Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Направление деятельности => Фотосъёмка в детском саду => Тема начата: lyona от 06 Декабрь 2015, 07:58:18

Название: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 07:58:18
вырезку и имитацию помню, а хочется чего-то достоверного.
После часов мне уже ничего не страшно. Можно сделать разборную конструкцию, примерно как качели для садовых участков.
Увидела сейчас в саду, там сделали из металлопластиковых труб, довольно легкие по весу. Можно выносить на улицу, можно в группе ставить. Правда, это для яслей.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: creator от 06 Декабрь 2015, 08:01:48
После часов мне уже ничего не страшно.


Но и не каешься :)   Пластиковые получатся лёгкие, но не разборные.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 09:29:41
думаю, можно и разборными сделать. Два треугольника и три трубы. Но есть вопрос с провисанием. Если делать ширину фона хотя бы 2 метра (да даже если и полтора), то на перекладину будет уже достаточно большая нагрузка.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 09:36:10
Тема вырезана. Именно натуральные качели хочешь чтобы ребенок качался? или о чем речь?
и кстати, как елку заносили? каждый раз собирали?, смотрю, у тебя тоже не маленькая
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 09:51:54
Тема вырезана. Именно натуральные качели хочешь чтобы ребенок качался? или о чем речь?
и кстати, как елку заносили? каждый раз собирали?, смотрю, у тебя тоже не маленькая
что значит тем вырезана?
если б они висели и не катались, было бы даже лучше ))
Хочу так
(http://s018.radikal.ru/i526/1512/36/f274e1b27015.jpg)
это натуральные съемки, но по большому счету тут ничего не мешает заменить фон на банер
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 09:53:22
у меня елка "худенькая", в дверной проем хорошо проходит. И разбирается на 2 части для перевоза в машине
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: creator от 06 Декабрь 2015, 09:56:18
это натуральные съемки, но по большому счету тут ничего не мешает заменить фон на банер


Немалую роль играет ветерок, развевающий волосы...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 10:00:02
это натуральные съемки, но по большому счету тут ничего не мешает заменить фон на банер


Немалую роль играет ветерок, развевающий волосы...
это не ветерок, а работа отражателем не по назначению  :D поэтому в теории и это можно повторить, но слишком долго. Надо делать иногда по 1-20 дублей ради одного кадра. То волосы не так разлетаются. то ребенок жмурится. Не вариант для сада в общем. Давно хочу купить спец. вентилятор, но тот, что видела на МК стоил что-то около 600у.е., жалко стало. Фенами пробовала - фигня
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: creator от 06 Декабрь 2015, 10:04:10
lyona,  да, на потоке - не в студии...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 11:41:57
Я тоже этот вопрос изучаю. Лучше всего смотреть на конструкции предназначенные для  улицы, там сразу видно конструктив.
(http://www.konik.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/5e8/kacheli_ulichnye_metallicheskie.jpg?140898437834352)
(http://www.sportvagon.ru/i/product_i/1702_1_b.jpg)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 11:51:46
В продаже есть недорогие, складные конструкции, примерно такие как Фея показала, но компактнее, они и устойчивые и рассчитаны на определенный вес, если просто сама сидушку с веревками заменить?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 11:57:22
В продаже есть недорогие, складные конструкции, примерно такие как Фея показала, но компактнее, они и устойчивые и рассчитаны на определенный вес, если просто сама сидушку с веревками заменить?
А можно подробнее? что это и где это?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 12:03:56
Попробую поискать картинку, видела у нас в магазинах

http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html (http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html)

