Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Направление деятельности => Фотосъёмка в школе => Тема начата: vm от 01 Август 2012, 13:19:51

Название: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 01 Август 2012, 13:19:51
(http://s59.radikal.ru/i166/1208/da/bbd612305fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Есть такой обычай во многих странах – делать ежегодные школьные фото детей: индивидуальные и групповые. Если вы припомните фотографии из своей жизни, то наверняка в памяти всплывут скучные снимки, натянутые улыбки, замученные детские лица… Что 50 лет назад, что 25, что сейчас – стиль фотографий не меняется. И вряд ли связано это с традицией – скорее с ленью фотографов и нетребовательностью школ. В Америке «свеженькая» фотостудия Stomping Ground уже вовсю ломает этот застарелый стереотип.

Сейчас практически у каждого есть цифровой фотоаппарат, и, уже если есть дети, то их снимки в электронной фотоколлекции занимают большинство дискового пространства. И разлетаются эти фотки по электронным почтовым ящикам родственников, альбомам в «одноклассниках» и «фейсбуках», а вот печатаются мало. Хотя напечатанная фотография, она как-то что ли душевнее… Так как каждый сам себе фотограф, и, часто, придирчивый фотограф, фотосессии, устраиваемые школьным руководством, имеют с каждым годом все меньше коммерческого успеха. Ну, кому нужна эта обязаловка с низкосортным результатом. Разве что самим школам, потому как они имеют от дохода фотографов свой процент, который образовательным учреждениям идет в Америке в доход официально, а у нас чаще «мимо кассы». Посему в добровольно-принудительной форме родители покупают отпечатки, и выбирают из предлагаемых опций самую дешевую (меньше копий меньшего размера). Фотограф Денис Кляйман (Dennis Kleiman) из Бруклина, став отцом двоих детей, решил исправить ситуацию, и предложить родителям такие фотопортреты, которые им бы хотелось самим покупать. Для этого ему как раз пригодился многолетний опыт съемки артистов для журналов и рекорд-лейблов.

(http://s010.radikal.ru/i314/1208/36/18c1ba9e6dc3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Студия Stomping Ground, которую Денис организовал со своей супругой Келси, ставит процесс съемки так, что объект чувствует себя расслабленным и выглядит на фотографиях естественным. При этом к выбору фонов и костюмов компания подходит индивидуально и творчески. Wall Street Journal приводит следующий пример фотосессии Кляймана в одной из школ. Денис с фотоаппаратом в руках стоя на коленях, чтобы быть ближе к уровню детей, «щелкает» трехлетнего малыша в костюме супергероя:
 – Кто ты? – спрашивает Денис.
 – Я Человек-молния! – отвечает дитя.
 – А в чем сила Человека-молнии?
 – Он озаряет светом ночь, – и с этими словами кроха выкидывает вперед кулак и начинает бегать кругами, демонстрируя фирменные движения Человека-молнии. Тут-то его фотограф и ловит «во всей красе».

Такой подход родителям нравится, и они с удовольствием покупают фотографии. По информации от одной из школ, отказ от покупок школьных фото, сделанных Stomping Ground, минимальный за всю историю. Вот только маленькой начинающей компании пробиться в любом случае будет тяжело, потому что в этом бизнесе «все схвачено». К примеру, студия Lifetouch National School Studios каждый год делает снимки около 20 млн. школьников и студентов, и учебным заведениям она отдает 10% – 25% в зависимости от договоренностей. Это вполне официально и называется термином «привлечение средств». Stomping Ground тоже не против делиться, но при такой системе школы в любом случае сложнее идут на изменения.

(http://s018.radikal.ru/i516/1208/88/9ace416e4163.jpg) (http://www.radikal.ru)



Студия Stomping Ground

http://www.stompinggroundphoto.com/
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 01 Август 2012, 13:42:25
В принципе ничего особо нового для отечественной школьной фотографии.
Интересны просто некоторые детали.
По ходу все как и у нас, те же проценты, используемое освещение от двух зонтов. И также "все схвачено" в этом виде бизнеса.
Но живенько, и без всяких вырезок и наложений "сказочных фонов".
И те же некоторые ошибки, например съемка маленького ребенка с высокой точки.
Но впечатляет оборот работы крупных студий .. 20 млн. школьников и студентов в год, офигеть, в Москве если только захватить все учебные заведения, наверно можно выйти на такой объем.

