Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: Идущий от 27 Сентябрь 2015, 04:29:37

Название: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 27 Сентябрь 2015, 04:29:37
Пришел рулонный ламинатор. Естественно из Китая. Заказывал через Алиэкспресс. Пришел не в комплекте. Нет 4х втулок, вставляемых в рулон (на 25мм)(сообщил продавцу...может и вышлет). В пакетике находились только шнур питания, 4 ножки и какой то резьбовой барашек-болт, на М6. Ножки вкрутил, взял самодельные втулки, что бы опробовать ламинатор в действии и настроить его. До этого, пользовался только пакетником. Дома имею два рулона ламинации. 30,5х27мк. Корейская. и 32-25мк. Китайская. Пробовал оба рулона, при односторонней ламинации, устанавливая рулон сверху.
Извел листов 30 бумаги. Идут складки.
Пробовал подбирать разные температуры, не помогает. Помогает, если придерживать рулон рукой, давая довольно сильную натяжку пленки. Обследование с целью найти систему натяжки, не увенчалось успехом. Такой натяжки нетути.... :'(
Вопрос к знатокам. Сам вал, на который крепится рулон, должен вращаться в гнездах, или фтулки врвщаться на валу?
Судя по картинкам, сами втулки, винтиками крепятся к валу. Значит вал должен вращаться вместе с рулоном в гнездах.
2. Переставил рулон снизу, так как посчитал, что там система прохождения ламинации, даст большую натяжку. Заламинировал 2 листа, вроде складок нет., с нижней подачи. Пробовал бы ещё, но увы, кончилась бракованная бумага, а новую жалко.

И так проблема - складки. Как она устраняется?

П.с. Не нашел место, куда крепится этот болтик-барашек.....
Мммммм..... Вот ссылка с ламинатором и его изображениями. крутите вниз, там все фото ламинатора.
http://ru.aliexpress.com/item/Laminating-Machine-Double-side-or-single-side-laminating-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-8350/32346182011.html?aff_platform=aaf&sk=iUfa6eM7Q%3A&cpt=1443316060392&aff_trace_key=7858592357fe4ff88a39d30f6b9379a9-1443316060392-06164-iUfa6eM7Q (http://ru.aliexpress.com/item/Laminating-Machine-Double-side-or-single-side-laminating-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-8350/32346182011.html?aff_platform=aaf&sk=iUfa6eM7Q%3A&cpt=1443316060392&aff_trace_key=7858592357fe4ff88a39d30f6b9379a9-1443316060392-06164-iUfa6eM7Q)
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Лексеич от 27 Сентябрь 2015, 08:13:46
Если бы ты был читателем, то наверняка бы прочитал инструкцию. Там все написано, и для чего этот барашек и как регулировать натяжку.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 27 Сентябрь 2015, 08:52:43
Если бы ты был читателем, то наверняка бы прочитал инструкцию. Там все написано, и для чего этот барашек и как регулировать натяжк
Ляксеич забыл написать, что кроме не комплекта втулок, не было и инструкции. Только методом тыка. В ютубе, другие конструкции, и мало толковых ответов. В основном пишут, что надо ровно и чётко заправлять начало рулона между валами. Вот и просматривал с использованием логики, видео других ламинаторов.

Вот думаю... может ламинация тонкая в 25-27 микрон? Но более 30 микрон не встречал рулонной. Да и толстая она будет.
Ты лучше подскажи причины, от чего могут быть мелкие складки.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Лексеич от 27 Сентябрь 2015, 09:20:43
Инструкцию я нашел в тырнете, была в одном из лотов на ебее. Складки возникают из- за перекоса подающего вала. Регулируется двумя винтами справа и слева от переднего вала. Сфотографируй ламинатор спереди сверху, я покажу стрелочками эти винты. Заодно покажу куда втыкать барашек. Он нужен для регулировки натяга пленки. Я ламинирую пленкой 27 мкм без проблем.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 27 Сентябрь 2015, 09:36:05
Идущий, мелкие складки, от тонкой ламинации. У рулонников самое ценное и расходное, это заправить рулон в начале. Жалко, что тебе не выслали втулки. Они поддерживают рулон в ровном положении, и создают некоторое сопротивление и равномерность. Для тонкой ламинации, при настройке не используй обычную бумагу! Запасись "лидерами" - толстый картон половина А4 по длинной стороне. Иначе каждый раз будешь заправлять заново! Если есть возможность потренироваться на 60 - 100 микрон, было бы здорово. Вообщем дерзай и тряси Китайцев по поводу втулок. Можешь померить диаметр вала и обратиться к токарю. Пусть выточит из капрона или фторопласта. Ещё посмогри, крутятся ли валы? Возможно втулки садятся в рулон "в натяг" и  затягиваются на валу болтами - что скорее всего. 
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 27 Сентябрь 2015, 10:10:18
Спасибо. В алиэкспресс нашел один такой же, но с изображением этого болта, который наверное и натягивает пленку.
Вот тут он есть.
http://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-13-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-Fast-Shipping-2-pcs-Laminating-Roll/2009289546.html?spm=2114.41010708.4.20.iWaBHQ (http://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-13-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-Fast-Shipping-2-pcs-Laminating-Roll/2009289546.html?spm=2114.41010708.4.20.iWaBHQ)
Но я пытался туда вкрутить.... там как бы нет резьбы. Вот думаю разобрать эту стенку, и глянуть, как устроено.