по типу такого, модификации разные, у нас продают.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 12:38:08
Feya, посмотрите домашние качельки типа Фишер Прайс. Мне кажется нижние планки должны быть обязательно, чтобы на них давление тоже распределялось. (линолеумы, ковры в залах) От точечных больше вреда будет.
А так посмотрела, их и из дерева чтобы наверняка сделать за пару часов можно. Я по такому принципу себе временную тепличку делала из брусков. Стоят дешево, не тяжелые. Легче чем  качельки для младенца на металлическом каркасе.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 13:00:59
в этом магазине самые подходящие эти http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/detskaya-kachelya-grand-soleil-maxi-twin-altalena-i3230.html (http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/detskaya-kachelya-grand-soleil-maxi-twin-altalena-i3230.html) остальные узкие или сильно громоздкие. Ну и цена не маленькая. Примерно 300$. Интересно только, на сколько легко и быстро их разбирать. А вес наверняка не маленький. Для сада такой запас по прочности не нужен. Может разумнее боковины делать из пластика, а перекладину из железа или дерева. в идеале сборную по принципе стойки-ворот, чтоб хотя бы пополам складывалась. И боковины бы как-то так соорудить, чтоб компактно и быстро складывать. А на сайте про габариты в сложенном состоянии не нашла
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 13:03:24
Верхняя планка же съемная, ее можно просто заменить на более длинную, чтоб не были узкие
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 15:35:53
домашние качельки типа Фишер Прайс.
Да ну что вы это совсем не серьезно. А уличные конструкции они разборные да на раз, не предназначены для частого сбора и разбора и иногда слишком крупногабаритные, слишком длинные стойки или даже спаянные или же конструкции будут устойчивыми только в случае закрепления на полу. Нам нужна устойчивая конструкция сама по себе.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 15:39:53
Может разумнее боковины делать из пластика, а перекладину из железа или дерева. в идеале сборную по принципе стойки-ворот, чтоб хотя бы пополам складывалась. И боковины бы как-то так соорудить, чтоб компактно и быстро складывать. А на сайте про габариты в сложенном состоянии не нашла
Пластик нет совсем...
(http://selling.kiev.ua/photos/3-kacheli-outdoor-derevo-505000.jpg)
Смотри что в основе конструкции? Крестовина. Ищем мастера который это сварит под заранее подготовленную трубу. Трубы отдельно 5 штук. Труба должна фиксироваться болтом в этой крестовине для жесткости. Низ трубы сделать чем-то мягким-резиновым нескользящим покрытым, чтобы не царапала полы.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 15:43:47
на низ можно сделать съемные насадки с широким плоским основанием. Можно даже резину наклеить. Но мне кажется, эта конструкция только для вкапывания. Не хватает ребер жесткости
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 15:54:56
это совсем не серьезно
несерьезно в плане масштаба, а не конструкции.
Суть в двух треугольниках, основы этого треугольника - задают и жесткость и распределяют давление на полу... Соединяется на слегка ударенные молотком уголки.
А поверху соединены уже отрезом трубы, или если ребенок не качается - таким же деревянным бруском. А вот тут уже к столяру, чтобы крепеж быстроразборный и прочный сделал.
Бруски продаются 200рубл 4*4см и длиной 4 метра. Т.е. один брусок - это две боковинки без основания. Основание уже научным экспериментом по прочности, метра в 1,5 наверное. В принципе, столяру можно заказать все 6 угловых сочленения. Тогда в перевозке качеля будет  8*12см  и 2м в длину и самое дорогое - уголки от столяра. По низу, чтобы ноги не разьехались уж на всякий случай - веревки.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 15:55:15
Ну разошлись не на шутку, моделисты-конструкторы. Качели, которые нужны только для съемки, а не для качания, могут быть гораздо хлипче. Площадь опоры можно сделать минимальную. Легкие уголки или трубки из дюраля вполне подойдут.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 15:56:46
Север,скажут ли спасибо в саду, увидев в линолеуме вмятины от этого дюраля?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 15:59:01
Север,скажут ли спасибо в саду, увидев в линолеуме вмятины от этого дюраля?
А что мешает присобачить на ножки резиновую защиту или просто пробку от шампанского?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 16:02:33
У меня правда равнобедренный вышел. То это тогда вообще с закрытыми глазами собираться будет - все балки равны и под одним углом.. и уж точно не упадет
(http://s019.radikal.ru/i615/1512/fd/83f6b2e835cb.jpg) (http://radikal.ru/big/7b2c5a7c56d04523a09db49e3af6872d)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 16:16:13
Да достаточно два штатива-фонодержателя, между ними перекладина,а на ней две веревочки с дощечкой внизу... все.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 16:17:44
У меня правда равнобедренный вышел. То это тогда вообще с закрытыми глазами собираться будет - все балки равны и под одним углом.. и уж точно не упадет
(http://s019.radikal.ru/i615/1512/fd/83f6b2e835cb.jpg) (http://radikal.ru/big/7b2c5a7c56d04523a09db49e3af6872d)

И чем эта конструкия отличается от готовой, представленной выше? Деревянные бруски однозначно тяжелее, чем дюралевые.




Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 16:18:05
это в принципе почти то же самое, что фея показала, только с нижней перекладиной. При высоте качели 2 метра эти палки будут ещё больше. У меня машина коротковата для таких. Двухметровый фон почти впритык от задней дверцы до лобового стекла.
Хотя наверное в высоту можно делать и 1,8
Столяры же делают черенки для лопат. Думаю, можно и перекладины заказать им. Ну и сварщик, думаю, справится с таким тройным уголком.
Интересно только, какой толщины должно быть дерево сверху, чтоб выдержать нагрузку 40-50 кг
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 16:19:45
Да достаточно два штатива-фонодержателя, между ними перекладина,а на ней две веревочки с дощечкой внизу... все.
штатив не выдержит вес ребенка, просто сложится. И довольно таки хлипенько и ненадежно. Я в студии так пробовала на стойку-ворота вешать, до 2х лет не сильно упитанного ребенка ещё можно посадить, да и то с опаской, а старше уже не выдерживает
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 16:22:26
http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html (http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html)
Здесь палки вставляются одна в одну, увеличьте фото. Покупали в подарок подобную, только на меньший возраст, легкая, в седан на заднее сиденье спокойно входит без проблем, собирается быстро.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 16:23:33
http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html (http://selling.kiev.ua/c114-igrovyie-kompleksyi-i-basseynyi/sc116-detskie-kacheli/kachelya-outdoor-libellula-skladnaya-s-zontikom-i3246.html)
Здесь палки вставляются одна в одну, увеличьте фото. Покупали в подарок подобную, только на меньший возраст, легкая, в седан на заднее сиденье спокойно входит без проблем, собирается быстро.
Цитировать
предназначена для детей в возрасте до 3-х лет
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 16:24:28
Они есть разной модификации, поищите, мы брали до 6 лет.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 16:26:14
штатив не выдержит вес ребенка, просто сложится
Бывают такие мощные фонодержатели - слон на них повешаться может, образно говоря.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 16:29:42
штатив не выдержит вес ребенка, просто сложится
Бывают такие мощные фонодержатели - слон на них повешаться может, образно говоря.

