Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: Слава от 09 Ноябрь 2011, 11:26:26
-
Добрый день!
Поскольку возникает необходимость часть фотографий печатать в лаборатории, начал изучать их возможности и появились вопросы.
Вопрос к тем, уто знаком с машиной Fuji Frontier 340: Может ли эта машина на обороте фотографии печатать название напечатанного файла? Оператор говорит, что нельзя, но мне так неудобно и кажется, что оператор чего-то ещё не знает. Если возможно, то подскажите куда тыкнуть носом?
Мой монитор откалиброван, мой принтер откалиброван, но когда я принёс фотографии и напечатал их без цветокоррекции в лабораторию, то фотографии стали явно отдавать маджетой, т.е. ушли в красно-коричневую область. В лаборатории мне их профиль пока не дали, но я видел, что машину они профилируют при смене бумаги, причём там эта штуковина находится прямо на машине, как я понял. Т.е. цвета должны соответствовать эталону, но не соответствуют. Кто поможет советом по подготовке фотографий для Fuji Frontier 340? :-[
-
бэкпринт все машины печатают.
-
бэкпринт все машины печатают.
Тоже так считал...
там напечатано: "D*000_NA_S:3_NNN000_A003352
Contrast"
и всё... и сказали, что нельзя имя файла печатать.
-
Безусловно, должна печатать. Удобная, понимашь, опция для нас, фотографов: отпечатки выходят в том порядке, в котором вы их обозвали. Например, 189aKovalev - это Ковалёв из 9-го а школы №18.
-
У нас машина Фуджи тоже в пурпур отдаёт . На то и профили дают , чтобы по ним ориентироваться .
-
У нас машина Фуджи тоже в пурпур отдаёт . ...
Анологично... у нас с тобой даже профили лаба примерно одинаковые цвета выдают.
-
У нас машина Фуджи тоже в пурпур отдаёт . ...
Анологично... у нас с тобой даже профили лаба примерно одинаковые цвета выдают.
Т.е. если я нашёл профили в инете от этой магины, то они примерно будет соответствовать профилю машины в лабе....
Попробую подготовить варианты.
Может кто-нибудь поделится профилем для Фуджи, для эксперимента...
-
бэкпринт все машины печатают.
Это точно, что все? Может, надо с руководством тогда поговорить? А то у моих тоже не печатает. Причем НИЧЕГО не печатает на оборотной стороне. Только переименованием файлов и спасаюсь, хотя все равно не удобно. И +1 в пурпур, а профили не дают :'(
-
Вот неплохая статья по подготовке файлов для печати в лабах: http://www.drycreekphoto.com/icc/using_printer_profiles.htm#PrintCropping
-
f бывает печатает сначала, потом слабее видно, а потом уже и не видно вообще надписей сзади:)
-
там ленту какую то менять они должны, что б пропечатывало параметры
-
Причина ухода цветов в лабе ясна,просто при печати еще и сам лаб корректирует цвета, при печати нужно убрать корректировку минилабом,тогда и должна нормально печать пойти,если конечно отстроен мастер и бумажный,а так,тогда оператор пусть корректирует печать,по крайне мере так мы на норицах печатали,фронтьера думаю также должна
-
оператор должен вовремя менять химию,калибровать машину и бумагу вставлять,а не корректировать
-
оператор должен вовремя менять химию,калибровать машину и бумагу вставлять,а не корректировать
Ну химию он не меняет,а доливает)))) причем когда машина запищит)))) ну и еще он отработку должен сливать))))
-
оператор должен вовремя менять химию,калибровать машину и бумагу вставлять,а не корректировать
Ну химию он не меняет,а доливает)))) причем когда машина запищит)))) ну и еще он отработку должен сливать))))
Иногда химию нужно менять полностью, в баках образуется осадок, хлопья, забиваются патрубки. Это все потом вылазит на отпечатках. У меня был французский минилаб Кисс Имэджер, намучился с ним из-за из-за слишком узких патрубков.
-
У нас машина Фуджи тоже в пурпур отдаёт . ...
Анологично... у нас с тобой даже профили лаба примерно одинаковые цвета выдают.
