Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: mariko от 15 Январь 2018, 18:35:11

Название: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 15 Январь 2018, 18:35:11
Иван, а 32 дюйма не очень большой размер? Я себе тоже новый присматриваю. У меня сейчас asus 249Q  24 дюйма, вроде нормальный размер. А твой получается на 20 см больше. Нормальный это размер для рабочего, тебе нравится? И какой у тебя раньше был размер?

Посмотрела, у нас в НИКСе, где всегда заказываю, нет такой модели. Может чего подскажешь по выбору, ты наверно эту тему изучил. Почему именно BENQ?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 16 Январь 2018, 11:15:37
Больших мониторов не бывает. Я бы и 40 взял. Единственное, он висит над столом на штанге. С чего взят миф о большом размере? Мыши пофиг, глаза тоже спокойно двигаются в этом диапазоне. Головой крутить не нужно, хотя и это скорее полезно, чем вредно. На большом мониторе не нужно крутить колесо приближения, всё и так видно отлично, особенно на 4к. Benq потому, что это единственная профессиональная модель такого класса до 100 тыс. Следующие за 200. При тех же характеристиках. В том году все были в шоке от этих моделей при сравнении с неками. Разницы почти нет, а ценник в 3 раза. Это не моё мнение, это все сайты тестировали сами. Я покупал в DNS. Думаю можно найти и дешевле. Когда привезли, весь персонал магазина вышел на меня посмотреть))). Не идиот ли, монитор за 70 тыр покупать... Я не жалею ни минуты. Единственно, всеми прибамбасами, коих много, не пользуюсь. Всякие подстройки под освещение, авто режимы присутствия... Мне не нужны. Подцепил к нему два компа через DP, поскольку есть картинка в картинке, можно на обоих сразу работать.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 16 Январь 2018, 19:18:35
А есть похожий по характеристикам,  но всё же чуть поменьше, дюймов на 28, может встречались тебе, когда изучал тему.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: svk222 от 16 Январь 2018, 19:28:20
mariko, Марина, 27 дюймов не хватает, когда надо в одном окне видео, чтоб не скучно пригрывать, в другом рабатать, и пр... Сузить окно фотошопа, чтобы справа скайп, слева киношка -  всегда можно  ;)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 16 Январь 2018, 20:52:47
mariko, хороших нет. Не думай, привыкнешь за день. Ты учти, что это 4к. Их по пальцам профессиональных моделей. И он совсем не такой большой, как кажется сперва. Тонкий и лёгкий.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: West от 16 Январь 2018, 23:17:14
А есть похожий по характеристикам,  но всё же чуть поменьше, дюймов на 28, может встречались тебе, когда изучал тему.
Был у меня 17 дюймов ЭЛТ. Больше и не нужно было. Потом нашел 19 ЭЛТ, казалось что он просто огромный. Затем купил DELL U2412 (24дюйма) и новый комп. Ну все думаю, больше уже перебор будет. Затем накрылся ЭЛТ и я взял 27 дюймов. Сейчас понимаю, что неплохо бы чуть побольше...
mariko, не парься слишком больших мониторов не бывает :D

Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Валерьян от 17 Январь 2018, 00:07:51
Когда перешёл на 30ти дюймовый с 24 дюймового, отметил для себя, что стало в фотошопе приятнее работать. особенно общие собирать. А для паралельной работы скайпа и ютуба  просто подключен второй монитор,обычный простой. На нём же и все минюшки фотошоповские. Подумываю ещё третий небольшенький подцепить  :) Подтверждаю-чем больше тем лучше
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Борис от 17 Январь 2018, 02:21:04
mariko, у тебя же муж мебельщик. Соорудит тебе новый стол  :)  А монитор большим не бывает, если это твой монитор. Вот на чужом мониторе глаза с непривычки бегают и не находят, куда смотреть :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: svk222 от 17 Январь 2018, 02:50:12
Валерьян, параллельный в портретном режиме? или на разной высоте и при этом удобно? я когда на планшет или ноуте кино ставлю - бегать уже не так комфортно. Но  этот либо надо лучше настроить , либо...
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Валерьян от 17 Январь 2018, 10:04:34
параллельный в портретном режиме?
Совершенно верно

Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 17 Январь 2018, 13:36:12
Соорудит тебе новый стол 
А что надо в столе то менять? Какая у вас ширина стола? 65 достаточная для него?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 17 Январь 2018, 16:39:05
74х44 см
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 17 Январь 2018, 16:52:43
Даже отзывов практически нет на него, видно совсем свежак  :). Я начала искать, читаю, а там ругают....оказалась другую модель, другие буковки чуть-чуть :) Иван, ты когда купил то?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 17 Январь 2018, 21:27:47
16 года модель, продавать начали в 17 в начале. Искать лень. Отзывов наверное нет, их мало кто купил. Моего мало?)))) Есть обзоры на топовых сайтах по железу типа ферра ру, я уже не помню. Брал где то весной, март-апрель. Обзоры очень хорошие по характеристикам. Там сама матрица вроде как у Nec, а начинка своя. Поверь на слово, я читал неделю, пока решился и понял, что это то, что нужно. Кстати, есть ещё модель дешевле. Она тоже очень даже хороша по обзорам. По буквам не скажу. Смотри на родном сайте. Она совсем чуть чуть не дотягивает в тенях до профи, но зато стоила в районе 50. Тоже IPS какая то. 30-32". В принципе можешь её брать, разница минимальная.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Прохожий от 26 Январь 2018, 15:51:31
27 дюймов, не больше не меньше
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 27 Январь 2018, 13:15:04
Может ещё кто мнение выскажет или модель какую подскажет, покупка планируется через месяц. Я подставила телевизор на стол как раз 32 дюйма, чего то показался очень большим всё же
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Борис от 27 Январь 2018, 17:05:36
Может ещё кто мнение выскажет или модель какую подскажет, покупка планируется через месяц. Я подставила телевизор на стол как раз 32 дюйма, чего то показался очень большим всё же
Смотри обязательно 4К ! Сейчас наверное ты не знаешь зачем это нужно, в силу ограниченности интересов, а когда понадобится и не будет - печалька! Бери 32 дюйма - за месяц привыкнешь, будет не оторвать. А телевизор у фотографов исключительно фоном работает :) У меня телек - 17 дюймов :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Golland от 27 Январь 2018, 18:31:13
BENQ