(http://s020.radikal.ru/i723/1509/fe/b9d5637a6d77t.jpg) (http://radikal.ru/fp/67aec126fb2144a1a5954d2cb2c65417)
(http://s019.radikal.ru/i617/1509/a1/3a39f8b11001t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8def3f96b8ba406fb077d1a16dfa0ce9)
(http://s017.radikal.ru/i407/1509/f5/e3fe9f2629eft.jpg) (http://radikal.ru/fp/ee7b13b957cb4082bc74ceb9462e3853)
(http://s018.radikal.ru/i522/1509/38/10e517c5e5cet.jpg) (http://radikal.ru/fp/b40690fe8b7b4a95822a6a811dcfa8e7)

Втулки я использую для разматывания, на другом приспособлении. Они скользящие по валу. Пришлось делать вчера, ограничители с болтиками. Но ими я могу прижать так, что вращается сам вал в ламинаторе.
Вот такие.
(http://s020.radikal.ru/i701/1509/dd/08f182f4cb96t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca1dbb177b644373a186da26708b8584)
Теперь ждать пока вышлют, или скорее сам вытачу... благо есть дома маленький токарный станочек.
Как понял, вращаться должен сам вал, притормаживая, и давая натяжку. Надо только найти из чего точить.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Feya от 27 Сентябрь 2015, 10:55:16
Вот ссылка с ламинатором и его изображениями. крутите вниз, там все фото ламинатора.
http://ru.aliexpress.com/item/Laminating-Machine-Double-side-or-single-side-laminating-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-8350/32346182011.html?aff_platform=aaf&sk=iUfa6eM7Q%3A&cpt=1443316060392&aff_trace_key=7858592357fe4ff88a39d30f6b9379a9-1443316060392-06164-iUfa6eM7Q (http://ru.aliexpress.com/item/Laminating-Machine-Double-side-or-single-side-laminating-Laminator-Four-Rollers-Hot-Roll-Laminating-Machine-8350/32346182011.html?aff_platform=aaf&sk=iUfa6eM7Q%3A&cpt=1443316060392&aff_trace_key=7858592357fe4ff88a39d30f6b9379a9-1443316060392-06164-iUfa6eM7Q)
запросите у продавца видеоинструкцию по подготовке и работе с ламинатором.  Должна у них где-то быть!
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Sokol от 18 Октябрь 2015, 13:01:01
У меня такой. Вал с втулками намертво. Для отсутствия складок важна поддержка на выходе. При ламинации привлекаю сына на поддержку выходящих листов, иначе огромное количество брака. На будущее думаю попробовать сделать большие площадки для подачи и поддержки выходящих листов. Использую для односторонний ламинации.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 18 Октябрь 2015, 13:42:41
Sokol, лидерами пользуешься? или каждый раз заново заправляешь?
"Холодного стола" в вашем рулоннике нет?
При ламинации большого количества без обрезного ножа на выходе по любому человек нужен.
Чем валы чистите?
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Sokol от 18 Октябрь 2015, 18:39:05
Пользуюсь бракованными отпечатками А4, чтоб не заправлять плёнку заново. Температура примерно 110 градусов. А так у ребят , занимающихся производством фотокниг стоит ламинатор Булрос, модель не помню, там более длинный заход и выход. Справляется один человек.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 19 Октябрь 2015, 03:44:05
Для входа листа, сразу сделал полочку длиннее, с длинной направляющей. Да. При регулировке, верхний вал затягиваешь натяжным болтом так, что уж зазоров нет.
Но не понял, зачем с обратной стороны, тоже площадку мастрячить? Я ставлю на край стола, и готовая лента, спускается на пол.
Заправляю каждый раз. Так как им же ламинирую и холодной ламинацией. Скорость ламинации вполне устраивает. Но холодной, листами, а не рулоном.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Лексеич от 19 Октябрь 2015, 08:17:00
После первичной регулировки такой ламинатор протянул километр пленки- ни ОДНОГО листа брака! Так же как у Идущего ламинатор стоит на краю стола и листы гармошкой опускаются на пол. Потом эту гирлянду режу на листы.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 17 Ноябрь 2015, 12:06:27