Т.е. если я нашёл профили в инете от этой магины, то они примерно будет соответствовать профилю машины в лабе....
Попробую подготовить варианты.
Может кто-нибудь поделится профилем для Фуджи, для эксперимента...
Прфили у машин отличаются - у " Фотокниги ' например совершенно другой профиль , чем у нашей , хотя тоже Фуджи . Слава , набери в Гугле " Яркий мир " , у них можно скачать профили машин , скопируй в систему , и прикинь в фотошопе , сходится вид под этим профилем с твоим отпечатком , или нет . Если да , то используй.
-
У нас машина Фуджи тоже в пурпур отдаёт . ...
Анологично... у нас с тобой даже профили лаба примерно одинаковые цвета выдают.
Т.е. если я нашёл профили в инете от этой магины, то они примерно будет соответствовать профилю машины в лабе....
Попробую подготовить варианты.
Может кто-нибудь поделится профилем для Фуджи, для эксперимента...
Прфили у машин отличаются - у " Фотокниги ' например совершенно другой профиль , чем у нашей , хотя тоже Фуджи . Слава , набери в Гугле " Яркий мир " , у них можно скачать профили машин , скопируй в систему , и прикинь в фотошопе , сходится вид под этим профилем с твоим отпечатком , или нет . Если да , то используй.
Ага, спасибо karel!
Мне Володя уже подкинул пару профилей, сижу с ними колдую.
Попробую ещё с Яркого мира качнуть.
Ещё раз спасибо!
-
бляха муха ...нет профилей для фуджи муджи и остального
есть стандартизация цвета,много книг исписано и есть калиброванные машины,принтеры,мониторы....
остаются только без калибровки головы фотографов
тема ведь уже помню неединожды обсуждалась
или форум хочет соответствовать некой "традиции" профессионального кретинизма
даже дети способны запомнить что хорошо и что плохо
нах вам профиль яркого мира если вы там печатать не собираетесь?
-
Профиля профилями, а каждая машина настроена всегда по своему, плюс состояние химии у всех разное, кто-то просто бодяжит водой растворы и поднимает температуру проявки для экономии. К примеру операторы салона в соседнем городе, продавая мне тайком от хозяина химию по дешевке, расказывали что они там только творят. Бывает что сами владельцы заставляют бодяжить, это все отражается на печати. Плюс глаза у операторов все разные, количество совести тоже разное, бывает полное отсутствие таковой. Калибровка(по серой карточке) должна проводится каждый раз после ночного простоя, так как химия успевает окисляться за ночь, а это редко кто делает перед печатью.
-
бляха муха ...нет профилей для фуджи муджи и остального
есть стандартизация цвета,много книг исписано и есть калиброванные машины,принтеры,мониторы....
остаются только без калибровки головы фотографов
тема ведь уже помню неединожды обсуждалась
или форум хочет соответствовать некой "традиции" профессионального кретинизма
даже дети способны запомнить что хорошо и что плохо
нах вам профиль яркого мира если вы там печатать не собираетесь?
Видимо в России всё так... во всем мире стандарты и эталоны есть, а в Росси их нет... во всяком случае на выходе совсем иной результат и приходится бедному "Ивану" искать пути выхода из ситуации по-русски, проявляя смекалку и ещё что-то там... лом, и т.д.
Да... ещё добавлю. Москва и Россия - видимо разные государства...
-
бляха муха ...нет профилей для фуджи муджи и остального
есть стандартизация цвета,много книг исписано и есть калиброванные машины,принтеры,мониторы....
остаются только без калибровки головы фотографов
тема ведь уже помню неединожды обсуждалась
или форум хочет соответствовать некой "традиции" профессионального кретинизма
даже дети способны запомнить что хорошо и что плохо
нах вам профиль яркого мира если вы там печатать не собираетесь?
Неправда Ваша - есть такое понятие как цветовой охват , и у каждой машинки он разный . Отпечатйте тестовую мишеньку и увидите как перевираются цвета , хоть как её калибруй . На то профили и делают , чтобы видно было , что на выходе получится . А уж как перед печатью файлик выправить , тут много способов существует . Я свой нашёл , и печатников вообще не парю .
-
где речь о цветовом охвате???