а цена? Самый дешевый стоит 100у.е. и выше
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 16:31:33
lyona, если нужны очень высокие качели - в серединке тем же столяром делается полая металлическая перемычка в которую вставляются половинки "высоты" и чопиком (парочкой) фиксируются (дырочка в полой перемычке и в самой деревяшке)
Цена самих деревяшек всей кучей будет ну у нас до 20 долларов. Металлические уголки для основы крепежа не больше. + работа столяра
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 16:32:24
штатив не выдержит вес ребенка, просто сложится
Бывают такие мощные фонодержатели - слон на них повешаться может, образно говоря.

а цена? Самый дешевый стоит 100у.е. и выше
Ясно. Я думал, главное компактность и что б не тратить время на самоделки.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 16:34:27
Север, там времени - меньше чем на поиск и покупку фонодержателей. И мне давали мощные ворота - весят не по божески...
Я не считаю что 40мм брусок - нечто тяжелое. Ворота опять же - искать гадать что под них подложить, чтобы не скользили и вмятин не было - время ;)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 16:40:24
по принципу ворот можно и треногу сделать )) на высоте около полуметра поставить крестовину - вверх одна палка, а вниз расхождение на 3
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 16:42:26
это в принципе почти то же самое, что фея показала, только с нижней перекладиной
да, именно то же самое. Только вес идет на нижнюю продольную перекладину, и там уличные толстые бревна, а по моему мнению, 40мм брусок - будет более чем. Для боковин можно и не обстругивать, оставить квадратный. И к треугольнику прикрепить металлические не знаю как называются полые квадраты/прямоугольники...В них вставлять и фиксировать

Если расхождение делать на высоте полуметра - надо быть уверенным, что качаться не будут :) чем уже будет основание треугольника - тем меньше усточивость
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 16:43:04
http://ru.aliexpress.com/item/Indoor-Outdoor-Garden-Swing-Stand-for-Adult-and-Children-Metal-Rocking-Chair-Hanging-Seat-Stand-Steel/32380736181.html?spm=2114.031020208.3.142.iEDgqA&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_10 (http://ru.aliexpress.com/item/Indoor-Outdoor-Garden-Swing-Stand-for-Adult-and-Children-Metal-Rocking-Chair-Hanging-Seat-Stand-Steel/32380736181.html?spm=2114.031020208.3.142.iEDgqA&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_10)

вот здесь гляньте и не тяжелые и вес выдерживают, и складные
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 16:46:37
Хорошая штучка... может домой такую взять...
Но о чем и говорилось - металлическая 8,5 кг при высоте 1,5 метра. Я считаю, что это тяжелая... За счет изгибистых дуг еще и объемная будет, вместо 8*12см по объему, как деревянная.
У меня малышковая система такая и была по весу...
Но тут, "хозяин барин", хорошо что вариантов исполнения  задуманного много :)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 16:59:43
http://ru.aliexpress.com/item/Outdoor-garden-swing-chair-Wooden-antique-furniture-modern-equipment-children-adult-leisure-activities-swing-chairs-toy/2020443219.html?spm=2114.031020208.3.121.M9IUCX&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_10 (http://ru.aliexpress.com/item/Outdoor-garden-swing-chair-Wooden-antique-furniture-modern-equipment-children-adult-leisure-activities-swing-chairs-toy/2020443219.html?spm=2114.031020208.3.121.M9IUCX&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_10)

Нашла супер качели  :D
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:02:02
 :D в них ослика запрягать?
Не предыдущие лучше были. Кстати опять про нижнюю балку, как и в предыдущих с Али -
помимо того что распределяет вес по площади, еще и "невкопанным ногам" разьехаться не дает. Дети все же...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:04:48
А какие там еще есть дюралевые качели для взрослых....  :o
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 17:04:53
Хорошая штучка... может домой такую взять...
Но о чем и говорилось - металлическая 8,5 кг при высоте 1,5 метра. Я считаю, что это тяжелая... За счет изгибистых дуг еще и объемная будет, вместо 8*12см по объему, как деревянная.
У меня малышковая система такая и была по весу...
Но тут, "хозяин барин", хорошо что вариантов исполнения  задуманного много :)