 :)

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204554204577026653195010864.html#slide/1
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Лексеич от 01 Август 2012, 14:53:47
"...Такой подход родителям нравится, и они с удовольствием покупают фотографии..."

Америка открыла Америку!  :D
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 02 Август 2012, 10:14:23
 я так понимал, что интересно смотреть на чужих детей, так сфотографированных, а если своего - так что б смотрел в камеру, голова что б ровненько была, что б улыбался красиво, а не кривлялся.

Та ещё одежда эта... не знаю , как в москве, а у нас зимой в таких ужасах ходят - что только лицо фотать можно :) дутые  штаны, рваные кроссовки...
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 02 Август 2012, 10:23:45
никак не могу успокоиться... ну вот смотрю на http://www.stompinggroundphoto.com/  - если все вместе фотки - то смотрятся.  Если отдельно взять - то в первом ряду только предпоследня чего-то стоит.

1,2,4 - я бы переснял, брак лица :) 
3 - кадрирована по-дурацки
5 - банальщина скучная и плохопричёсанная...

вот такой я нудный...
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 02 Август 2012, 10:24:04
Нуу открыли или не открыли для нас Америку ... а кое что все таки интересно и полезно.  :)

Вот к примеру схема освещения.

(http://s43.radikal.ru/i101/1208/fb/81595cdcc577.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зачем использовать 4 источника, чтобы получать такую скучную (на мой взгляд) картинку?

(http://s019.radikal.ru/i606/1208/c1/cea7fc478934.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересно как они производят запись индивидуальных данных

(http://s019.radikal.ru/i637/1208/a7/0b7a304c6009.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и по остальному. Ощущение, что постобработку они делают самую минимальную + виньетирование. Также  интересно, см. используют бумажный фон, но он сильно пачкается от обуви буквально  на втором-третьем ребенке. Если подрезать постоянно, то на фонах разоришься.

Интересно как они потом реализуют фото. На сайте есть доступ к закрытой части файлов, наверно выкладывают сначала для просмотра каждому клиенту в отдельной папке (иначе зачем делать первое фото с бумажкой у головы)) , а потом видимо осуществляют печать под четкий заказ.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 02 Август 2012, 10:32:17
я так понимал, что интересно смотреть на чужих детей, так сфотографированных, а если своего - так что б смотрел в камеру, голова что б ровненько была, что б улыбался красиво, а не кривлялся.

Та ещё одежда эта... не знаю , как в москве, а у нас зимой в таких ужасах ходят - что только лицо фотать можно :) дутые  штаны, рваные кроссовки...

Это да, у нас любят чтобы либо в барских нарядах, либо в сказочных замках чадо было.
И чтоб не кривлялся, это уж точно.

 :)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 02 Август 2012, 10:36:47
никак не могу успокоиться... ну вот смотрю на http://www.stompinggroundphoto.com/  - если все вместе фотки - то смотрятся.  Если отдельно взять - то в первом ряду только предпоследня чего-то стоит.

1,2,4 - я бы переснял, брак лица :) 
3 - кадрирована по-дурацки
5 - банальщина скучная и плохопричёсанная...

вот такой я нудный...

Да ошибок при съемке у них полно и у наших полно.
Да чего там ... как то раз Лексееич выкладывал тут свои фото детей, на которых контровой как "тюбетейка" и снято с очень высокой точки, что макушка аж видна у ребенка.
 :)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 02 Август 2012, 20:03:28
vm, тем не менее тебе спасибо! Мне всегда интересно было , как "у них" работают :)  Да и себе всё ж останется что-то полезное. Сам давно думал попробовать кривляк снять... :) Если не будут брать - поеду в америку продавать! ;)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: iv131 от 05 Август 2012, 09:06:52
У них работает система. Отсутствие конкуренции ( Это в Америке то!) и привело к полному отсутствию креатива и развития. Почитайте комментарии. Познавательно! На съёмку класса 10-15 минут, фото идут на оформление ID ученика и в базу данных школы. Вот так и достигаются 20 млн. в год.))) Лишний раз убеждаюсь, что там учиться особо нечему. Каждое учебное заведение имеет чёткий контракт с фирмой. Нафига им креатив? Бабло течёт рекой. А нормальной фотографией занимаются мелкие салоны и частники, их в школы просто не допускают. Всё по-американски чётко  отработано.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 05 Август 2012, 11:32:47
Иван, здесь как раз речь идет о небольшой компании.  По моему совсем неплохо они работают.
Ну есть какие то недочеты, а кто у нас скажите работает без недочетов и на полном креативе в школьной фотографии,
да еще и за 5 копеек? )))

Крупные студии в Америке да, работают по шаблону, но и у нас есть такие же, кто по шаблону из года в год лупит одно и то же.
А учиться на мой взгляд есть везде чему, может не полностью от начала и до конца перенимать опыт, но какие то работающие фишки однозначно есть и у них.