Так.... Ляксеич, или те кто рулонно ламинирует. Есть вопрос, о борьбе с пылью, между листом фото, и ламинацией. Кто как борется? А то частенько пылинки попадают под тонкую ламинацию.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: ШНУР от 17 Ноябрь 2015, 12:57:47
Пылесос включи :D
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 17 Ноябрь 2015, 13:16:52
Сам не пробовал, но читал. Было и такое. Но гугл рекомендует что нить антистатическое применять. Вот и решил спросить форумчан.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: ШНУР от 17 Ноябрь 2015, 13:22:35
У меня корпус ламинатора металлический, статики не наблюдал.
После длительного простоя, пыль с поверхности удрал и всё
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 17 Ноябрь 2015, 14:24:13
У меня корпус ламинатора металлический, статики не наблюдал.
После длительного простоя, пыль с поверхности удрал и всё
Может и так. Я пока массово не ламинировал. А пробы штучно пропускал. Пылинки были.
"Подрезные обложки" ламинирую холодной ламинацией. Пробовал горячей....  температура разрушает фото слой, некоторых фотобумаг для принтера. Приходится холодной закатывать. Но обложки "с подворотом", печатаю на А3+. Бумага X-gree, выдерживает температурную ламинацию. А это только старшие классы заказывают, и пока рано. Так что, заранее хочется знать, некоторые нюансы, и может сделать какие то приспособы.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: ШНУР от 17 Ноябрь 2015, 14:42:58
Печатаю обложки на матовой самоклейки  "Lomond", проблем с температурной коррозией небыло     
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 18 Ноябрь 2015, 05:13:20
Печатаю обложки на матовой самоклейки  "Lomond", проблем с температурной коррозией небыло     
Не знаю как ответить.... Тебе везет. У нас в городе, А3+ завозит только одна фирма, и не самоклейку. Самоклейка есть, но максимум А3. По этому использую самоклеящийся картон, на крышки альбомов.
2. Значит когда ламинация легко отклеивается вместе с "эмульсионным слоем" (распечатанным изображением), называется коррозия? -Буду знать, спасибо.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Feya от 18 Ноябрь 2015, 19:51:34
а ни кому не нужен почти новый Булрос ФМ 360 со столом для подачи бумаги? 8)
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Лексеич от 18 Ноябрь 2015, 20:04:16
а ни кому не нужен почти новый Булрос ФМ 360 со столом для подачи бумаги? 8)
Сколько денег?
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Feya от 18 Ноябрь 2015, 22:11:54
Сколько денег?
Ответила в личку.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: 12345 от 13 Январь 2016, 13:40:40
а ни кому не нужен почти новый Булрос ФМ 360 со столом для подачи бумаги? 8)
и не тоже напишите в личку цену и ссылку на него
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 17 Январь 2016, 05:15:43
Есть вопрос по ламинации. На некоторых видах, указана отдельно, толщина самой пленки, и толщина клеевого слоя.
Для принтерных отпечатков, какую надо брать? Ведь эмульсионные слои бумаг, имеют разное покрытие. И некоторые виды бумаг, на горячую плохо ламинируются... слабо держится. Может толщина клея маловата, для проникновения в глубину эмульсионного покрытия?
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Север от 17 Январь 2016, 09:36:03
И некоторые виды бумаг, на горячую плохо ламинируются... слабо держится.
Знаю только, что матовая хуже ламинируется, изо своей немного шершавой поверхности, по сравнению с глянцем. Ну еще структурная бумага (но ее не было нужды мне ламинировать)
Для матовой просто повышается температура, учитывая ее толщину естественно, чтобы ламинат не вело волнами.

