обьектив 18-55 при изменении фокусного расстояния, меняется угол обзора, на 18 мм - больший угол обзора, но само изображение уменьшено, а на 55 мм изображение увеличено, относительно того, как оно было на 18 мм фокусном расстоянии. Однако при максимальном увеличении на 55мм масштаб реального и "увеличенного" изображений равняется 1:1. Тоесть по существу он не увеличивает, а только отдаляет и меняет угол обзора.

Вообще считается, что  при фокусном расстоянии 50mm получается стандартный угол зрения в 46 градусов, обеспечивающий для человеческого глаза сюжет с наиболее правильной и естественной перспективой, наиболее приближенной к реальности. В пересчёте на мою матрицу это 80мм, значит при фокусном расстоянии меньше 80 мм теоретически вообще никакого увеличения изображения от реальности не должно происходить.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ret от 28 Февраль 2011, 12:23:31
Лёха, присмотритесь вот к такому объективчику
http://foto.ru/sigma_af_200-500_mm_f_2.8_apo_ex_dg_canon.html
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 12:30:47
Чем не устраивает 18-55? Замечательный объектив, позволяет не только "фоткать", но и даже фотографировать!

Зум отсутствует
Интересно , а почему тогда объективы с переменным фокусным расстоянием называют еще зум-объективами?

 :D Я понимаю, после цифромыльницы с 20 кратным зумом - все  зум-объективы кажутся полнейшей фигней, а не зумом ;) 8)
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Лексеич от 28 Февраль 2011, 12:43:17
Лёха, то что ты называешь зумом, наверное следует понимать - длиннофокусный зум. Тогда понятно.Поэтому поддерживаю рекомендации ret, классная увеличилка!. Неплохой выбор, только вот "обьектив с хорошей картинкой" и зум  - понятия взаимоисключающие.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Лексеич от 28 Февраль 2011, 12:44:16

Похоже вы никогда не снимали на 18-55
DIM, это тебе комплимент :D
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 12:52:37
Добрый день ! Посоветуйте обьектив в замену китового 18-55 для Canon. Я только начинаю фоткать, и пока не определился с жанром сьёмки, поэтому хотелось бы более-менее универсальный обьектив с хорошей картинкой, зумом, и приемлимой светосилой...
Чем не устраивает 18-55? Замечательный объектив, позволяет не только "фоткать", но и даже фотографировать!
вот как раз и хочется сказать, что как только перейдете от фоток к фотографиям, так и поймёте, какой объектив вам нужен ))

Хорошо, пускай будет 2.5-кратный зум, исходя из диапазона фокусного расстояния, но я не это имел ввиду.
как спросили, так вам и ответили )) понятие зумирование существует без учета фокусных расстояний. Если есть возможность их поменять, то это уже зумирование. Отношение максимального фокусного к минимальному. По моим подсчетам, это всё-таки 3-х кратный зум, а не 2.5

 
Вообще считается, что  при фокусном расстоянии 50mm получается стандартный угол зрения в 46 градусов
поисковиками пользоваться умеете, это уже хорошо )) Правда, немного не дочитали, эти подсчеты верны для плёночных фотоаппаратов 35мм, либо для фул фреймов. Какая у вас модель фотоаппарата? Если не ФФ, то умножьте ваши подсчеты на 1.6 примерно, чтоб учесть кроп-фактор. Для кропов ваш объектив EF-S 18-55mm эквивалентное фокусное расстояние будет примерно 29-88mm

я в теории не очень сильна, могу ошибаться, так что исправьте если что
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 13:04:46
Это вы недочитали мою писанину - там как-раз в конце пересчёт на мою матрицу  :) У меня Canon 1000D
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 13:13:08
Это вы недочитали мою писанину - там как-раз в конце пересчёт на мою матрицу  :) У меня Canon 1000D
да, действительно не дочитала ))
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 13:14:46
Лёха, присмотритесь вот к такому объективчику
http://foto.ru/sigma_af_200-500_mm_f_2.8_apo_ex_dg_canon.html

Спасибо, но у меня уже есть ультразум 18-200, в начале темы я спрашивал именно более-менее универсальный обьектив для всех видов сьёмок для начинающего, взамен китовому 18-55. Кит меня всем устраивает, но он не увеличивает картинку, им нельзя например снимать снегирей выше 1 метра  на дереве, чтобы снегирь был во весь кадр.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 13:17:35
если опираться только на фокусные, то ваш 18-200 вполне универсален. Вообще тяжело понять, чего же вы хотите.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 13:19:52
если опираться только на фокусные, то ваш 18-200 вполне универсален. Вообще тяжело понять, чего же вы хотите.