Кстати, когда то снимал классы на пленку. И при правильной организации, тратил ровно 10-15 мину на класс, правда это были групповые портреты. Практически порядка 20-25 классов успевал отснять за 1 рабочий день (школа в 2 смены). И качество было нормальное. Никого другого и не приглашали потом после меня. Т.е. качество было самое высокое, при оптимальной цене.  
:)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Александр Токарев от 17 Август 2012, 18:25:44
Что же здесь нового? Я так снимаю школьников уже лет 10. В самых разных позах - целая фотосессия получается на каждого. Примерно как у них, только еще использую парту и стул. Фон ставлю тряпочный - не здорово, но для транспортировки другое не проходит. Так что не далеко они там в Америке, ушли. Всем удачи!
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: ИГОРЬ от 17 Август 2012, 22:36:39
молодец :)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Александр Токарев от 18 Август 2012, 10:23:33
Спасибо :) Использую опыт создания портфолио. На площадке занимаемся только работой с ребенком. Даже свет не трогаем - времени нет. Это фотомодель можно снимать 3 часа, а здесь их полно, этих детей  ::)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 18 Август 2012, 21:30:04
Что же здесь нового? Я так снимаю школьников уже лет 10. В самых разных позах - целая фотосессия получается на каждого. Примерно как у них, только еще использую парту и стул. Фон ставлю тряпочный - не здорово, но для транспортировки другое не проходит. Так что не далеко они там в Америке, ушли. Всем удачи!

Спасибо :) Использую опыт создания портфолио. На площадке занимаемся только работой с ребенком. Даже свет не трогаем - времени нет. Это фотомодель можно снимать 3 часа, а здесь их полно, этих детей  ::)

А это случайно не ваши работы?

(http://i056.radikal.ru/1208/52/0c2f9a5db179.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1208/49/1268ab758550.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1208/ff/56352d220299.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Александр Токарев от 11 Сентябрь 2012, 01:13:03
Что же здесь нового? Я так снимаю школьников уже лет 10. В самых разных позах - целая фотосессия получается на каждого. Примерно как у них, только еще использую парту и стул. Фон ставлю тряпочный - не здорово, но для транспортировки другое не проходит. Так что не далеко они там в Америке, ушли. Всем удачи!

Спасибо :) Использую опыт создания портфолио. На площадке занимаемся только работой с ребенком. Даже свет не трогаем - времени нет. Это фотомодель можно снимать 3 часа, а здесь их полно, этих детей  ::)

А это случайно не ваши работы?

(http://i056.radikal.ru/1208/52/0c2f9a5db179.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1208/49/1268ab758550.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1208/ff/56352d220299.jpg) (http://www.radikal.ru)


Да, это работы моей студии. Только это совсем не та съемка, о которой я говорил. Последнюю картинку как раз и не поставили.  Изображения помещены на сайт radikal.ru без согласования с авторами, что нехорошо. Кстати, собираюсь делиться опытом школьной съемки в "свободном стиле" - жалко если пропадет без последователей.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 11 Сентябрь 2012, 19:10:34
Да, это работы моей студии. Только это совсем не та съемка, о которой я говорил. Последнюю картинку как раз и не поставили.  Изображения помещены на сайт radikal.ru без согласования с авторами, что нехорошо. Кстати, собираюсь делиться опытом школьной съемки в "свободном стиле" - жалко если пропадет без последователей.

Сори, что разместил ваши фото на radikal.ru без согласования.
На групповом фото действительно не видно работы. Дети встали как хотели. Бедный ребенок (мальчик), крайний справа в среднем ряду, встал на "цыпочки" и все равно смотрится очень маленьким.
Много на мой взгляд ненужной пустоты на фото, можно скадрировать плотнее группу. Надпись огромная, я бы сделал ее небольшой и внизу.  Если это не вы фотографировали, а фотограф вашей студии, то почему вы не научили его как правильно расставить группу. Но это так ИМХО.
Если надо обращайтесь, я расскажу.