Видимо эта тема отпочкована от какого-то разговора...Но прочла и не нашла о какой именно модели речь. А для меня тоже актуальна покупка монитора. Повторите пожалуйста название? Спасибо
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 27 Январь 2018, 18:42:34
Benq pv3200pt
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 28 Январь 2018, 11:08:06
Без вариантов за такие деньги. Если есть 200 - то можно думать дальше.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Борис от 28 Январь 2018, 15:36:53
Без вариантов за такие деньги. Если есть 200 - то можно думать дальше.
Ещё встречал АСУС 4К за 80 тыс рублей. Ссылку не сохранил.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Sokol от 28 Январь 2018, 21:13:16
За 600 баксов у корейцев через ебэй.
4к IPS, конечно не профессиональный но дешёво
Qnix 32" UHD3216R real 4K
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 29 Январь 2018, 09:09:52
Sokol, разговор как бы про профессиональные модели. 16.7 млн цветов - это не  1 млрд. Игровых мониторов много 4к. У того же benq есть модель чуть проще за 50 тыс, но там с тенями не всё однозначно.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 09 Февраль 2018, 21:14:15
В днс тоже нет сейчас этого монитора. На некоторых сайтах пишут, что возможно снят с производства.  Вот такой нашла, в никсе пишут, что  аналог. По характеристикам вроде похож https://www.displayspecifications.com/ru/comparison/d70911612. (https://www.displayspecifications.com/ru/comparison/d70911612.) . Как думаете?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Борис от 09 Февраль 2018, 22:05:50
mariko, страница не найдена  :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 09 Февраль 2018, 22:23:01
https://www.displayspecifications.com/ru/comparison/d70911612 (https://www.displayspecifications.com/ru/comparison/d70911612)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 10 Февраль 2018, 11:04:39
Я как раз про этот говорил. Это модель чуть дешевле. У неё, по тестам быстрее отклик (что для нас не принципиально) и чуть-чуть хуже тени. Странно, на сайте производителя никто PV не снимал с производства. Скорее слишком популярная модель, до нас не доходит. Кстати, почему нет? Есть вот https://www.pleer.ru/product_403847_BenQ_PV3200PT.html (https://www.pleer.ru/product_403847_BenQ_PV3200PT.html)
Зайди на сайт http://www.benq.ru/product/monitor/pv3200pt (http://www.benq.ru/product/monitor/pv3200pt) нажми купить. В ситилинке есть, плеер ru нормальная контора, не комплексуй. Я у них и фотики брал. Доставляют без проблем и кидалова.
PV модель для профессионалов, PD скорее для продвинутых дизайнеров. Разница между ними есть. Хоть и не большая, но есть. Ценник волшебный. За 56 бери, не думай на плеере. Я за 70 брал в DNS. Позвони только заранее, убедись, что они буковки не напутали, всё же на PV цена чуть дороже была 60-65
Ну а в идеале модель BENQ SW320. Это вообще улёт. Но и ценник 80. Когда я брал, он был 90. Меня жаба задавила, если честно и повёлся на фишки типа датчика присутствия и авторегулировки цвета-света. Но не пользуюсь ничем, так что зря повёлся.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 10 Февраль 2018, 11:42:43
Да, вроде не очень хочется заказывать в интернет магазине.Желательно там, где контора местная возит. Больше всего никсу доверяю, они возят раз в неделю под заказ. Про мониторы 4К пишут, что часто битые пиксели встречаются. Поэтому хочется проверить до покупки, там ведь определённое кол-во их  допустимо и не обменяют потом, если есть, но допустимое кол-во. Я кстати, не нашла, к какому классу относится этот монитор, только у 1 класса вообще не должно быть этих пикселей.

На "Плеер.ру" отзывы чего то больно плохие.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 10 Февраль 2018, 21:31:57
У меня не было. Плеер - нормальная контора, как все. Есть во всех крупных городах, как и ситилинк.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 13 Февраль 2018, 11:00:22
Попыталась заказать через плеер.ру  Во-первых цену мне озвучили на 3 тыщ. дороже, чем на сайте. И предложили отправить тк на мой выбор. Это нормально, да? А если после транспортной он окажется неисправен, как решаются такие вопросы?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 13 Февраль 2018, 14:51:22
На остальных сайтах 65. Вот и думай. А гарантия на что? Какие твои действия, если после недели успешной эксплуатации что-то перестанет работать? Поедешь в бесплатный сервис. Не хочешь транспортную - езжай сама, ктож мешает? Выбери ближайший город, где есть плеер. Я ездил за 150 км.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 04 Март 2018, 21:58:39
Купила я наконец этот монитор! Сегодня первый день за ним сижу, размер вроде нормальный, за старый пересаживаюсь - кажется маленьким  :) Но возникают вопросы. Может кто подскажет. Новый шоп открывается нормально, а старый 14, который требуется для некоторых операций,  открывается с очень маленькими по размеру панелями. Можно ли это изменить? Изменение размера шрифта через интерфейс шопа не влияет. от настроек монитора тоже не меняется. В бридже, кстати, тоже очень маленькие панели
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 05 Март 2018, 06:58:34
Да, для 4к разрешения очень не хватает 150% масштаба в фотошопе. В настройках 100 и 200. 100 мелковат, 200 крупноват. Не парься, через неделю к 100% привыкнешь. На самом деле это тот же размер шрифта, как на старом мониторе, просто по сравнению с размером диагонали тебе кажется мелким. Есть свои плюсы - в одну высоту влезают все экшены))) и инструменты, не надо мотать. У меня вертикально справа две панели стоят и слева одна. И это занимает треть размера по ширине.
Что за операции такие волшебные делает 14 фотошоп и не делает 2018?
Я делал хитрые манипуляции с реестром, они дают возможность выставлять любой размер шрифтов и панелей фотошопа, но при этом идёт неправильное масштабирование и самого изображения. Мне показалось, хуже резкость. Поэтому отказался.
Ещё раз повторюсь, не парься, - это привычка работает. Ставь 100% в опциях и привыкай к новым размерам. Винда 10 сама на все остальные программы, в том числе и бридж ставит 150%. (обнови бридж, у тебя скорее всего встал от 14 фотошопа)
В самой винде кстати есть плавное масштабирование всех панелей (кроме фотошопа) найди. Там можно любое выставить хоть 134. И ставь последние версии программ. Я замечал в асдсии 5-ти летней давности панели съезжали, в новой версии всё отлично. К сожалению адобовцы, как всегда демонстрируют своё видение, у них свои настройки, будем надеяться, сделают лет через 50.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 05 Март 2018, 19:41:52
Что за операции такие волшебные делает 14 фотошоп и не делает 2018?
так портретура, будь она неладна  :) третья работает у меня только с 14 шопом, с 17 и 18 можно сказать не работает, постоянно шоп вылетает, как только её запустишь. Поэтому если надо заниматься ретушью, работаю в 14 шопе. И какая то старая-престаря вырезка твоя там стоит, которая мне почему то очень нравится для ручной вырезка сложной одежды  :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: creator от 05 Март 2018, 19:57:04
И какая то старая-престаря вырезка твоя там стоит, которая мне почему то очень нравится для ручной вырезка сложной одежды 


Не с выделением ли, волшебной палочкой, хромакея?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 06 Март 2018, 06:11:03
mariko, Не портретура, а портрет+ наверное? Портретура как раз его спокойно заменяет в новых версиях и работает великолепно. Для одиночных кадров - портрет+ и не нужен. Им хорошо пакетно обрабатывать папки по 200-1000 файлов, без фотошопа. Единственное, что портрет+ лучше делает - мешки под глазами сам убирает. Но для 1 кадра это руками сделать недолго. А улыбки - слим фейс и большие глаза новые версии пластики замечательно делают. С вырезкой тоже, - старая престарая спокойно в новых версиях будет работать, там всего-то заменить уточнение краёв на новое. Хотя даже и не знаю таких случаев. Возможно свет плохо стоит. Волшебная палочка была, да для синего с синего. Ну так и это не вопрос в новых фотошопах.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Svetjka от 06 Март 2018, 11:01:14
Тыкните в меня портретурой для 18 шопа, пожалуйста :-[
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 06 Март 2018, 18:10:49
https://cloud.mail.ru/public/EJ1a/UmLNcP6KW
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 08 Март 2018, 16:15:44
а крякалка какая? у меня пишет "введите пароль для зашифрованного файла"
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Dimaks от 13 Март 2018, 19:55:05
Коллеги! Подбираю себе новый монитор с размером дисплея 27"-30". И стал заморачиваться на предмет того, что не узковат ли будет рабочий стол. Сейчас глубина столешницы 70 см. Поставив на стол бОльший монитор, наверное захочется отодвинуться назад, чтобы не упираться носом в экран. Но тогда локти будут висеть в воздухе, что не есть хорошо, для продолжительной работы. У меня вопрос к счастливым обладателям мониторов с размером экрана 27" и более. Какая глубина столешницы Вашего стола, и стоит ли вообще заморачиваться на эту тему? Или пара дней привыкания - и всё будет как родное?
Заранее всем спасибо.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 14 Март 2018, 08:32:25
Сейчас упираешься носом? Повесишь на стойку и отодвигай на самый край стола. Не заморачивайся, размер шрифта и окон можно оставить прежним, поэтому величина экрана влияет только на размер полезной площади. Будешь больше крутить головой, шея меньше затекает. В фотошопе при 4к 100% размер надписей меню будет даже чуть мельче. Зато можно будет все инструменты и меню держать открытыми и не проматывать вверх-вниз. Воспринимай большой размер, как два своих монитора, стоящих рядом.
Короче, через 20 минут размер будет казаться обычным, а через месяц маленьким))))
Да, ещё раз повторюсь, не иди на компромиссы, бери 30 и 4к. Всё остальное не имеет смысла. Модели выше обсуждали.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Dimaks от 14 Март 2018, 19:37:43
Иван, спасибо за комментарий. :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 15 Март 2018, 13:37:39
mariko, качай ещё раз. Это глюки закачки. Нет там никаких паролей, просто битый архив получился.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Ирунчик от 24 Март 2018, 19:03:41
https://cloud.mail.ru/public/EJ1a/UmLNcP6KW