В 18-200 в помещении без вспышки невозможно снимать )
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 13:21:06
Я вроде пока остановился на 28-135. Всем спасибо за ваши смешарики.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: DIM от 28 Февраль 2011, 13:50:05
Лёха, я что-то не пойму твой выбор  ???
на 28-135 по-твоему можно в помещении без вспышки?
у 18-200 и 28-135 диафрагмы одинаковые
смысла вообще не вижу
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 13:55:05
у меня 18-200 китайгород, а не кэнон, я щас даже фирму не помню
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: DIM от 28 Февраль 2011, 13:57:09
в помещении тебе очень будет не хватать "неувеличения" твоего нового объектива, имхо
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 14:34:36
у меня 18-200 китайгород, а не кэнон, я щас даже фирму не помню
от производителя конечно многое зависит, но обычно при одинаковой светосиле разница между объективами сказывается обычно в "красивости" боке, ХА, резкости, эффекте бочки и т.п. А если диафрагмы у 18-200 и 28-135 одинаковые, то в помещении по прежнему снимать будет тяжело без вспышки. Ну вот разве что стабилизатор немного спасет ситуацию.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Слава от 28 Февраль 2011, 14:38:13
Добрый день ! Посоветуйте обьектив в замену китового 18-55 для Canon. Я только начинаю фоткать, и пока не определился с жанром сьёмки, поэтому хотелось бы более-менее универсальный обьектив с хорошей картинкой, зумом, и приемлимой светосилой...

Привет!

Тебе надо к Ants обратиться... я и DIM уже в очереди стоим, ты 4-м будешь?
Вообще ждём ... AF-S 8-500mm  f/1.4 ED VR Nikkor-вроде ещё не подвезли... хотя... :) надо спросить.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: DIM от 28 Февраль 2011, 14:54:44
Слава,  :D  ;D
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Евгенич от 28 Февраль 2011, 15:02:25
Лучшего совета не придумаешь. Слава супер универсал.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 15:14:28
Привет!

Тебе надо к Ants обратиться... я и DIM уже в очереди стоим, ты 4-м будешь?
Вообще ждём ... AF-S 8-500mm  f/1.4 ED VR Nikkor-вроде ещё не подвезли... хотя... :) надо спросить.

У меня кэнон
[/quote] :D  А какая разница? Если тебе китайгород подошел, то через переходник и Nikkor подойдет!

Я тоже как и все остальные не вижу смысла менять шило-на-мыло... что 18-200 что 23 -135...
Ты в чем видишь преимущество одного перед другим( не обращаем внимания на производителя)?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 15:14:44
ради такого объектива можно и на переходник разориться  :P
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 15:18:00
Привет!

Тебе надо к Ants обратиться... я и DIM уже в очереди стоим, ты 4-м будешь?
Вообще ждём ... AF-S 8-500mm  f/1.4 ED VR Nikkor-вроде ещё не подвезли... хотя... :) надо спросить.

У меня кэнон
:D  А какая разница? Если тебе китайгород подошел, то через переходник и Nikkor подойдет!

Я тоже как и все остальные не вижу смысла менять шило-на-мыло... что 18-200 что 23 -135...
Ты в чем видишь преимущество одного перед другим( не обращаем внимания на производителя)?
[/quote]

Мой обьектив уже с переходником ) А преимущество в наличии автофокуса и стабилизатора.

Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 15:19:03
 У меня был кит 18-135mm 3.6-5.4  ...
Я год снимала им... поняла, что мне не хватает светосилы( возможности делать хорошие снимки в условиях плохой освещенности)  и возможности снимать издалека - взяла 70-200mm 2.8...
Потом я поняла, что мои портреты отвратительно не резкие  даже с хорошим светом и купила себе 35mm 1.8... и забыла про КИТ... теперь лежит пылиться...  ну и так далее...  
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Слава от 28 Февраль 2011, 15:26:32
Прежде чем спрашивать про объектив, я бы порекомендовал поизучать фотографии, снятые на разном оборудовании...
Как пример, посмотреть можно вот тут: http://35photo.ru/items/firm_7/

Вот, например, что можно сделать китовым объективчиком...
http://35photo.ru/items/item_4630/  а вам, слабо?


Мне - скорее слабо! Но смотрю, учусь, пробую и изучаю....
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: creator от 28 Февраль 2011, 15:45:14


Вот, например, что можно сделать китовым объективчиком...
http://35photo.ru/items/item_4630/  а вам, слабо?


Мне - скорее слабо! Но смотрю, учусь, пробую и изучаю....



Опять 25... как можно сравнивать объективы по кропнутым изображениям?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Слава от 28 Февраль 2011, 16:16:37


Вот, например, что можно сделать китовым объективчиком...
http://35photo.ru/items/item_4630/  а вам, слабо?


Мне - скорее слабо! Но смотрю, учусь, пробую и изучаю....

Опять 25... как можно сравнивать объективы по кропнутым изображениям?

А мне показалось, что Лёхе - мона.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Кай от 28 Февраль 2011, 16:18:37
 купила себе 35mm 1.8...


Feya, позволь задать глупый вопрос,почему 35mm,потому ,что 35*1,5 у тебя nikon? Присматриваю себе портретник,не хочу ошибиться.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 16:21:01
 купила себе 35mm 1.8...


Feya, позволь задать глупый вопрос,почему 35mm,потому ,что 35*1,5 у тебя nikon? Присматриваю себе портретник,не хочу ошибиться.
Да, потому, что покупала для Nikon D80
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Кай от 28 Февраль 2011, 16:24:20
 купила себе 35mm 1.8...