Вот, в магазинах есть, возможно, не везде, качели для детей возрастом до 6 лет. Выдерживают 25 кг. Так по крайней мере нам объяснял продавец. Собираются примерно так же как в этой ссылке, только трубки сами легче , так как вся конструкция с навороченной сидушкой, козырьком весила килограмм 7.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 17:08:59
А какие там еще есть дюралевые качели для взрослых....  :o
Это опять я  :D  Штативы есть дюралевые  :D
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 17:09:34
Простите, не в тему, муж прикалывается. Вы что там всем форумом качели делаете?. Я к нему бегаю спрашиваю, то трубки как называются, то качели сколько весят. :D :D
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 17:12:44
Да если наши женщины возьмутся, то они и качели сделают. и их же горящие на скаку остановят .
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:15:16
Север,  :D :D :D даже комментировать как противник ххх  не буду...

http://ru.aliexpress.com/item/Adult-Games-Ceiling-Bungee-Sex-Swing-Suspended-Sex-Position-Sex-Furniture-Cords-Unlimited-Sexual-Play-Gear/2055358988.html?spm=2114.031020208.3.240.Hdbm8S&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_2 (http://ru.aliexpress.com/item/Adult-Games-Ceiling-Bungee-Sex-Swing-Suspended-Sex-Position-Sex-Furniture-Cords-Unlimited-Sexual-Play-Gear/2055358988.html?spm=2114.031020208.3.240.Hdbm8S&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_2)

Лучше покажи хорошие дюралевые стойки, я закладку поставлю :)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:18:04
Дюралевая труба для фона 1,6м аж 600р...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 17:18:36
Север,  :D :D :D даже комментировать как противник ххх  не буду...

http://ru.aliexpress.com/item/Adult-Games-Ceiling-Bungee-Sex-Swing-Suspended-Sex-Position-Sex-Furniture-Cords-Unlimited-Sexual-Play-Gear/2055358988.html?spm=2114.031020208.3.240.Hdbm8S&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_2 (http://ru.aliexpress.com/item/Adult-Games-Ceiling-Bungee-Sex-Swing-Suspended-Sex-Position-Sex-Furniture-Cords-Unlimited-Sexual-Play-Gear/2055358988.html?spm=2114.031020208.3.240.Hdbm8S&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_2)

Лучше покажи хорошие дюралевые стойки, я закладку поставлю :)

Я если хочу сэкономить, то ищу все на помойке. Где-то фото было у меня местной помойки. Шикарное место. Все есть почти.


Сообщения объединены: 06 Декабрь 2015, 17:27:06
svk222, что такое  противник ххх? 
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:20:22
Если на твоей помойке пойдут дюралевые держатели и карбоновые штативы - пиши адрес :) помогать пойду  ;)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:21:32
svk222, что такое  противник ххх? 
Противник аморальщины в приличных местах. Раньше видео-кассеты "для взрослых" так и маркировались по названию студии триИкса _ХХХ
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 17:22:50

Я если хочу сэкономить, то ищу все на помойке. Где-то фото было у меня местной помойки. Шикарное место. Все есть почти.


Знакомые в Караганде в студию свою, недавно нашли на помойке детский мотоцикл или мопед, не знаю, как правильно , правда не рабочий. Иногда не плохое место для поиска. :D
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 06 Декабрь 2015, 17:31:27
svk222, что такое  противник ххх? 
Противник аморальщины в приличных местах. Раньше видео-кассеты "для взрослых" так и маркировались по названию студии триИкса _ХХХ
А. то наверное разрешенная государством аморальщина, раз с пометткой. У меня на кассетах таких пометок не видел.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 17:36:30
Интересно только, какой толщины должно быть дерево сверху, чтоб выдержать нагрузку 40-50 кг
Ты кого собралась качать?
У меня старшему 19 - 58 весит.... Да да знаю маловато, но ест практически раз в день.
Младшему 13 - 42 весит и не маленький совсем.
Дети в саду до 30 кг самые большие весят. А теткам фигушки. 8) :D Перебьются.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 17:40:02
Дети в саду до 30 кг самые большие весят. А теткам фигушки. 8) :D Перебьются.
у меня очень много приводят по 2 ребенка, иногда и по 3. Третьих в этот раз на стрелки никак не могла усадить, только годовалую старшие просто на руках смогли подержать. Поэтому на двоих средних расчет делаю
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 17:41:36
Дети в саду до 30 кг самые большие весят. А теткам фигушки. 8) :D Перебьются.
у меня очень много приводят по 2 ребенка, иногда и по 3. Третьих в этот раз на стрелки никак не могла усадить, только годовалую старшие просто на руках смогли подержать. Поэтому на двоих средних расчет делаю
Неее на качелях втроем? Рядом постоит покачает :)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 17:56:49
какой толщины должно быть дерево сверху
пусть мужчины поправят, но тут еще от площади опять же будет зависеть. Т.е. если просто веревка точечно на дерево - то давление в точке чуть повыше, чем если веревки на металлическом цилиндрике (см в 50) и от уже висит на деревянной перекладине. Но точнее у тех кто учил сопромат или практиков
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 18:00:09
(http://images.ru.prom.st/119658295_w640_h640_ulichnye_kache__vuhmestnye.jpg)
я бы вот такой конструкции придерживалась бы :)
(http://s017.radikal.ru/i428/1512/7f/5743ebec01a9.jpg) (http://radikal.ru/big/a4c6f2d44ba94296a872cd38b5f194b5)
Готовые крестовины узлы куда вставляем трубы  для сбора качелей.  Внизу можно сделать еще такие же узлы кому кажется,  что не хватит жётскости.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Golland от 06 Декабрь 2015, 18:18:16
Девушки, ну вы же не будете прям качать качать детей...задача чтобы сидели на качельках, максимум слабо качнулись...
Реально, любые треноги подойдут для такой задачи, мне кажется.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: design от 06 Декабрь 2015, 18:19:18
Вы чересчур усложняете. Качели стоят на подставке. Как обычная табуретка с четырьмя ножками. Веревки от сиденья вверх чисто декоративные - силовой нагрузки не несут. Сами ножки покрашены под фон и дополнительно маскируются какими-нибудь свисающими элементами - лентами, цветочными гирляндами.