 :)

Кстати, собираюсь делиться опытом школьной съемки в "свободном стиле" - жалко если пропадет без последователей. ... а ваши личные работы можно где то посмотреть, так сказать для понимания возможности, что то почерпнуть у вас нового и интересного?
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: ШНУР от 11 Сентябрь 2012, 19:36:35
Присоединяюсь!  :) Любопынно взглянуть
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Aduanit от 11 Сентябрь 2012, 22:58:25
заинтересовал свободный стиль,образцы в студию
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Александр Токарев от 24 Сентябрь 2012, 18:26:17
Это типичная фотосессия.
Школьник выбирает из 20 фото одну, которая идет в альбом.
Съемка массовая (коммерция все таки) поэтому на художественные изыски времени нет.


(http://s52.radikal.ru/i137/1209/76/9df3e3609ef3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 28 Сентябрь 2012, 11:05:09
Если я правильно понял, это и есть тот самый "свободный стиль", которому вы собираетесь обучать?
Тогда я вас наверно немного огорчу, в таком стиле большинство школьных фотографов в Москве работают начиная с 2005 года.
Даже знаю кто первый внедрил такой подход в школьной съемке, но это точно были не вы.

 :)

Так "Что же здесь нового?"
 
 ;)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: iv131 от 28 Сентябрь 2012, 16:35:17
А я ещё больше удивлю))) я так года с 2000 снимаю, причём в полный рост...
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Aduanit от 28 Сентябрь 2012, 23:49:06
Если я правильно понял, это и есть тот самый "свободный стиль", которому вы собираетесь обучать?
Тогда я вас наверно немного огорчу, в таком стиле большинство школьных фотографов в Москве работают начиная с 2005 года.
Даже знаю кто первый внедрил такой подход в школьной съемке, но это точно были не вы.

 :)

Так "Что же здесь нового?"
 
 ;)

так не только Москва снимает)))) но и регионы))))
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Александр Токарев от 04 Октябрь 2012, 12:36:41
Я затачиваю технологии под массовую работу. Чтобы за минимальное время получать хороший результат. И делаю более 10 школ за сезон. Видимо, остальные школьные фотографы, снимающие в таком стиле,  до этих школ пока не дошли :)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 04 Октябрь 2012, 15:19:53
Я затачиваю технологии под массовую работу. Чтобы за минимальное время получать хороший результат. И делаю более 10 школ за сезон. Видимо, остальные школьные фотографы, снимающие в таком стиле,  до этих школ пока не дошли :)

Учитывая, что в Москве несколько тысяч школ, то видимо да, до этих 10 они еще видимо не дошли ...  :)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: joy от 24 Октябрь 2013, 07:58:06
вариант выпускного альбома в США
https://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY (https://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 24 Октябрь 2013, 15:21:56
вариант выпускного альбома в США
https://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY (https://www.youtube.com/watch?v=j3J__j8xYzY)

А это точно США, а не иная страна? Это ж надо догадаться ученикам, которые покупают альбом ещё и продавать пол-страницы этого альбома в виде места для рекламы!  ;D  Оказывается и всю остальную работу, кроме портретов и изговтоления альбомов делают сами ученики...   :o
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 27 Октябрь 2013, 00:47:27
Спасибо joy

creator, там в самом начале сказано, что это Рассказ о выпускном альбоме, который делают ребята старшей школы района Клэйтон, города Сент-Луиса, штат Миссури, США.

Интересный альбом. Молодцы ребята, принимают активное участие в создании альбома. Интересно кто делает окончательный дизайн. Судя по разворотам (макетам) сделано все достаточно профессионально и грамотно. То что делали ребята все от начала и до конца  как то сомнительно. Если окончательная сборка осуществляется проф. верстальщиком, а не ребятами, то интересно во сколько обходится окончательная сборка макета и сама печать. Ведь альбом достаточно объемный по наполнению.

Тоже поразило, что в альбоме несколько разворотов отдается под стороннюю рекламу. Вероятно деньги от рекламы идут на изготовление самого альбома.
И молодцы америкосы, грамотный и обстоятельный подход даже к такому делу как школьный альбом.

Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 28 Октябрь 2013, 21:47:54
Спасибо joy

creator, там в самом начале сказано, что это Рассказ о выпускном альбоме, который делают ребята старшей школы района Клэйтон, города Сент-Луиса, штат Миссури, США.


Я  - внимательный и всё видел. Просто ты не понял иронии ;)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: iv131 от 08 Ноябрь 2013, 12:42:51
Мы в прошлом году для 4 класса сделали подобный альбом на 130 страниц. Материал на 120 страниц они искали сами. Так что это не новость даже для нас. Обошелся он по 3 тыс заказчику. Рекламы правда не было))) Желания делать подобное дальше тоже нету. Могу сказать от себя, после 20 страницы смотреть надоело. Я не смог даже пролистать до конца.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: ants от 09 Ноябрь 2013, 19:19:23
Могу сказать от себя, после 20 страницы смотреть надоело. Я не смог даже пролистать до конца.
Вот поэтому и надо было рекламу вставлять, было бы интересно и познавательно :D
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: ИГОРЬ от 09 Ноябрь 2013, 19:31:38
а так же шарады, загадки и кроссворды )))
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 10 Ноябрь 2013, 14:38:09
Вот есть пару нормальных примеров ЧБ для школьного альбома от одного знакомого фотографа.

(http://s017.radikal.ru/i404/1311/38/814f92ef7b17.jpg) (http://radikal.ru/fp/881ef943237f41069fbca4967bfcc1fc) (http://s020.radikal.ru/i713/1311/10/10725ae71218.jpg) (http://radikal.ru/fp/af17d698a00840129fa20ffa2960ab1c) (http://i017.radikal.ru/1311/57/96f4b36b02ff.jpg) (http://radikal.ru/fp/0e177a24eca741b998fc16cdf08dffb7)
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: joy от 12 Ноябрь 2013, 15:11:24
Мы в прошлом году для 4 класса сделали подобный альбом на 130 страниц. Материал на 120 страниц они искали сами.

Еще понимаю такой большой альбом для 11 класса или в институте, а вот для 4 класса зачем? и откуда у них столько фотографий?
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: vm от 12 Ноябрь 2013, 15:21:38
Фотографий набрать столько наверно не проблема, родители и сами ученики нащелкают, было бы желание.
Наверно в 4-м классе можно и на 500 страниц "запузырить" альбом.
Тут абсолюятно согласен с joy, а зачем такой нужен в 4-м классе?
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 12 Ноябрь 2013, 17:10:43
А кто-нить находил сайт , подобный Виньетке, только из другой страны? Ведь стран много! И сайты, наверняка есть... Вот бы мы там идеи подсмотрели! Они-то может к нам ходят, смотрят....
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: ИГОРЬ от 12 Ноябрь 2013, 17:28:03
а говорят на Украине есть такой.... "Віньєтка Михайло Понеділок шкільний мордоляп"
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Север от 12 Ноябрь 2013, 19:55:45
А кто-нить находил сайт , подобный Виньетке, только из другой страны? Ведь стран много! И сайты, наверняка есть... Вот бы мы там идеи подсмотрели! Они-то может к нам ходят, смотрят....

Подобную тематику встречал на американских и австралийских сайтах, только вход туда за платное членство.
Что касается виньеток в нашем понимании, так такого на заграничных сайтах нигде не видел. Сам знаешь - в Америке или фотокниги или одна общая фото класса.
Монтаж там, в основном в виде рамочек или коллажей, а коллажи в Америке - это когда фото накиданы на лист и никак иначе.

 



Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: creator от 12 Ноябрь 2013, 20:30:15
Север, нет, конечно сами виньетки меня и самого совершенно не интересуют. Интересны идеи съёмок...
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: design от 13 Ноябрь 2013, 01:01:46
В платном членстве проблем нет. Было бы что смотреть :-). Можно ссылочки коль сохранились на забугорные сайты? оплатим и коли будет что стоящее - дадим посмотреть.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: DIM от 13 Ноябрь 2013, 08:26:14
В платном членстве проблем нет. Было бы что смотреть :-). Можно ссылочки коль сохранились на забугорные сайты? оплатим и коли будет что стоящее - дадим посмотреть.
Да, дай ссылки.
Название: Re: Школьное фото по-новому .. в Америке!
Отправлено: Север от 13 Ноябрь 2013, 16:12:57
Не нашел я в закладках про платные форумы, в том году дело было, удалил видать.