если ваш циан не лезет в норицу и легко печатается на дурсте,то это никакого отношения к калибровке не имеет
не будем сравнивать бегемота с апельсином
вы меня поняли :)
допишу
большинству о цв охвате можно забыть на всю жизнь
вы в природе таких цветов и не встретите особо
любое устройство воспроизводит сргб,коего с головой на все случаи
какой смысл в ваших профилях,если ваша картинка не подготовлена как следует к печати
когда подготовлена,пробуйте хоть с профилем УПА 4 :)
-
В SRGB не влазит ни один лаб . Ни на одной машине Вы не получите красного цвета , который видите на мониторе , особенно на Норицу .Так же она не может отпечатать сочный зелёный . Я первый раз столкнулся с этим , когда делал групповые в зелёной травке . На мониторе трава ярко зелёная , а на фотке какая то темно зелёная , и сдвиг в жёлтую сторону . Как мы с оператором ни выкомаривались , ну не печатает она такого цвета . При этом по общему тону фотка нормальная , без паразитных оттенков . Фуджи же с этой травкой справилась запросто . Но она вот вроде как уходит немножко в пурпур . И выправить перед печатью файл хотя бы кривыми , не получится . Лицо например будет нормального цвета , а жёлтый песок , красноватым . Здесь помогут только нелинейные преобразования . Короче , чем дальше в лес , тем больше дров .
-
не говорите чепухи
сргб легко идет на любительские лабы
подготовленный кадр и отстроенная машина всегда дадут результат как минимум на 4 с плюсом
кроме того надо выбирать бумагу
хотя все это уже фигня полная
слайдовые профпленки тоже давали разный цвет
-
БИТВА ТИТАНОВ :D
-
что я хочу сказать!!!
на любой отстроенной машине печати можно получить отличный результат с правильно подготовленного файла
-
Дык карел говорит о том же, только подходы у вас разные ;) Я также через профиль лаба коррекцию делаю, так точнее
-
а я вам пытаюсь сказать,что ваш подход полная фигня)))
да,перед печатью очень хорошо присвоить фоте профиль печатной машины
в шопе на принтер мы тоже это указываем,НО!!!!
ваш файл должен быть правильно подготовлен на хорошем мониторе
ЭТО главное
а профиль присваивается в самом конце редактирования,чтобы машина правильно определила все цвета
как правило сргб хватает на все любительские и др машины
хотя правильно присвоить профайл,который лаба должна постоянно обновлять для своих клиентов на сайте
если этого не делается,то сам оператор должен конвертнуть перед печатью ваши файлы,которые подготовлены в определенном цв пространстве
-
..главное конечный результат, я своим доволен, а вот ты кажется нет ;) :D
-
в этом твоя проблема 8)
-
не говорите чепухи
сргб легко идет на любительские лабы
Ни один лаб, (ну может, с какой то натяжкой, за исключением Durst лямбда) не дотягивает до цветового охвата sRGB. Любой струйный фотопринтер его (цветовой охват sRGB) перекрывает, особенно в зеленых областях.
-
единственный цвет,который может не вытянуть лаб,это по-моему циан (могу ошибиться)
это совсем небольшой кусочек пространства
кто это сумеет заметить?
никто
а принтеры кроют эдобргб очень хорошо
если бы сргб не подходило к лабу,то мы и печатать не смогли бы ничего
это самое узкое пространство из известных
поэтому подготовив в нем файл-результат будет точно
разговор не о том вообщето
это ерунда по сравнению с главной проблемой непонимания
-
не говорите чепухи
а я вам пытаюсь сказать,что ваш подход полная фигня)))
в этом твоя проблема
Прям Петр I, переодетый.
-
хочешь поклониться? 8)
-
дык у меня не проблем, ...ни с лабом, ни как жить дальше... :D
-
единственный цвет,который может не вытянуть лаб,это по-моему циан (могу ошибиться)
Циан да и зеленый тоже
-
тебе так кажется
у вас были несчастные случаи?