Иван спасибо большое! :)
Только русифицировать не смогла. (Русификатор  не нашла. Может я, что то не понимаю)))
Кто нибудь поставил на русском?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Svetjka от 13 Апрель 2018, 12:22:41
https://cloud.mail.ru/public/EJ1a/UmLNcP6KW
у меня вообще комп не пропускает, блокирует, типа очень вредный и опасный файл
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 13 Апрель 2018, 12:46:07
Svetjka, конечно, это же генератор ключей. Покупайте на официальном сайте для телефонов, потом загоняете фото в телефон и обрабатываете.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 30 Апрель 2019, 13:24:15
Смотрел на свой, древний моник, и чесал репу... надо бы менять, ужо пора. Как то пытался отрегулировать яркость-контраст, какая то фигня получается.
Нашел не очень заоблачно, Samsung U28D590D. Но матрица "   TN"??? Пойдет ли для работы?
https://3dnews.ru/818974
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 30 Апрель 2019, 13:51:05
Цветовой охват TN матриц часто превосходит охват ips, проблема (по сути) только в том что цвет гуляет в зависимости от угла обзора, ну и контрастность чуть меньше (на это можно не обращать внимание)

Из бюджетных (менее 10 тысяч рублей) меня порадовал LCD Dell 24" E2417H - IPS матрица, есть режимы подходящие для работы с цветом (в т.ч. настройка по каналам), цветовой охват 97% sRGB, стабилен по цвету (за 2 года перекалибровка не понадобилась ни разу - проходит все тесты, как будто вчера его настроил). Проблема только в дрянном шим-драйвере подсветки (у некоторых устают глаза при работе на яркостях менее 100 cm/m2).

Самсунги на TN калибровал несколько раз - хорошие мониторы. Но себе бы брать не стал.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 30 Апрель 2019, 14:21:43
Спасибо... Рою инет... хочется что бы хоть 2К. Может зря заморачиваюсь, и вполне хватит и 1920х1080? А то и на изогнутый экран засматриваюсь. И цены устраивают. Но вот часто фирмы не известные...
Вот нарыл...
https://forcecom.kz/catalog/monitors/model/67075/
Вряд ли кто юзал.... Но хоть по параметрам оценить?
Может плюнуть на 4К, и взять этот?
https://market.kz/a/monitoryi-izognutyie-32dyuma-72082902/
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Хайнц Фуфелшмертс от 30 Апрель 2019, 17:42:28
Идущий,  Что это стремные марки такие?  Sanc - это типо ШАНС? Или есть другой перевод незатейливой фирмы?
На таких вещах не стоит экономить. Я после НГ системник собирал, благо подсказали знающие люди (спасибо им) вышло аж за 110 000 ( и это с учетом того,что видюху б/у брал). Пожалел только об одном ,что раньше себе такой агрегат не собрал. Теперь у компа просто тащусь.
Так же и с моником,стоит-ли покупать за 5 000 убивать зрение,калибровать, пляски с бубном - это все по любому будет,но оправдывать свою покупку ЭКОНОМИЕЙ.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: design от 30 Апрель 2019, 18:22:00
По изогнутым экранам. Они, заразы, бликуют сильно. Мне пришлось полностью затемнять окно - так как работать невозможно - он изогнутый - как ни крути, блики остаются.

И учтите, что если у вас есть изогнутый - поставить рядом с ним еще один плоский не выйдет. Глаза будут постоянно перестраиваться и уставать.

Если он один - то все отлично.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 30 Апрель 2019, 20:15:10
Идущий,  Что это стремные марки такие?  Sanc - это типо ШАНС? Или есть другой перевод незатейливой фирмы?
На таких вещах не стоит экономить. Я после НГ системник собирал, благо подсказали знающие люди (спасибо им) вышло аж за 110 000 ( и это с учетом того,что видюху б/у брал). Пожалел только об одном ,что раньше себе такой агрегат не собрал. Теперь у компа просто тащусь.
Так же и с моником,стоит-ли покупать за 5 000 убивать зрение,калибровать, пляски с бубном - это все по любому будет,но оправдывать свою покупку ЭКОНОМИЕЙ.

Угу... встали на скользкую дорожку - представьте теперь, как вы его обновлять будете :D продать дороже половины стоимости - нереально, а новый (чтоб не просто новый, а был производительнее) - это почти в 2 раза больше денег надо. Я, например, второй год жабу душу - хочу с 6 ядер пересесть на 12. Тоже надо 110 потратить. И это только процессор  >:(

По поводу мониторов - работать можно практически на любом современном мониторе. Матрицы в бюджетном секторе +/- одинаковые. Разница в основном в электронной обвязке (качество и сбалансированность комплектующих), т.е. грубо говоря, как долго он проживет и насколько стабильна (в том числе в части цветопередачи) будет его работа. Мерцание подсветки на дешевых мониторах само по себе зрение не портит, но может вызывать дискомфорт на низком уровне яркости.