В Москве видел такую работу - именно что качели на подставке.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: natalin от 06 Декабрь 2015, 18:26:12
Это имеет смысл только под вырезку, в постановке не подойдет.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 06 Декабрь 2015, 18:29:38
Да нет, и в постановке тоже. Но меня даже тетеньки на этих качелях в огромных искусственных листьях напрягают... Про деток тем более молчу.

Сообщения объединены: 07 Декабрь 2015, 08:10:21
А вот вариант с составной длинной колена
(http://cdn.e96.ru/assets/images/catalog/kids/kacheli/535374/535374_1697064.jpg)
как ты и писала, только не от 50см, а от середины.
Тут не соединение деталей (узлы), а именно расположение этих самих длинных элементов в форме Y.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 06 Декабрь 2015, 18:56:37
ну да, типа такого. Они просто чуть компактнее выйдут наверное.

с табуреткой под цвет фона видела, причем мне кажется, что где-то тут на форуме это обсуждали. Но куда я эти ножки маскировать буду?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Feya от 06 Декабрь 2015, 19:12:27
Вы чересчур усложняете. Качели стоят на подставке. Как обычная табуретка с четырьмя ножками. Веревки от сиденья вверх чисто декоративные - силовой нагрузки не несут. Сами ножки покрашены под фон и дополнительно маскируются какими-нибудь свисающими элементами - лентами, цветочными гирляндами.

В Москве видел такую работу - именно что качели на подставке.
Покажите как это выглядит? По мне так мягко говоря не очень.. И что сложного если я сделаю сборно-разборную универсальную конструкцию, я ж не собираюсь ее из трубы титановой делать. Найду легкую трубу и для чисто декоративных целей будет прекрасно. Сшил для нее сумку - трубки туда собрал, бросил в машину.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 23 Февраль 2016, 02:24:34
вернулась к качелям...
буду заказывать из дерева, причем хочу такой размер, чтоб ножки (хотя бы одна сторона) тоже входили в кадр. Ширина фона у меня 2 метра (в студии этим размером ограничена), да и в сад примерно такой размер и вожу. Поэтому ширину ножек (ширина прохода) думаю делать 130. А высоту, как думаете, какую стоит делать? С учетом, что воспитатели точно захотят присесть (пусть и по-понарошку, хотя если получится, хочу чтоб вес килограмм до 70 держали). Хочется, чтоб хоть на каких-то кадрах они полностью в кадр помещались, может ещё чтоб хоть дети 3-4 года могли стоя на них фотографироваться.  Т.е. должна быть какая-то разумная минимальная высота. Высота фона, кстати, тоже 2 метра. Может, 160?

И может у кого-то есть картинка большого размера, так чтоб сбоку было дерево с веткой наверху через весь кадр, а задник размытый?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Serg от 23 Февраль 2016, 02:46:47
может ещё чтоб хоть дети 3-4 года могли стоя на них фотографироваться.
Не шути так. И из головы выброси.  Тебя по судам затаскают.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 23 Февраль 2016, 03:49:51
может ещё чтоб хоть дети 3-4 года могли стоя на них фотографироваться.
Не шути так. И из головы выброси.  Тебя по судам затаскают.

а что в этом такого ужасного? Я больше рассматриваю их как вариант для студии, а там под присмотром родителей много можно. Хотя и в саду в принципе проблем не вижу. Не страшнее, чем на стрелку было сажать.
Вообще в качелях только одну проблему вижу - заставить никого не качаться  ::)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: creator от 23 Февраль 2016, 06:49:32
Вообще в качелях только одну проблему вижу - заставить никого не качаться 

Так делай некачающимися их.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 23 Февраль 2016, 08:47:19
плохо себе представляю как на веревках их сделать некачающимися


паника с фоном. Всю ночь сижу рисую... ну как рисую... "чукча не художник..."
Во-первых, не могу найти подходящую текстуру для "земли", там чтоб и на землю весной было похоже и при этом не было так, что вроде трава, а ноги в ней не утопают совсем. Поэтому доски вставила. По крайней мере пока. И слева хочется ещё дерево добавить или хотя бы большую ветку, так чтоб в фокусе была, но где ж такую взять в формате png? Ни у кого не завалялась? Может вообще полностью переделать всё?