нет
будут
(с)
завидую просветленным :)
-
дык у меня не проблем, ...ни с лабом, ни как жить дальше... :D
Володь, где отдыхал в этом годе? :)
-
дык у меня не проблем, ...ни с лабом, ни как жить дальше... :D
Володь, где отдыхал в этом годе? :)
а кто то обещал пригласить в круиз по Волге с пивом да таранью )))) чи воблой )))
-
дык у меня не проблем, ...ни с лабом, ни как жить дальше... :D
Володь, где отдыхал в этом годе? :)
Или может таратайку сменил? Колись :D
-
Я ж консерватор, там же в "Родной" Турции...а чо изобретать...смотреть там не на что... 15 дней море, пляж, столовка, номер, как в детсаде круглосуточном. Тарантайка та же...я ж консерватор :D
-
а я вам пытаюсь сказать,что ваш подход полная фигня)))
да,перед печатью очень хорошо присвоить фоте профиль печатной машины
Вот здесь как раз ошибочка кроется . Прфиль перед печатью как раз нужен SRGB . По лабовскому профилю мы только просматриаем как будет выглядеть полученный отпечаток . Я себе сделал предпечатный экшен , который изменяет цвета так , чтобы на выходе получался отпечаток наиболее схожий с экраном . При этом конечно монитр должен быть откалиброван . Кстати жёлтый при этом получается именно жёлтым , а не пурпурноватым .
-
сргб это не профиль (в смысле его профилей может быть миллион)
это пространство для работы и для описания цвета с координатами)
профиль строится для машины и присваивается файлу
где ошибочка?
хочу ошибиться,но не вижу логики пока
-
Баян погуглил и исправил....
-
буду ждать ответа
-
профиль строится для машины и присваивается файлу
где ошибочка?
Профиль (если речь о печатном профиле) не присваивается файлу - это принадлежность печатающего устройства. По крайней мере я всегда так считал. Может и я ошибаюсь?
-
я понимаю имеются ввиду внедренные профили
-
Привет!
Про всё уже поговорили, а воз и ныне там.
Я, конечно, многого не понимаю, но считаю, что профиль это таблица для корректировки цвета точки на эталонном изображении для правильного (эталонного) отображения этого изображения на любой цветоотображающей аппаратуре. Тогда sRGB - в моём понятии это стандартизированный цветовой охват, эталон.
Только я не понимаю, если есть эталон почему машина уводит в циан картинку и как её правильнее конвертировать для машины, чтобы цвета были эталонными на фотографии.
-
Ну это как гитара.
Есть музыка. Но она не будет звучать на расстроенном инструменте.
Если фото подготовлено на правильном мониторе и будет печататься на настроенной гитаре то можно просто сконвертировать в сргб и отправить на печать.
Наберите в инете цв пространства. Инфы полно.
Во многих профлабах меня просили внедрять профиль их машины. Это был дурст вроде и было давно.
-
Чот я не пойму, зафига внедрять профиль лабы, если
гитара машина и так в нём печатает ???
-
Только я не понимаю, если есть эталон почему машина уводит в циан картинку и как её правильнее конвертировать для машины, чтобы цвета были эталонными на фотографии.
Загоняем профиль машины в систему Windows\Sistem 32\Spool\dzivers\color. В фотошопе View \Proof Setup\Custem . В окошке ищем наш профиль . Ставим галочку Preserve RGB Numbers . После этого при открытом файле можно нажать ctrl + y - и видеть то что получится на отпечатке . Правим доступными средствами .
-
Только я не понимаю, если есть эталон почему машина уводит в циан картинку и как её правильнее конвертировать для машины, чтобы цвета были эталонными на фотографии.
Загоняем профиль машины в систему Windows\Sistem 32\Spool\dzivers\color. В фотошопе View \Proof Setup\Custem . В окошке ищем наш профиль . Ставим галочку Preserve RGB Numbers . После этого при открытом файле можно нажать ctrl + y - и видеть то что получится на отпечатке . Правим доступными средствами .
Да, спасибо! Именно так и делаю.
Но это "на глазок".
-
А не на глазок найди в сети файлик с мишенью Color Сhecker . Присвой ему профиль машины , конвертируй в SRGB , найди плагин для шопа PictoColor.inCamera и его помощью построй профиль с любым названием . После этого можно открыть файл который нужно отпечатать на машине , сделать дубликат , присвоить ему полученный профиль , и конвертировать в SRGB . Если выставить на рабочем столе файл рядом с дубликатом , и на дубликате нажать ctrl + y , то картинки должны выглядеть примерно одинаково .