У меня рядом стоят 2 монитора с разницей в стоимости более чем в 10 раз (eizo color edge cx240 и  Dell E2417H) - после настройки я не вижу между ними разницы (по факту разница при работе в sRgb - всего 3% цветового охвата) и могу одинаково комфортно работать на любом.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Хайнц Фуфелшмертс от 30 Апрель 2019, 23:06:02
Угу... встали на скользкую дорожку - представьте теперь, как вы его обновлять будете  продать дороже половины стоимости - нереально, а новый (чтоб не просто новый, а был производительнее) - это почти в 2 раза больше денег надо. Я, например, второй год жабу душу - хочу с 6 ядер пересесть на 12. Тоже надо 110 потратить. И это только процессор 
В чем у меня будет  проблема обновлений? И продавать я его не собираюсь, лет на 5 мне точно хватит, а потом новый возьму.
Но вот никак не думал, что такой гуру в экшенах начнёт сравнивать ядра, а не частоту....
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: феофан от 30 Апрель 2019, 23:09:36
Я, например, второй год жабу душу - хочу с 6 ядер пересесть на 12. Тоже надо 110 потратить. И это только процессор
У вас что, личная кинокомпания Юнивёрсл 2? Это ж какими объёмами надо ворочать, чтоб заливать такие бабки на банальный фотошоп? И сколько времени придётся это бесполезное железо отбивать. Лично я даже не знаю какой у меня монитор, процессор и прочая хрень. Да и зачем мне это? Знакомый компьютерщик мне его собрал лет пять назад, всё...Пока устраивает. Несколько раз за этот период пропылесосил, да поставил пару прог. Если во что и надо вкладываться, то это съёмочная аппаратура, объективы, свет.
Но, если б появилось на рынке нечто новое, то что реально добавили бы драйва в работе, то безусловно денег бы не пожалел.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Хайнц Фуфелшмертс от 30 Апрель 2019, 23:15:32
феофан, Это гонка перевооружения))))
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 01 Май 2019, 04:47:57
Идущий,  Что это стремные марки такие?  Sanc - это типо ШАНС? Или есть другой перевод незатейливой фирмы?
Я их не выпускаю и не присваиваю им названия.
2. Не забывай, что раньше мы все работали вааще на "колбах". Не знаю как кто, но после я искал моник с мартицами типа  PVA,  МVA, или IPS. Причем IPS был из них лучший и дорогой монитор. Речи не было о 2К и 4К разрешении. И сейчас работаю на скромном монике... но старом  PVA (может и и они стареют, и у них что то меняется в изображении не знаю). И в принципе он меня устраивал на все 100. Диагональ 19. 2х3. НР.
А сейчас море моников с Айписи матрицами 1920х1080....
Да... я признаю, что чем дороже, тем лучше. Но вся беда в том, что для американцев, это дёшево. Для Россиян... как писал Иван, через жабу, но можно. Мне, в моем регионе, за крутой моник придется отдать 30-50% всего, что заработал за сезон, и отложил на лето. А хотелось бы и ремонт дома сделать, и моник обновить.
По этому и произвожу выбор. И кстати, мало моников и телеков собирается в Японии или Германии. Хоть и обзываются японскими фирмами, или корейскими.
Смотрел как то китайские телевизоры.... ничуть не уступают крутым маркам. И сам имею смартфон "леново". Но это уже зарекомендованный бренд.
Так же, моников на много дешевле, имеется масса...  от 7000 р. А искать, то и те же самые модели, в других магазинах дешевле. Именно на этом и
пытаюсь с-играть. В одном магазине стоит 20 000 в других цена доходит до 30 000 в рублях.
Вот и вопрос для меня, либо - либо. Либо ЛЖ или самсунг, но с разрешением 1920. Либо этот 2К.... в сумму 20 000. (у нас средняя зарплата 12.000р., по стране)
Вот что вы мне посоветуете?
Если он один - то все отлично.
Конечно один. У меня телек в соседней комнате. Слушаю его. И вааще не понимаю, зачем мне для работы 2? (хотя этот моник освободится.)
Мне он только для работы. Я чел не молодой, не заражен вирусами смартфонов и гаджетов. Жду лета и рыбалки.... и еслив чё, то консультируюсь в гаджетах с детьми или ст. внуком (11 класс). И по жизни я Логик, философ-рационалист. Лишнее мешает главному.
Матрицы в бюджетном секторе +/- одинаковые. Разница в основном в электронной обвязке (качество и сбалансированность комплектующих), т.е. грубо говоря, как долго он проживет и насколько стабильна (в том числе в части цветопередачи) будет его работа.
Вот то то и оно. Есть рекламная фраза... А зачем платить дороже? Ну хрен с ним, с 2-4К..... пусть будет разрешение и как сейчас. Меня в принципе устраивает. Но тогда "НАЧИНКА" как пишешь ты будет покруче. Так же, муха грызет "Какого производителя...бренда?"
Но главное, что бы подходил для работы.
ТО же самое и с фотоаппаратами. Мне исключительно для съемки в школах. Какой фотик нужен???.. Либо один Кэнон 1D, либо ТРИ, типа Кэнон 50,60D.
Если честно, то 90% работаю очень давно, кэноном 50д, всё на 100% устраивает. Но имею в запасе кэнон 60Д. Для школ, по голло хватает. А техника со скоростью метеорита бешено устаревает. И если бы тогда купил кэнон 1Д, то он был бы и ща древним мамонтом, как моя первая кэнон 10Д.... кстати вполне рабочий... но цветопередача не та.
Этот же принцип, перевожу и на мониторы. Я не готов отдать 50%, годового заработка, (на лето). Но надо что то делать с моей "Хотелкой". И пора обновлять.
2 монитора с разницей в стоимости более чем в 10 раз (eizo color edge cx240 и  Dell E2417H)
Dell E2417H.. у нас в Два раза дешевле того, на который ссылку давал с 2к. И этот с разрешением 1920.... То есть тебе вполне хватает... Тогда может и мне лучше взять ДЕЛЛ.... но на 27 или 30 диагональ. Деньги наверно те же...

феофан, Это гонка перевооружения))))
Феофан адекватный логик, как и я...
Зашел глянул какое у меня разрешение......1280х 1080. То есть стандарт для моника 4х3.

Вотпрос. Какой бы взяли вы... Либо известный бренд, типа ЛЖ, Самсунг, но 1920. Или этой фирмы 2к?(с гарантией) за одни и те же деньги.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 01 Май 2019, 06:03:39
jazzy, фотошоп сейчас поддерживает максимально 6 ядер.
Другое дело, что есть не только фотошоп.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 01 Май 2019, 09:02:50
У вас что, личная кинокомпания Юнивёрсл 2? Это ж какими объёмами надо ворочать, чтоб заливать такие бабки на банальный фотошоп?
бабки заливаются не в фотошоп, а в свое свободное время, которое освобождается за счет того что фотошоп и прочие программы работают быстрее.

Но вот никак не думал, что такой гуру в экшенах начнёт сравнивать ядра, а не частоту...
Речь в первую очередь идет о том аспекте, который заметен в повседневной работе - количестве операций в секунду. Понятно, что чем больше у процессора ядер, тем меньше их частота, однако даже на меньшей частоте совокупное количество операций в секунду на большем количестве ядер (как правило) будет больше. Вопрос лишь в какой степени. Я стараюсь обновляться, когда становится доступна относительно бюджетная конфигурация, которая даст прирост производительности порядка 20-30% (с учетом потенциала разгона). 12-ядерники на нижней планке этой границы (поэтому и не беру), а брать 16 интеловских ядер или собирать двухпроцессорную систему - слишком дорого.

Dell E2417H.. у нас в Два раза дешевле того, на который ссылку давал с 2к. И этот с разрешением 1920.... То есть тебе вполне хватает... Тогда может и мне лучше взять ДЕЛЛ.... но на 27 или 30 диагональ. Деньги наверно те же...
На размере экрана 24 дюйма мне вполне хватает такого разрешения.
С деллами есть не очень приятная история - у них модели с одним и тем же буквенным индексом (в данном случае E...H) могут сильно отличаться по начинке. Если будете брать большую диагональ, то, как минимум, убедитесь что там ips, а не tn.

jazzy, фотошоп сейчас поддерживает максимально 6 ядер.
На большее количество ядер может распараллелить либо операционка, либо сам процессор. Понятно, что не так эффективно, но всё же...
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Yrii от 01 Май 2019, 09:36:52
И вааще не понимаю, зачем мне для работы 2
Как раз для работы и надо. У меня вторым стоит старенький, на нём все окна с инструментами фотошопа, которые уже максимально раскрыты, соответственно первый освобождается только под фото.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: феофан от 01 Май 2019, 22:53:54
программы работают быстрее
Ну, так понятно, для того, чтоб быстрее компенсировать затраченные на новый процессор деньги. А потом, через несколько лет, наконец сведя дебит с кредитом, снова купить очередную хрень к компу. Короче замкнутый круг. А точнее геморрой.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 02 Май 2019, 16:38:20
Как раз для работы и надо.
Тёзка, я древний динозавр, и не сильно то юзаю гаджеты. Даже иннета нет в смартфоне. Но... Ваши намеки буду брать на вооружение.(этот моник, куда пристроить...)
Беру 27 диоганаль, 2К... Завтра с 15.00 до 18.00 привезут доставку. Уже чешу репу о калибровке...
Обнаружил, что можно вызвать спеца, и тебе откалибруют. А можно купить Спайдер 3, или 4, примерно за двойную цену от стоимости вызова.(вызов 2,500.(в рублях) А Спайдер около 6 000.)
http://shop-top.kz/datacolor-spyder4express.html (http://shop-top.kz/datacolor-spyder4express.html)
Есть вопрос. Если брать калибровщик, то может есть не дорого и такие, которые и принтер настроят правильно, по цвету и т д....
Напишите названия этих дрючек, или сылку.. можно на Алиэкспресс. Или до Китая рукой подать... и безвиз туда (350км)..."Урумчи".
Спасибо за участие.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 02 Май 2019, 19:21:07
Спайдеры (да и вообще всё дешевое, измеряющее цвет) это колориметры. Они прекрасно работают пока новые, но постепенно (года за 3) начинают врать, т.к. меняются характеристики светофильтров, установленных перед считывающей цвет матрицей. Плюс у них ограниченный диапазон чувствительности (чуть больше цветового охвата sRGB). В принципе после того как они начали подвирать, их можно откалибровать спектрофотометром, но спецов желающих возиться и строить таблицы коррекции не так много (плюс потребуются отдельные танцы с бубном, чтобы потом эту корректировку применять). У меня был 3 спайдер, через пару лет пользоваться им по назначению стало сложно - один и тот же монитор измеренный на одних и тех же настройках каждый раз показывал разную картинку (да и более банальные вещи - если измерять одну и ту же плашку цвета, координаты каждый раз будут разные). Деваться было некуда - калибровал раз 5-6 и выбирал тот профиль, который мне казался более правильным (что мало отличалось от "ручной" настройки). В итоге продал за бесценок.
С принтером еще сложнее - помимо точного сенсора на "калибровщике" должен быть источник опорного света со стандартизированным спектром (образцы нужно осветить, чтобы считать цвет) - сама по себе хорошая лампа стоит как новый спайдер. Мое ИМХО, если поблизости есть спец со спектрофотометром - лучше обратиться к нему (нужно учитывать, что для нормальной настройки монитора или принтера нужен не только прибор и софт, но еще и голова и опыт). Если нет, то, конечно, можно купить и колориметр, но морально готовиться что через пару лет он отправится в стол в компанию к ненужному и редко используемому барахлу.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: creator от 02 Май 2019, 20:16:22
Мое ИМХО, если поблизости есть спец со спектрофотометром - лучше обратиться к нему (нужно учитывать, что для нормальной настройки монитора или принтера нужен не только прибор и софт, но еще и голова и опыт). Если нет, то, конечно, можно купить и колориметр, но морально готовиться что через пару лет он отправится в стол в компанию к ненужному и редко используемому барахлу.