(http://s12.radikal.ru/i185/1602/b6/313f9cbe00fd.jpg)

сгиб будет посередине
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svetjka от 23 Февраль 2016, 11:47:56
может попробовать оставить траву по бокам, а в середине под качелей сделать что-то вроде тропинки?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Serg от 23 Февраль 2016, 11:49:35
А дорожка из камней совсем не вариант? 8)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Север от 23 Февраль 2016, 11:52:30
плохо себе представляю как на веревках их сделать некачающимися
А может пускай себе покачиваются потихоньку дети? Может лучше будет? Технически, конечно, сложнее снимать, но как-то живенько все выглядеть будет вроде...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: design от 23 Февраль 2016, 16:18:01
Вот вам деревьев всяких на прозрачном фоне. Может, подойдут. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1898514 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1898514)

А всяких веток на белом фоне на стоках куча. Точно можно что-то подобрать.
http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?lang=ru&language=ru&ref_site=photo&search_source=search_form&version=llv1&anyorall=all&safesearch=1&use_local_boost=1&autocomplete_id=&search_tracking_id=cLzX_rN_RagEHUib_wd4yg&searchterm=branch+isolated&show_color_wheel=1&orient=&commercial_ok=&media_type=photos&search_cat=&searchtermx=&photographer_name=&people_gender=&people_age=&people_ethnicity=&people_number=&color= (http://www.shutterstock.com/cat.mhtml?lang=ru&language=ru&ref_site=photo&search_source=search_form&version=llv1&anyorall=all&safesearch=1&use_local_boost=1&autocomplete_id=&search_tracking_id=cLzX_rN_RagEHUib_wd4yg&searchterm=branch+isolated&show_color_wheel=1&orient=&commercial_ok=&media_type=photos&search_cat=&searchtermx=&photographer_name=&people_gender=&people_age=&people_ethnicity=&people_number=&color=)

Если сюжет про качели, то это как минимум парк или детская площадка. Дорожка каменная или песчаная будет в тему смотреться. Верно советуют. Тогда избежите неутопания ногами в траве.

На задний план можно что-то вроде http://www.shutterstock.com/ru/pic-153861455/stock-photo-colorful-playground-fun-red-day-ice-set-joy-kid-cold-baby-park-blue-play-game-slide-green-place.html?src=f6xND3_wpSw1cu8JIE15eQ-1-7 (http://www.shutterstock.com/ru/pic-153861455/stock-photo-colorful-playground-fun-red-day-ice-set-joy-kid-cold-baby-park-blue-play-game-slide-green-place.html?src=f6xND3_wpSw1cu8JIE15eQ-1-7)

Ну или купите кусок 2х2 метра искусственной травы и все будет отлично. И с фоном стыковаться будет и естественно смотрится.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Vladimir от 23 Февраль 2016, 18:04:27
Вот качели которые мне нравятся http://alexandershop.pl/panel/cdn/zdjecia/EC-101641_1.jpg (http://alexandershop.pl/panel/cdn/zdjecia/EC-101641_1.jpg)
Ну вот ещё можно посмотреть http://www.small-pm.ru/img/work/nomencl/a_16073_9089.jpg (http://www.small-pm.ru/img/work/nomencl/a_16073_9089.jpg)
http://40.media.tumblr.com/502f9f45bb77d2239bd854c97664f7d5/tumblr_nlqzw4zv6j1u9vk26o1_1280.jpg (http://40.media.tumblr.com/502f9f45bb77d2239bd854c97664f7d5/tumblr_nlqzw4zv6j1u9vk26o1_1280.jpg)
http://s3.postimg.org/adntz5uir/2a919271.jpg (http://s3.postimg.org/adntz5uir/2a919271.jpg)
http://ic.pics.livejournal.com/panarina_nadya/41180034/124572/124572_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/panarina_nadya/41180034/124572/124572_original.jpg)
http://c300221.r21.cf1.rackcdn.com/20-1374511868_b.jpg (http://c300221.r21.cf1.rackcdn.com/20-1374511868_b.jpg)
http://upyourpic.org/images/201308/gm41ro7m2y.jpg (http://upyourpic.org/images/201308/gm41ro7m2y.jpg)
http://www.artscroll.ru/Images/2008/k/Kim_Jacobs/000025.jpg (http://www.artscroll.ru/Images/2008/k/Kim_Jacobs/000025.jpg)
http://static.tumblr.com/3c34123adbbf6f9d218284253b94ec58/hhjdfrx/NpOmvnz23/tumblr_static_tumblr_lrnw25umjp1qhttpto1_r1_1280.jpg (http://static.tumblr.com/3c34123adbbf6f9d218284253b94ec58/hhjdfrx/NpOmvnz23/tumblr_static_tumblr_lrnw25umjp1qhttpto1_r1_1280.jpg)
http://theloves.ru/_ph/27/991330939.jpg (http://theloves.ru/_ph/27/991330939.jpg)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: design от 23 Февраль 2016, 18:06:59
Вот этот вариант очень перспективен. Картинку можно яркую-яркую сделать.
http://www.artscroll.ru/Images/2008/k/Kim_Jacobs/000025.jpg (http://www.artscroll.ru/Images/2008/k/Kim_Jacobs/000025.jpg)
И конструкцию можно сделать с опорой какой-нибудь, чтоб не подвешивать :-).
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: DIM от 23 Февраль 2016, 18:20:07
design, твой вариант плавно перерастает в вариант садовой арки со скамейкой  :)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 23 Февраль 2016, 22:17:55
design, твой вариант плавно перерастает в вариант садовой арки со скамейкой  :)
ага, где-то так. Задник хочу размытый оставить, чтоб хоть какая-то глубина была. Некоторые из картинок нравятся, но там размах такой... больше под вырезку или под натур.съемки. Сегодня ходила по нашему лесу, искала куда бы прицепить качели... жесть... подлесок такой, что никакой красоты ожидать не приходится. И парков подходящих нет. Один маленький и очень людный, второй дендрарий, где ходит сторож и гоняет от деревьев и газонов. Но надо что-то искать...
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: design от 23 Февраль 2016, 23:28:49
Вот мне кажется что-то похожее http://www.shutterstock.com/pic-255149050/stock-photo-swing-in-flowers-in-the-studio.html?src=ZjkBOVXDpLUpCljO6sFaBQ-2-10 (http://www.shutterstock.com/pic-255149050/stock-photo-swing-in-flowers-in-the-studio.html?src=ZjkBOVXDpLUpCljO6sFaBQ-2-10)