-
А не на глазок найди в сети файлик с мишенью Color Сhecker . Присвой ему профиль машины , конвертируй в SRGB , найди плагин для шопа PictoColor.inCamera и его помощью построй профиль с любым названием . После этого можно открыть файл который нужно отпечатать на машине , сделать дубликат , присвоить ему полученный профиль , и конвертировать в SRGB . Если выставить на рабочем столе файл рядом с дубликатом , и на дубликате нажать ctrl + y , то картинки должны выглядеть примерно одинаково .
Во, супер! Это гораздо интереснее звучит!
Спасибо!!!
-
вот прошу объяснения-- зачем всё это???
зачем все это,если вся техника настроена и работает правильно
таблицы и прочая хрень
купить калибратор...и заниматься всякой хренью-выше понимания моего потребительского мышления
пруф сетап предназначен не для правки файлов ,а демонстрации печати на определенной машине с определенной бумагой и химией
файл правится в рабочем сргб или эдобргб,после чего конвертируется с внедрением профиля или без или вообще не конвертируется(от дальнейших задач)
Assign profile
Convert to Profile
как правило действительно достаточно сргб на минилаб нормальный и все будет хорошо
я не настраивал никогда минилаб) и не знаю как он через процессор интерпретирует цвета
но по идее эта интерпретация и происходит из прикрепленного профайла
хочу ошибиться и тогда все станет ещё проще :)
-
А я просто монитор регуляторами подкручивал так, что б напечатанная картинка и файл совпадали... А щас и так всё нормально :) где не напечатаю. Наверное дешёвые мониторы не нуждаются в калибраторах дорогих :)
-
нет
просто гениальные люди не нуждаются в лишних знаниях :)
-
нет
просто гениальные люди не нуждаются в лишних знаниях :)
ёёёёёёёёёёёёёёёп это про меня )))))))))))))))))
-
Только я не понимаю, если есть эталон почему машина уводит в циан картинку и как её правильнее конвертировать для машины, чтобы цвета были эталонными на фотографии.
Ставим галочку Preserve RGB Numbers .
Да, спасибо! Именно так и делаю.
Но это "на глазок".
Это не правильно, галку как раз нужно снимать иначе блокируются варианты пересчета цв охвата.
-
А я просто монитор регуляторами подкручивал так, что б напечатанная картинка и файл совпадали... А щас и так всё нормально :) где не напечатаю. Наверное дешёвые мониторы не нуждаются в калибраторах дорогих :)
Это тож не правильно - лучше все таки найти девайс для калибровки, тк не реально подогнать все цвета , а совпадение у вас частично происходит из-за того , что видимо стоит узкий цв охват SRGB -стоит поставить ADOBE и цвета могут измениться. http://keep4u.ru/full/a7a6bcfc31c76fd2bad20b1dd4373e06.html
-
Только я не понимаю, если есть эталон почему машина уводит в циан картинку и как её правильнее конвертировать для машины, чтобы цвета были эталонными на фотографии.
Ставим галочку Preserve RGB Numbers .
Да, спасибо! Именно так и делаю.
Но это "на глазок".
Это не правильно, галку как раз нужно снимать иначе блокируются варианты пересчета цв охвата.
У меня совпадает изображение на мониторе с фоткой именно с поставленной галочкой .
-
А я просто монитор регуляторами подкручивал так, что б напечатанная картинка и файл совпадали... А щас и так всё нормально :) где не напечатаю. Наверное дешёвые мониторы не нуждаются в калибраторах дорогих :)
Это тож не правильно - лучше все таки найти девайс для калибровки, тк не реально подогнать все цвета , а совпадение у вас частично происходит из-за того , что видимо стоит узкий цв охват SRGB -стоит поставить ADOBE и цвета могут измениться. http://keep4u.ru/full/a7a6bcfc31c76fd2bad20b1dd4373e06.html
1. найти девайс не реально и не НУЖНО.
2. А зачем мне ставить adobe? Что б цвета изменились?