Ну, а что поделать, клиенты так требовательны к правильности цветов на наших шедеврах!



(http://fotofact.gallery/uploads/photos/show/738_ds_565_7_0.jpg)

;)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 02 Май 2019, 20:33:53
А мне вот интересно, калибровка требуется только для дешёвых мониторов? Я что предыдущий не калибровала, что новый, который Иван посоветовал не калибрую. Настроила яркость, как мне надо и всё идеально, на мой взгляд.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: ИГОРЬ от 02 Май 2019, 21:02:13
на наших шедеврах!


Серега, передай им, что у них опечатка на красном банере  :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 02 Май 2019, 21:17:07
Ну, а что поделать, клиенты так требовательны к правильности цветов на наших шедеврах!
дело не в ожиданиях клиента, а в ожиданиях фотографа.

А мне вот интересно, калибровка требуется только для дешёвых мониторов? Я что предыдущий не калибровала, что новый, который Иван посоветовал не калибрую. Настроила яркость, как мне надо и всё идеально, на мой взгляд.
Формально - для любых. Калибровка позволяет точно описать особенности цветовоспроизведения конкретного устройства отображения (под таким устройством понимается связка операционной системы - видеокарты - монитора - освещения на рабочем месте). Однако вопрос - зачем? Калибровка монитора нужна в первую очередь для того, чтобы изображение на экране было максимально близким к тому или иному стандарту просмотра. Для фотографов, если они регулярно не выставляются на фотовыставках, это, как правило, некритично (т.к. невозможно обеспечить стандартизированные условия просмотра отпечатков или цифровых изображений клиентами) - для большинства достаточно назначить заводской (либо максимально приближенный по цветовому охвату стандартный) профиль монитору и устранить заметные глазу цветовые искажения (в первую очередь настроить серый клин) ползунками монитора (т.е. приложить минимум усилий, чтобы избежать грубых ошибок в цвете). Если же хочется соответствовать стандартам, либо есть желание обеспечить достоверную цветопередачу не только на мониторе, но и во всем рабочем процессе (вплоть до готового отпечатка) - тут без калибровки не обойтись.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2019, 04:28:47
калибровал раз 5-6 и выбирал тот профиль, который мне казался более правильным
Короче "на глазок"...
Так как у нас (до вчерашнего дня) не найти было настройщика (наверно спросу не было). То я всегда и калибровал на глазок, сам. Сначала принтер, на настройках принтера (цветом управляет принтер). Выводил самый наилучший вариант печати (и серый клин с плашкой Хакомады, тоже). Потом печатал эталон с портретом+ клин. И по этому эталону, выводил цвета, яркость и контраст монитора. Что бы выглядела картинка как на мониторе. То есть, лидировал принтер, на него и делал акцент.
Что в среднем получалось не плохо. Может так же и придется. Вчера размышлял, что в фотошопе можно было бы тоже подогнать моник, по цвету, если знать правильные значения эталонов цвета. Скажем той же пипеткой, которая укажет цвет. Ведь некоторые пытаются цвет кожи поставить на автомат коррекции, по этому принципу.
Ну, а что поделать, клиенты так требовательны к правильности цветов на наших шедеврах!
Хыммм... улыбнуло. Клиенты по практике, вааще не разбираются в цвете. Особенно, если это их ребенок. Но так как разбираешься именно ты... То это скорее МОРАЛЬНО важно только для тебя. Мне противно............ Вот пару месяцев как купил новый хромакей... из не тканого полотна. До этого всегда снимал на синем габардине. Афигел от того, что он сильно рефлексует, и на цвет лица влияет сильно. На тех же установках, на синем габардине, совершенно другой результат. Как нить сезон доработаю. А летом сошью нормальный, из нормальной ткани, + тентовую ПВХ, подобного цвета, на застилку пола подошью.



А мне вот интересно, калибровка требуется только для дешёвых мониторов? Я что предыдущий не калибровала, что новый, который Иван посоветовал не калибрую. Настроила яркость, как мне надо и всё идеально, на мой взгляд.
Вот меня, 90% коллег, даже не слышали о калибровках. :D Так же как и ты....
Есть в монике, в настройках, настройка РЖБ. Когда её ставлю... вааще фигня прет... Но может мне лучше спросить в форуме, о заводских настройках. И наверное что то придется отключить. А то где то мелькала информация о том, что новые поколения, автоматически подстраиваются под внешнее освещение, итп....  Короче, типа сами начинают мутить, думая что лучше для пользователя.
либо есть желание обеспечить достоверную цветопередачу не только на мониторе, но и во всем рабочем процессе (вплоть до готового отпечатка) - тут без калибровки не обойтись.

Как то, лет 15-20 назад, одна коллега-подруга рассказала свой способ. Она собирает скажем виньетку и портрет. Кидает на флешку, и идет распечатывать на определенном, конкретном минилабе. С условием, что оператор не корректирует ничего. А печатает как есть.
Несет отпечаток домой, и сравнивая, подгоняет вручную монитор и видюху... короче всё, что может в настройках комп, по этому отпечатку. Потом новый тест печатает, сравнивает со своей калибровкой. Если норма.... То работает с этими настройками, и оператор минилаба, не выдрючивается... просто отправляет как есть. После этого, и я стал так делать.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: creator от 03 Май 2019, 08:28:56
Идущий,  почему бы, что б не портить настройки монитора и всего остального, обрабатывать всё как есть, а перед печатью прогонять экшеном, который скорректирует фото под печать.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: karel от 03 Май 2019, 10:19:04
Купил дешёвенькую обезьянку , плюс бесплатный Argyll . 10 мнут , и все вопросы отпадают . Калибровать на глаз ? Только через Calibrilla , или CL Test.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 03 Май 2019, 10:53:00
Потом новый тест печатает, сравнивает со своей калибровкой. Если норма....
Потом покупаешь второй монитор и калибруешь под печать на другой лабе...))) Потом третий, чтобы с типографией совпало...