http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810899/stock-photo-cute-teen-girl-in-glasses-sits-on-a-swing-swing-decorated-with-flowers.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-8 (http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810899/stock-photo-cute-teen-girl-in-glasses-sits-on-a-swing-swing-decorated-with-flowers.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-8)

http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810923/stock-photo-cute-romantic-teen-girl-in-glasses-swinging-on-a-swing-seesaw-decorated-with-flowers-long-hair.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-7 (http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810923/stock-photo-cute-romantic-teen-girl-in-glasses-swinging-on-a-swing-seesaw-decorated-with-flowers-long-hair.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-7)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 23 Февраль 2016, 23:47:16
Зачем изобретать велосипед? И собирать сантехнические конструкции невероятных размеров в саду!

что значит тем вырезана?
если б они висели и не катались, было бы даже лучше ))
Хочу так
Имеем.
1. В каждом садике есть шведская стенка!
2. Всё видели турник который вешается на перекладины шведской стенки?

Отсюда, можно сделать так такую конструкцию, она может и должна быть складной.
1. банер ставим вдули шведской стенки или вешаем непосредственно на неё.
2. Крепим на шведскую стенку наш турник.
3. К нему привязываем качели.
4. Работаем.

Всё.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Борис от 23 Февраль 2016, 23:49:39
Bumba, не в каждом садике снимают в спортзале  :'( :)
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 23 Февраль 2016, 23:50:47
У меня правда равнобедренный вышел. То это тогда вообще с закрытыми глазами собираться будет - все балки равны и под одним углом.. и уж точно не упадет
как всегда забывают про горизонтальную жесткость! Тоесть если смотреть на ваши качели с перед, ваша конструкция не имеет жесткости от складывания влево или вправо.

Сообщения объединены: 23 Февраль 2016, 23:52:02
Bumba, не в каждом садике снимают в спортзале
одно из ограничений или вернее условий проведения съёмок. А идея супер, я не люблю поточные фотосъемки в саду, но идея фотографии на качелях – мне нравится – и будет продаваться!
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 23 Февраль 2016, 23:59:28
ваша конструкция не имеет жесткости от складывания влево или вправо
коричневые линии по низу. И жесткие (сварные) углы (серые треугольники)
Идея со шведской стенкой классная. Но это значит около 70 см он фона максимум?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 23 Февраль 2016, 23:59:38
(http://images.ru.prom.st/119658295_w640_h640_ulichnye_kache__vuhmestnye.jpg)
я бы вот такой конструкции придерживалась бы :)
(http://s017.radikal.ru/i428/1512/7f/5743ebec01a9.jpg) (http://radikal.ru/big/a4c6f2d44ba94296a872cd38b5f194b5)
Готовые крестовины узлы куда вставляем трубы  для сбора качелей.  Внизу можно сделать еще такие же узлы кому кажется,  что не хватит жётскости.
Вот эта конструкция приобретёт жесткость только если защемить опоры в земле, тоесть безопасно на этой кареле будет только если в бетон и в землю опоры.

Крестовины не спасут качели от складывания конструкции.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 24 Февраль 2016, 00:01:57
В таком виде ваша конструкция будет иметь хоть какую нить приемлемую жесткость только если вы прикатите форму трапеции вашей конструкции. Не прямоугольник ни в коем случае.