Цитировать
Для принтерных отпечатков, какую надо брать?
Думаю, что  в среднем, 125 микрон - то что надо для большинства случаев.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 20 Январь 2016, 03:20:40
Думаю, что  в среднем, 125 микрон - то что надо для большинства случаев.
Это какие случаи?  светокопи 80гр?  :D что бы не вело ;) :) :) :)
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Север от 20 Январь 2016, 07:14:43
Думаю, что  в среднем, 125 микрон - то что надо для большинства случаев.
Это какие случаи?  светокопи 80гр?  :D что бы не вело ;) :) :) :)

Да хоть 300 г/м2
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 20 Январь 2016, 08:34:59
Да хоть 300 г/м2 
Ты шутишь? Не проще ли 60 - 70 - 80 микрон взять для этой цели? :) Да и по деньгам выигрыш.  :-X
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Север от 20 Январь 2016, 08:49:40
Да хоть 300 г/м2 
Ты шутишь? Не проще ли 60 - 70 - 80 микрон взять для этой цели? :) Да и по деньгам выигрыш.  :-X

Кому как нравится. 125 микрон круче выглядит. Ну ладно, соглашусь на 100 микрон.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 20 Январь 2016, 19:43:09
Кому как нравится. 125 микрон круче выглядит. Ну ладно, соглашусь на 100 микрон.
:) отыграно 30-40% себестоимости :-[ :)  Честно говоря не люблю 150 - 250 микрон :) не тот эффект  ::)
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Север от 20 Январь 2016, 20:19:05
Кому как нравится. 125 микрон круче выглядит. Ну ладно, соглашусь на 100 микрон.
:) отыграно 30-40% себестоимости :-[ :)  Честно говоря не люблю 150 - 250 микрон :) не тот эффект  ::)


А я люблю все пуленепробиваемое.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Борис от 21 Январь 2016, 14:29:38
А я люблю все пуленепробиваемое.
На толстой ламинации царапины видны раньше, чем на тонкой :) Кто не верит - может проверить :)
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: ШНУР от 21 Январь 2016, 15:08:42
А я люблю все пуленепробиваемое.
На толстой ламинации царапины видны раньше, чем на тонкой :) Кто не верит - может проверить :)

Давно проверено ;)
Фотки 60 мик. за глаза
Для обложек  32 мик. самое То! :D
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 18 Февраль 2016, 11:07:51
Конечно для обложек. Использую ламинацию 25-32 микрона. Просто на некоторых сайтах, указана вроде бы... толщина пленки, и толщина клеевого слоя. Печатать то приходится на китайской бумаге... По этому всегда пробую ламинировать.
Двух сторонняя, некоторых фирм, не выдерживает то ли нагрева, то ли у неё структура самого слоя, типа не крепкая. С такой пленка слазит со слоем чернил. Односторонняя любая лучше держит. Но и там есть разница. По этому методом проб и тыка, подбираешь бумагу для обложек. Но думал, кто то сталкивался с этим, и нашел выход.
Выбора бумаги то не много.... А на фирме-Эпсоне, не станешь печатать в кризис. Её никто и не берет. Ламонд в дефиците, и дорого.
Спасибо про инфу, про матовую бумагу. А то думал, что именно на ней, будет лучше.
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 19 Май 2016, 04:39:52
Коллеги помогите разобраться. Поджевал ламинатор бумагу. Между валами, находится полочка, на ней снизу закреплен датчик температуры. Вот эту полочку провернуло. И при возвращении её на место, я по дури согнул крепление датчика. Теперь не знаю как он должен правильно стоять.... с воздушным зазором от валов, или он должен касаться нижнего горячего вала, что бы считывать температуру его нагрева?
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Слава от 19 Май 2016, 07:52:18
Коллеги помогите разобраться. Поджевал ламинатор бумагу. Между валами, находится полочка, на ней снизу закреплен датчик температуры. Вот эту полочку провернуло. И при возвращении её на место, я по дури согнул крепление датчика. Теперь не знаю как он должен правильно стоять.... с воздушным зазором от валов, или он должен касаться нижнего горячего вала, что бы считывать температуру его нагрева?

Поджат пружинкой к валу датчик.
https://cloud.mail.ru/public/929U/MnUEhitXo
https://cloud.mail.ru/public/LvFS/NvFNZYpU1
Название: Re: Рулонный ламинатор. Проблемы и решения.
Отправлено: Идущий от 20 Май 2016, 15:55:31
Спасибо Славик. Я тоже по логике так и думал. Но вот подозрение, что сам вал прогревается не равномерно. Одна сторона сильнее. Что я и запаниковал. :o