Есть в монике, в настройках, настройка РЖБ. Когда её ставлю... вааще фигня прет...
Вот это как раз показатель качества монитора и его заводской калибровки. На профессиональных моделях, как и на яблоках, ничего трогать не нужно. Дорогие видеокарты тоже откалиброваны по максимуму в драйверах. У меня был Dell, как у Путина))) - хрень полная, хоть и позиционировался как для работы с цветом. С BenQ таких заморочек нет.
А вообще, хочу сказать комплимент Фабрике Фотокниги, вернее машинам, на которых они всё делают. Идеальное совпадение с sRGB, стабильность что на книгах, что на фото. Через несколько лет печатаешь - всё один в один. Собственно так и должно быть. Если ваш монитор совпал с их настройками - значит нефиг лезть...
Кому нужна мишень - напечатайте там и дрючьте своих лаборантов. Или свой принтер)))
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 03 Май 2019, 11:04:54
Есть в монике, в настройках, настройка РЖБ. Когда её ставлю... вааще фигня прет...
попробуйте при этом в качестве рабочего профиля монитора поставить стандартный srgb (в настройках системы). После установки профиля оценивайте цвет только в программах, поддерживающих управление цветом (фотожоп, просмотрищки со встроенными движками CMS и т.п.)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 03 Май 2019, 11:07:28
С BenQ таких заморочек нет.
Иван, спасибо за наводку на этот монитор! Я не нарадуюсь  :)
Вот меня, 90% коллег, даже не слышали о калибровках.  Так же как и ты....
Идущий, ты купи себе Benq pv3200pt, и тоже не будешь слышать о калибровке  :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 03 Май 2019, 11:14:40
Кстати, чтоб уж не заводить другую тему. Посоветуйте приличный ноутбук для работы в шопе. Старшая возможно будет поступать в другом городе, планирую ей подработку по вырезке и сборке общих скидывать.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2019, 13:14:12
Идущий,  почему бы, что б не портить настройки монитора и всего остального, обрабатывать всё как есть, а перед печатью прогонять экшеном, который скорректирует фото под печать.
Понимаешь Серёга... Недавно заезжал бывший напарник. Так я с удивлением узнал, что он примерно так и делает... Подгоняет цвет, итд... в фотошопе.
Ну не проще ли, добившись отличного результата в печати, настроить монитор или видеокарту, подогнав под отпечаток-эталон. И сиди потом ПРАВИЛЬНО корректируй, как видишь - то и в печати будет.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2019, 13:37:37
Купил дешёвенькую обезьянку , плюс бесплатный Argyll . 10 мнут , и все вопросы отпадают . Калибровать на глаз ? Только через Calibrilla , или CL Test.
Это конечно и правильно, и классно. Но... тогда надо обязательно калибравать и принтер. То есть Эта ДУАЛЬНАЯ пара предназначена у нас, друг для друга. Остальное фигня.
Вон товарищ выше забраковал обезьянку. Дольше 3 лет, типа на живет в твоем зоопарке.
Тогда если брать прибор, то целиком всю студию, и моник и принтер... два прибора, лучше одной фирмы (чемоданчик).
А если лазить в иннете,.. то вааще не нужно ничего.
И вааще заметил, что переустановив фотошоп, прежние настройки принтера уже не подходят. В каждом шопе, получается "свой" цвет. Да и смотришь, то у некоторых 1966, у других другой год, другой цвет. То РЖБ, то Адоб РЖБ, то SРЖБ... И в монике эти установки мне просто не катят. Хоть "по идее" должно быть именно то, что надо. А 500-1000 баксов, на приборы... раз в год пользовать.... Не стоит овчинка. Вызывать настройщика...-а где его взять то?
Вот и что то каждый фотограф сам придумывает.

Потом покупаешь второй монитор и калибруешь под печать на другой лабе...))) Потом третий, чтобы с типографией совпало...
Не Ваня... Эталонное фото то ЕСТЬ. По нему и подгоняешь любой моник. Взял в руки и сравниваешь с тем, что моник показывает.
ВАЖНО только одно... подогнать моник под принтер. Принтер стоит рядом.
Вот это как раз показатель качества монитора и его заводской калибровки. На профессиональных моделях, как и на яблоках, ничего трогать не нужно.
Вань... спору нет. Наверное это так и должно быть. Но когда я брал этот, после колбы... Его считали профессиональным. Матриц для дизайнерских моников было мало. Это сейчас они в 60% мониках стоят. А тогда МВА, ПВА матрицу нашел, считай повезло.

Если ваш монитор совпал с их настройками - значит нефиг лезть...
Вот и буду сравнивать с отпечатками принтера.
Идущий, ты купи себе Benq pv3200pt, и тоже не будешь слышать о калибровке 
Спасибо Маришка за совет. Ща 16.30. До 18.00, обещали подвести. Так шо, уже считай купил.
А тебе спасибо за эту тему. У сына стоит Бэнг. Пробовал его... Не устроил... может тоже староват, и матрица не та. Его внук для игр юзает.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: karel от 03 Май 2019, 13:54:11
Все подгонки на глаз - полная хрень . Об этом уже столько было разговоров , и всё по новой . Есть такой человек - Виктор Лушников . За 800р он продаёт мишени . Так вот , если купить у него мишень для сканера , можно при помощи сканера  и VueScan откалибровать принтер . Правда сам я не пробовал , т.к. принтером не печатаю .
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 03 Май 2019, 13:58:34
Вон товарищ выше забраковал обезьянку. Дольше 3 лет, типа на живет в твоем зоопарке.
У колормунки есть исполнение в версии спектрофотометра - тоже не шибко дорого стоит. Такой версии проблемы колориметров не касаются.

Фотопринтеры на родной краске и рекомендуемой бумаге как правило дают предсказуемый результат - если печать ведется в таких условиях, то калибровка как правило не нужна.

Ща 16.30. До 18.00, обещали подвести. Так шо, уже считай купил.
только драйвера обязательно ставьте. У этого монитора заявленный цветовой охват на 10% шире srgb, т.е. без установленного в систему профиля все картинки в фотошопе будут чуть насыщеннее чем они есть на самом деле (к слову, это сейчас очень популярная маркетинговая фишка - продавать широкоохватные мониторы без драйверов со встроенным профилем, чтобы цвета прям горели на экране. Геймеры и любители посмотреть кинцо от такой картинки писают кипятком, а фотографы и видеографы чертыхаясь лезут на сайт, чтобы скачать заводской цветовой профиль :)

(https://b.radikal.ru/b37/1905/28/976e556c7c25.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2019, 17:16:39
Да..... задница....
.Привезли. Проверка только внешняя. Комп и принтер были в работе. Плюс, обнаружил что... в компе нет разъема HDMI.... Конец рабочего дня... быстро метнулся, прикупил переходник.
И наконец включил. Картинка классная. Попробовал по ней сразу распечатать....-фиг вам. То есть, вшитые настройки точно для геймеров.
Ну думаю..... попробую настроить. Но вдруг обнаруживаю что.... Заявленный угол восприятия не соответствует параметрам 178х178.... В право-влево, нормально. Выше ниже, пипец. Вверх черно, вниз бело.
Не знаю, может драйвера, если скачать и установить, повлияют ли? Или на замену сразу?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2019, 17:23:04
Идущий, ты купи себе Benq pv3200pt, и тоже не будешь слышать о калибровке 
Мммда.... Круто вы живете.... Цена за этот монитор равняется 45% моей годовой выручке. Если куплю, то до нового сезона жить не на что будет. Хоть и сезон проходит с хорошим результатом.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: феофан от 03 Май 2019, 21:12:41
У меня был Dell, как у Путина))) - хрень полная, хоть и позиционировался как для работы с цветом.
У меня Dell и могу сказать, что он полностью меня устраивает.  Считаю, что ваши выводы и рекомендации относительно этой марки мониторов неуместными.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 03 Май 2019, 23:17:29
думаешь люди идиоты, покупают моники в 5-10 раз дороже?