Feya, позволь задать глупый вопрос,почему 35mm,потому ,что 35*1,5 у тебя nikon? Присматриваю себе портретник,не хочу ошибиться.
Да, потому, что покупала для Nikon D80
 
Почти понятно, т.е.для кропа 35mm это портретник 50mm как для ФФ. так?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 16:27:43
 купила себе 35mm 1.8...


Feya, позволь задать глупый вопрос,почему 35mm,потому ,что 35*1,5 у тебя nikon? Присматриваю себе портретник,не хочу ошибиться.
Да, потому, что покупала для Nikon D80
 
Почти понятно, т.е.для кропа 35mm это портретник 50mm как для ФФ. так?
Ога, типа того!
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 16:30:09
могу ошибаться, но такой объектив как портретник даже на кропе наверное не очень хорош, если делать крупные портреты. Лучше уж 50мм или ещё лучше 85.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 16:33:44
могу ошибаться, но такой объектив как портретник даже на кропе наверное не очень хорош, если делать крупные портреты. Лучше уж 50мм или ещё лучше 85.
Мне нравится, искажений практически нет, ну или я их не вижу ;)
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ret от 28 Февраль 2011, 16:35:52
50*1,6=80 для ФФ вроде так?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Лексеич от 28 Февраль 2011, 16:46:03
Я вроде пока остановился на 28-135. Всем спасибо за ваши смешарики.
И тебе тоже, добрый человек :) Посмешил :D давай, пиши ещё!
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 16:49:21
50*1,6=80 для ФФ вроде так?
я так понимаю, в данном случае надо не умножать, а делить
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 16:51:57
Извините, что вмешиваюсь, но очень интересно, а что такое ФФ ?
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 16:55:02
50*1,6=80 для ФФ вроде так?
я так понимаю, в данном случае надо не умножать, а делить
Нет, как раз умножать.
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Feya от 28 Февраль 2011, 16:55:34
Извините, что вмешиваюсь, но очень интересно, а что такое ФФ ?
FF=ФФ - фул фрейм - полная матрица...
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: Евгенич от 28 Февраль 2011, 17:44:43
На кропе EF 50mm F/1.8 для портретника оптимальный вариант и цена привлекательная.
На полную матрицу лучше  85 mm. 

Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ants от 28 Февраль 2011, 18:24:11
А вот ваши предложения "Давайте меняться паролями от виньеток" меня просто убивают! Не стыдно вам? Вы сами-то в курсе сколько времени и сил люди тратят на эту работу - создание виньетки?! И такая работа должна оплачиваться! (к тому же, если вы нормально работаете, это вам вернется с 1-ой же группы д/сада или класса)

Че, правда что ли??  :o Бывает же, 90р-дешевле только даром, и то жалко. Ну люди... Не, не возьмем такого в свою очередь!
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: lyona от 28 Февраль 2011, 18:49:56
50*1,6=80 для ФФ вроде так?
я так понимаю, в данном случае надо не умножать, а делить
Нет, как раз умножать.
тогда я видимо не так поняла что для чего рассчитывается. Сама запуталась и остальных сейчас запутаю...
объектив 50мм на кропе будет примерно 80, а пишут про ФФ. Правда, и с делением я погорячилась, сама не пойму теперь о чем именно я думала в тот момент )) 50 на ФФ и есть 50
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ret от 28 Февраль 2011, 19:04:34
lyona, а я вроде так и написал 50 на кропе, это как 80 на фф, или это я че-то напутал? :)
"Портретный объектив — используется для съёмки портретов. Должен давать мягкое изображение без геометрических искажений. В качестве портретных часто используются телеобъективы или объективы с фиксированным фокусным расстоянием в диапазоне 50—200 мм (для 35 мм плёнки). Классическими являются 85 мм и 130 мм. Специализированный портретный объектив спроектирован так, что минимальные аберрации показывает при фокусировке с нескольких метров то есть именно при съёмке портрета, в ущерб качеству изображения «на бесконечности»..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Объектив
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ЭтоЕщеКто от 28 Февраль 2011, 20:06:41
 Андрей, для портретов нравится Canon 70-200 F 2.8 L.
 Глазки получаются резкие, а кончик носика и край щеки уже размыты.
 Для портретов важно.

  (http://s002.radikal.ru/i200/1102/11/110427906ee4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1102/11/110427906ee4.jpg.html)
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ret от 28 Февраль 2011, 20:21:35
мечта :)
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: МайОнез от 28 Февраль 2011, 20:24:41
мда.. обращать внимание на размытость кончика носа, и даже гордиться этим - мне до такого ещё далеко... )
Название: Re: Посоветуйте обьектив для начинающего
Отправлено: ants от 28 Февраль 2011, 21:25:30
могу ошибаться, но такой объектив как портретник даже на кропе наверное не очень хорош, если делать крупные портреты. Лучше уж 50мм или ещё лучше 85.
Мне нравится, искажений практически нет, ну или я их не вижу ;)
Вот и я на него запал, хотел полтинник, но решил 35мм самое оно-скоро буду брать. А то когда еще 8-500/1.4 дождусь :)