Вашей терминологие, нижние коричневые линии должны быть длиннее верхней перекладины, значительно так длиннее, боковые стойки должны быть под углом градусов 70-75 минимум.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 24 Февраль 2016, 00:03:08
Bumba, ну не солнышко же они там крутить будут ))) присели и хватит ))
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 24 Февраль 2016, 00:03:35
Но это значит около 70 см он фона максимум?
тебе надо больше? Последний раз снимал на фоне банера новый год, там меньше 40 см было. Никакого дискомфорта. Единственное: контровой свет я не смогу завести за фон, как я люблю. Избавится от косой засветки фона контровиком можно флагом.


Сообщения объединены: 24 Февраль 2016, 00:06:14
ну не солнышко же они там крутить будут ))) присели и хватит ))
дети – качели, качели – дети. Не не вяжется, не верю что они спокойно смогут сидеть, и каждый первый не будет пытаться покачаться.

У усаживаясь, вернее именно усаживаясь на качели,  происходят поперечные нагрузки на конструкцию, как раз солнышко почти не производит поперечных усилий.

Сообщения объединены: 24 Февраль 2016, 00:06:17
И тебе надо иметь хоть малый шанс что будет вероятность травмы?
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: svk222 от 24 Февраль 2016, 00:06:49
Кстати по поводу этой конструкции: на одну боковину крепится фон, другие маскируются под ветки )) Сьемка не фронтально при этом, а под углом к фону И глубина пространства обеспечена и доски работают а не просто места занимают. Но это уже из разряда юмора. Я пока склоняюсь к тому, чтобы носить/возить как мооожно меньше.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: lyona от 24 Февраль 2016, 00:51:37
Я пока склоняюсь к тому, чтобы носить/возить как мооожно меньше.
это хороший подход.
Только у меня проблема с тем, что я что-то вот придумала или увидела и всё - хочу. И хочу не так как у других наших фотографов и чтоб интереснее. Да и прям спрашивают, что следующее интересное будет.
Качели-то ещё не заказала, обдумываю конструкцию, так что можно и отказаться. Сейчас вот оценю какое это мытарство и вообще в сад весной не поеду, а опять до следующего нового года забуду про сады ))

А откуда у вас взялось 70 см до фона, если вешать на шведскую стенку? У нас есть в садах лестницы вдоль стен, но там планка явно не на 70 см выдвинута вперед. А на летнем портрете хочется сделать теплый контровой в волосах, да и не всегда в спортзале съемки. А если в спортзале, то лучше уж присмотреться к креплениям для канатов, у некоторых есть на потолке.

Сообщения объединены: 24 Февраль 2016, 01:51:54
Вот мне кажется что-то похожее http://www.shutterstock.com/pic-255149050/stock-photo-swing-in-flowers-in-the-studio.html?src=ZjkBOVXDpLUpCljO6sFaBQ-2-10 (http://www.shutterstock.com/pic-255149050/stock-photo-swing-in-flowers-in-the-studio.html?src=ZjkBOVXDpLUpCljO6sFaBQ-2-10)

http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810899/stock-photo-cute-teen-girl-in-glasses-sits-on-a-swing-swing-decorated-with-flowers.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-8 (http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810899/stock-photo-cute-teen-girl-in-glasses-sits-on-a-swing-swing-decorated-with-flowers.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-8)

http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810923/stock-photo-cute-romantic-teen-girl-in-glasses-swinging-on-a-swing-seesaw-decorated-with-flowers-long-hair.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-7 (http://www.shutterstock.com/ru/pic-371810923/stock-photo-cute-romantic-teen-girl-in-glasses-swinging-on-a-swing-seesaw-decorated-with-flowers-long-hair.html?src=C0iXclDOlBHB-Gjh3YGF5A-1-7)
последнюю картинку находила на шаттере. В студии у меня примерно так и могло бы получиться, но только с опорой под качели, на потолок там нельзя ничего крепить.

В общем, над задником надо думать, а то качеля в углу как на первом фото особого восторга не вызывает
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Прохожий от 24 Февраль 2016, 01:53:35
А откуда у вас взялось 70 см до фона, если вешать на шведскую стенку?
Прочитай мое описание варианта подвеса качели на конструкцию аля турник закрепляемый на шведской стенке. Вылет такого турника действительно врядли  сделаешь длиннее  1 метра. Иначе можно выжрать шведскую стенку из креплений в стене.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: design от 24 Февраль 2016, 02:46:35
Со шведской стенкой мысль очень хорошая. В любом садике пойдут навстречу. Ну просто на другой день назначат съемку если что, но именно в спортивном зале.
Название: Re: Кто-то делал качели для сада?
Отправлено: Vladimir от 24 Февраль 2016, 19:57:45
Вот так не пойдёт? http://f-picture.net/fp/6c08ad46254f490d87ce67ce94a24ae9 (http://f-picture.net/fp/6c08ad46254f490d87ce67ce94a24ae9)