Делл, купленный пару лет назад за 7500 р. (новый из магазина, ips, матовая рамка и экран, dp+hdmi, 24 дюйма, сейчас стоит 9000 р).
1. Монитор из коробки, профиль цвета в панели настроек "стандартный" (сравнение состояния монитора с идеальным (синтетическим) sRGB).

Казалось бы всё очень печально, однако в таком состоянии он вполне подходит для работы - большие значения дельта Е в основном связаны не с хроматическим сдвигом, а со сдвигом гаммы (родная гамма монитора - 2,4, родная гамма sRGB - 2,2, т.е. есть перепады яркости не совпадающие со стандартом). Проблема с гаммой решается любой программой гамма-приводки типа cl test. Хроматический сдвиг точки белого коррекции не требует (а если душа болит или не согласуется с окружающим освещением, то легко меняется ползунками в самом мониторе "на глаз").
(https://d.radikal.ru/d24/1905/a3/9c4666336e86.png)

2. Прогоняем этот монитор калибровщиком:
Средняя дельта Е 0,34 - как у хорошего профессионального монитора. Наибольшее отклонение 1,98 только в одном патче - черном цвете с координатами RGB 0,0,0 - оно за границой различимости оттенков человеком (помимо того, что это глубоко черный цвет, человек не различает оттенки DE которых меньше 3)
(https://c.radikal.ru/c33/1905/dd/799fc4f2dc38.png)

Статистика по количеству отображаемых цветов и объему цветового охвата:
суть картинки в том, что хоть монитор физически отображает 95,2% sRGB, но при этом его суммарный цветовой охват - 100,7% sRGB (т.е. монитор не показывает 4,8% цветов sRGB, но зато показывает 5,5% цветов, выходящих за границы стандартного sRGB)
(https://c.radikal.ru/c31/1905/48/6963eb5fd3ee.png)

Не знаю как вы, но когда я гляжу на свой рабочий EIZO CX240 и на этот монитор, чувствую себя полным идиотом.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Valentin от 04 Май 2019, 09:27:53
Прочёл всё. Спасибо.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: iv131 от 04 Май 2019, 10:19:23
К примеру в США, средний заработок 3500$. У тебя больше?
Вычитаем комуналку, налоги, страховки, плату за аренду жилья, еду, транспорт. Остаётся 500$.
У меня остаётся примерно 1000$.
Выходит, что я живу чуть лучше. Ну или так же. Поверь в мире все работяги живут примерно так же. Ну кроме туарегов. Они за аренду жилья и налоги не платят))) И не работают))) И сестре твоей такой моник купить ровно так же как тебе.
С какого угла не смотри, любительский монитор - это любительский монитор.
На Dell 27" я мог вывести более-менее цвет калибровками. А вот тёмные участки никогда. Все калибраторы говорили, что нет такого, сколько не крути. Углы были темнее центра.
Я тупо констатирую факт. В этом и разница. И размер имеет огромный плюс. И 4к. Я могу смотреть на папку в реальном размере и читать все буквы не приближая на 32". Я бы и 40" взял с удовольствием. И возьму, как появятся. Монитора много не бывает. И отодвигать его тоже ни к чему. Плотность пикселей такая же. Головой крути больше,- шея не затекает. 32" большим кажется пока домой несёшь и первые 15 минут. Как и телевизоры кстати. Я в спальню 65" повесил. Смотрим лёжа. Первые 15 минут казался огромным после 43". Потом - нормально.
Кстати, у меня минимальный заказ 350 рублей стоит. Так что ты ещё жируешь со своими 450. :) Просто у меня классов не 25.

Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 22 Февраль 2020, 11:40:46
Benq pv3200pt
Пол года назад взяли второй такой монитор для мужа. На нём изображение отличалось от моего. Я думала, что я свой настраивала, он показывает идеально. На втором мониторе новом особо не требовалась точная настройка,а вот сейчас задалась этой проблемой. Оказывается, настройки абсолютно одинаковые, а показывают по-разному  :) И главное, настроить не могу, так как у меня. На его мониторе как бы не хватает плотности, слишком светлое.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 22 Февраль 2020, 15:51:28
Адаптация зрения позволяет без проблем работать на таком мониторе (если в поле зрения не виден второй). Если нужно настроить 2 монитора абсолютно одинаково (для одновременной работы) - это только с прибором. А так есть прописные истины: 1. не бывает 2 абсолютно одинаковых мониторов (даже одинаковая схемотехника имеет определенные допуски), 2. никто никогда не делает калибровку на заводе для бытовых мониторов (заводская калибровка возможна только для встраиваемых решений, когда монитор-системный блок поставляются вместе, а рабочее место оператора соответствует тому или иному стандарту по условиям освещенности)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 23 Февраль 2020, 08:18:46
Когда купил себе новый монитор, и и старый поставил рядом. На новом ярко и насыщенно, на старом яркость-контраст до предела и тускло.
Вот что значит новый! сказал я сам себе. Теперь буду каждые 5 лет менять. Отключил старый нафиг, что бы не раздражал. Поработал пару месяцев, подстроил монитор по печати... Он стал не таким ярким. Но для зрения это лучше. Но всё равно нашел и вызвал настройщика, для создания профилей и монитора и принтеров.
Настроил.... Пипец. Моник стал ещё менее ярким. Ближе к изображению старого. Пришлось привыкать, ибо изображение на мониторе и печати совпадают. И вообще мастер-настройщик запретил лазить именно в настройки кнопок на мониторе. Взамен я типа могу подстраивать через программку, которую установил. Но лучше, не лезть в настройки вообще, и привыкать к тому как есть. Вот так... как то.
Марико... вызови настройщика, пусть создаст профиль специальный для твоего монитора для графики. Ну и мужнин моник заодно.
jazzy,  прав на все 100! И не важно какой монитор, лишь бы не самый отстойный.
Если кто и пишет тут по делу, то только он. Спасибо ему.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 23 Февраль 2020, 10:26:00
Марико... вызови настройщика, пусть создаст профиль специальный для твоего монитора для графики
Зачем?  ::) Он показывает идеально с заводскими настройками, яркость только убавила.
Я написала к тому, что не дешёвые мониторы, в которых заявляется заводская калибровка тоже могут показывать по разному. И если бы мне пришёл первым монитор мужа, то я бы наверно не хвалила эту модель, как хвалила после первой покупки  :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 23 Февраль 2020, 10:34:56
nullЗачем?   Он показывает идеально с заводскими настройками, яркость только убавила.
[/quote]
Во первых.. Любое решение конечно останется только за тобой.
Но вот рассмотри ситуацию поширше....
Ты лепишь картинки, несешь в печать... А в печати..... оператор на машине начинает корректировать твои картинки под удобоваримые и относительно нормальные. Он делает коррекцию, а не ты. Если оператор не опытный, не видит цвет, плотность, контраст... (не все люди разбираются ы кчестве фото). То он наляпает тебе так, что тебе не понравиться. Если монитор отпрофилирован правильно, то оператор НИЧЕГО не делает!!! просто тупо запускает в печать, и ты получишь именно то, что видела на мониторе. один в один. Дело в том, что у оператора то монитор обязательно отпрофилирован и настроен под профили печати. А нет профиля только на твоем монике. По этому... ты отправляешь на печать разные размеры одной и той же фотографии, а получаешь Разные по цвету, плотности, итп фото. Оператор то корректирует два раза по разному. По сути выполняя лишнюю работу за тебя, и на своё усмотрение.
П.С. Хороший оператор, открыв твои фото у себя, сразу определит, откалиброван ли твой монитор.... или нет.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 23 Февраль 2020, 10:38:39
И если бы мне пришёл первым монитор мужа, то я бы наверно не хвалила эту модель,
Перечитай то, что написал Джаззи. Хоть супер-пупер монитор... но его надо калибровать ПОД определенную цель использования.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 23 Февраль 2020, 10:45:52
Ты лепишь картинки, несешь в печать... А в печати..... оператор на машине начинает корректировать твои картинки
Идущий, не смеши меня! Мне делают коррекцию только если я её прошу сделать и только именно конкретную корректировку, и уж тем более я не работаю с неопытным оператором  :D
ФФ вообще ничего не корректирует, когда у них всё в порядке, и я получаю от них фото, которые смотрятся прекрасно. И мне не надо калибровать мой монитор, только потому что это кто то сказал  и так надо :)

 Р.s. Идущий, избавь пожалуйста от своих советов, твоя компетенция в большинстве вопросов не соответствует уровню.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: ИГОРЬ от 23 Февраль 2020, 10:58:00
Р.s. Идущий, избавь пожалуйста от своих советов, твоя компетенция в большинстве вопросов не соответствует уровню.