3.Я могу настроить прибором цвета, но настроены ли цвета в минилабе?
-
Галку нужно снимать дабы увидеть изменения которые происходят и сделать компенсацию. Пространство Адобе для того что б расширить цв охват своих работ - это я и показал в примере , как по разному смотрятся координаты одного цвета в разных пространствах. Кстати недавно печатал выставку москвичам, так они давно уже работают в ПРофото , а это еще шире чем Адобе. Настраивать нужно свой инструмент и требовать этого от других, а то каждый крутит в свою сторону. А девайс найти не трудно - в инете полно продают только не все хорошие(не советую спайдеры от колорвижена - низкое качество , особенно на последних моделях мониторов).
-
В Адобе есть свои прелести так и минусы, печатать на принтере можно, но когда сохраняешь клиентам на диск для последующей печати в лабе, как быть?
Да и в обычном просмотровщике цвета становятся не естественными.
-
Можно и в Профото - вопрос , на чём это отпечатать ? И какой монитор нужно иметь ? Насчёт галочки , специально сейчас пощёлкал - остаюсь при своём .
-
В Адобе есть свои прелести так и минусы, печатать на принтере можно, но когда сохраняешь клиентам на диск для последующей печати в лабе, как быть?
Да и в обычном просмотровщике цвета становятся не естественными.
Для лабы все конвертится в SRGB. А просмотрщики нужно использовать те которые поддерживают колорменеджмент, те умеют работать с профилями например : ACDSee - все настраивается и картинка одинакова с ним как в шопе так и в руме.
-
В Адобе есть свои прелести так и минусы, печатать на принтере можно, но когда сохраняешь клиентам на диск для последующей печати в лабе, как быть?
Да и в обычном просмотровщике цвета становятся не естественными.
Для лабы все конвертится в SRGB. А просмотрщики нужно использовать те которые поддерживают колорменеджмент, те умеют работать с профилями например : ACDSee - все настраивается и картинка одинакова с ним как в шопе так и в руме.
Естественно кто этим занимается тот имеет, яж имел в виду простых обывателей.
-
В Адобе есть свои прелести так и минусы, печатать на принтере можно, но когда сохраняешь клиентам на диск для последующей печати в лабе, как быть?
Да и в обычном просмотровщике цвета становятся не естественными.
Для лабы все конвертится в SRGB. А просмотрщики нужно использовать те которые поддерживают колорменеджмент, те умеют работать с профилями например : ACDSee - все настраивается и картинка одинакова с ним как в шопе так и в руме.
Естественно кто этим занимается тот имеет, яж имел в виду простых обывателей.
Не знаю как у вас , а унас в городе требования к значительно выросли - народ покупая монитор, принтер обязательно его настраивают или сами или ищут сервис который предоставляет эти услуги, а года 2 назад так же все говорили зачем это нужно и так сойдет , меня все устраивает........ Все так же бытовку гонят : свадьбы, школы, садики.
-
В Адобе есть свои прелести так и минусы, печатать на принтере можно, но когда сохраняешь клиентам на диск для последующей печати в лабе, как быть?
Да и в обычном просмотровщике цвета становятся не естественными.
Для лабы все конвертится в SRGB. А просмотрщики нужно использовать те которые поддерживают колорменеджмент, те умеют работать с профилями например : ACDSee - все настраивается и картинка одинакова с ним как в шопе так и в руме.
Естественно кто этим занимается тот имеет, яж имел в виду простых обывателей.
Не знаю как у вас , а унас в городе требования к значительно выросли - народ покупая монитор, принтер обязательно его настраивают или сами или ищут сервис который предоставляет эти услуги, а года 2 назад так же все говорили зачем это нужно и так сойдет , меня все устраивает........ Все так же бытовку гонят : свадьбы, школы, садики.
Верится с трудом, что простые обыватели покупают мониторы на S-IPS матрицах, хотя самая крутая на сегодняшний день это P-IPS, в нашем Мухасранске предпочитают TN в игрушки играть самое то!
-
Берут Делы 2209 на IPS - 11.500
-
Берут Делы 2209 на IPS - 11.500
Хороший монитор и цена на уровне