По большому счету закономерное резюме всему бреду что пишет идущий ))
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 23 Февраль 2020, 11:26:27
Идущий, не смеши меня!
Ты не заметила выделение жирным шрифтом, и произвела не обдуманный вердикт.
Дублирую
Любое решение конечно останется только за тобой.

Мне лично пофиг. НЕ нравиться моя точка рассмотрения... предполагаю что и точка jazzy, .... поступай как тебе нравиться.
Одно не понятно... зачем задала вопрос, и что ожидала прочитать как ответ?
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: jazz-y от 23 Февраль 2020, 11:54:58
Моя точка зрения - ни там, ни там. Прогресс не стоит на месте - современные мониторы в части отображения цвета лишены многих проблем, которые имели трубки, их цветовой охват более предсказуем и стабилен во времени. Технологии производства позволяют производить мониторы с относительно стабильной цветопередачей - большинство бытовых мониторов имеют цветовой охват +/- sRGB, при этом цвета достаточно близки к стандартам. Неизбежно возникающие при массовом производстве смещения по цветам компенсируются физиологией зрения (хроматическая адаптация позволяет видеть правильный цвет даже при значительных цветовых сдвигах - лишь бы взаимное соотношение цветов было правильным). Иными словами - работать на современном мониторе можно и без его точной настройки прибором. Примерно та же история с печатью - то качество цветовоспроизведения (в первую очередь - соответсвтие стандартам), которое было возможно лет 20 назад только на крупных полиграфических производствах, уже давно является нормой для большинства копи-центров с 1 сотрудником (во многом это связано с использованием оборудования, жестко привязанного к техпроцессам и расходникам его изготовителя).

Я считаю, что калибровка профилирование для фотографа нужны только в случае, когда он сам понимает, зачем они ему нужны :)
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: creator от 23 Февраль 2020, 12:00:53
Одно не понятно... зачем задала вопрос, и что ожидала прочитать как ответ?

Какой вопрос?


Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: mariko от 23 Февраль 2020, 12:23:01
Идущий, я не задавала вопрос, я констатировала факт. т.к. раньше очень хвалила этот монитор, как не требующий настроек и калибровки. Но у других, купивших такой монитор, (а есть и несколько человек с этого форума), вполне может быть по-другому. А так как мы часто общаемся и про печать на фф, то мои рекомендации могут быть некорректны для других обладателей такого монитора.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Идущий от 24 Февраль 2020, 05:18:21
Моя точка зрения - ни там, ни там.
:D Ты как Будда - серединный путь.
Но потом стал разделять. Но разделяя целое на части, надо исследовать каждую часть отдельно, а потом всё обобщить.
Ты всё правильно описал в одной части, но не затронул иные аспекты. И если расширять, то тогда придется использовать и теорию относительности, и нейрофизиологию мозга.
Теория относительности скажет нам, что каждый человек индивидуален, и видит картинку иначе чем другой. И разный цветовой охват, и даже относительно другого, цвета могут быть поменяны местами. Если один видит красный, и считает его красным, то другой видит этот цвет зеленым, но называет его красным.
Нейрофизиология расскажет как возникает картинка в восприятии твоего мозга. Как информация через окуляры поступает в сеть нейронов, преобразуется в энерго информационную форму, поступает в процесор мозга, обрабатывается там, формируется и поступает на внутренний экран твоегог мозга. И именно про эту картинку мы и говорим, "Мы Видим то..." или ту картинку, которую переработал и выдал процессор мозга.
По сути про этот процесс ты и пишешь, что мозг адаптируется и искажает так, что бы мы нормально воспринимали то, что на самом деле выглядит иначе.
Так же учитывать технологию сборки, элементы сборки, которые собираются по разному, и могут иметь подсветки разные по ЦТ. И разные матрицы.
А фотоаппарат выдает только то изображение, которое настроено в нем. Он САМ не перерабатывает его. По этому потом мы в фотошопе подгоняем всё, под....то как мы видим и как нам надо. И если монитор не калиброван, то мы искажаем изображение относительно эталонного.  И на откалиброванной машине, будет печататься искаженная картинка.
Но по сути речь идет о правильном изображении. Значит нужен какой то условный эталон. И если по этому эталону калибровать все мониторы, то на них картинка будет изначально выглядеть одинаковой, эталонно правильной.
По этому и принято калибровать мониторы.
У Марико иное мнение.
Иными словами - работать на современном мониторе можно и без его точной настройки прибором. Примерно та же история с печатью - то качество цветовоспроизведения (в первую очередь - соответсвтие стандартам), которое было возможно лет 20 назад только на крупных полиграфических производствах, уже давно является нормой для большинства копи-центров с 1 сотрудником (во многом это связано с использованием оборудования, жестко привязанного к техпроцессам и расходникам его изготовителя).
Джаззи... Для игр, офиса, калибровка не нужна. Это не связано с печатью. Но если связано с печатью, то калибровка нужна.
Другое дело, если спрашивать какие виды калибровки бывают?
К примеру я раньше.... добивался в печати наилучшего качества. Потом по готовому отпечатку, зрительно подгонял настройку монитора. Это не по приборам, но всё равно калибровка. И калибровка ПАРЫ Монитор относительно принтера, и оба относительно моего восприятия зрения. Тогда что я вижу на мониторе, то и вижу и в печати. Но..... если печатать в другом месте, то на выходе из того оборудования, изображение может быть искажено. Если его оператор той машины не подстроит под ту машину.
Какой вопрос?
Выше Марико написала.. " Купила второй такой же монитор, а он показывает каку. Почему? и типа что делать?
Советуешь откалибровать, ей не нравятся советы.
Хотя..... может быть и бракованный монитор. Может подсветка сдвинута, или ещё чего то.
Ведь когда я купил первый по иннету, и его привезли, он оказался бракованным. Именно по подсветке (не равномерно). Пришлось ехать и менять. Второй, с той же партии был нормальным.
Но... Заводские настройки, и то что мы имеем после калибровки, это разное изображение.
Приятнее и ярче, это заводские настройки, рассчитанные на обывателя с целью рекламы (маркетинг). А для здоровья глаз, яркость вредна. У меня по заводским настройкам пипец какая яркая картинка была.

Идущий, я не задавала вопрос,
Ну.... ради бога.. не задавала, так не задавала.
Но всё равно ПОЛЬЗА от этих диалогов есть для тех, кто скажем зайдет гостем, и почитает.
Но... то что изображение разное у одинаковых мониторов без калибровки, это не брак. И ты сглупила как и я... покупая не глядя с доставкой. (я предполагаю). А те кто хочет нормальный моник, сами едут, выбирают и проверяют его в магазине. Так что мне всё равно пришлось ехать и выбирать там. Как выбирать?... полно роликов в ютубе.
Название: Re: Выбор монитора: какой размер экрана взять?
Отправлено: Борис от 02 Март 2020, 20:15:11
mariko, включи второй монитор вторым в свой комп, и после этого только сравнивай!
Все забывают про видеокарты и Винду с её настройками. Может быть тупо фотошоп по разному настроен, а Винда подхватывает или не подхватывает настройки. Мониторы одной линейки будут одинаково показывать исключительно на одинаковом железе.