Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: точный от 26 Август 2014, 19:35:45

Название: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 26 Август 2014, 19:35:45
 >:( совсем запутался, какой надо принтер для печати обложки в фотокнигах. вроде местные обитатели, как я понял,  печатают на 1410, а вроде советуют взять 3880. давайте всё-таки разберемся, какой лучше принтер для печати оболожек выпускных фотокниг, в общем обсудим плюсы и минусы этих принтеров. лучше, если это будет на примере личного опыта.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: milokhin от 26 Август 2014, 19:59:09
печать на 1410 для обложек не подходит....ВЫГОРАЮТ обложки..подходит только пигмент!!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 26 Август 2014, 20:24:05
От куда такие выводы. Сам печатал? или так, чужие слушки пересказываешь?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 26 Август 2014, 21:57:14
От куда такие выводы. Сам печатал? или так, чужие слушки пересказываешь?
у меня у самого л 800 есть. я печатал на нем обложки для дисков и несколько месяцев держу в темном шкафу.. следов выгорания не заметил.. краска эпсоновская , бумага ревкол самая дешевая. может и правда, не фиг переплачивать.. купить 1800-й, заламинировать и в путь...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: milokhin от 27 Август 2014, 08:45:22
От куда такие выводы. Сам печатал? или так, чужие слушки пересказываешь?
у меня у самого л 800 есть. я печатал на нем обложки для дисков и несколько месяцев держу в темном шкафу.. следов выгорания не заметил.. краска эпсоновская , бумага ревкол самая дешевая. может и правда, не фиг переплачивать.. купить 1800-й, заламинировать и в путь...
да я сам печатал на 1410 водянкой совместимой...внутренний блок фотокнижки идеален..но обложка выгорает..поэтому перешел на пигмент эпсон 7890
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 27 Август 2014, 12:15:30
Уважаемый, Точный. Вам нужны плюсы и минусы 1410, 3880 или всё-таки разобраться, что лучше для печати обложек?
Для начала скажите, какая у вас будет обложка и какой формат? Обложка может быть с подгибом, как у книг, или отторцованная с листами, как у журналов.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 27 Август 2014, 12:39:08
точный, 3880
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Aduanit от 27 Август 2014, 15:19:09
лучше уж брать 4880 ,так как он печатает с рулона ну или же 79** серию
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 27 Август 2014, 20:49:57
в общем, купил Эпсон 1900 :P
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 27 Август 2014, 22:28:48
точный, ты ку-ку? Спросил бы. Где чернила будешь брать? У него нестандартная цветовая схема! Надо было хотя бы R3000. Там можно чернила от старших моделей лить.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 27 Август 2014, 22:30:39
дык родные эпсоновские собирался брать  :(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 27 Август 2014, 22:32:16
дык родные эпсоновские собирался брать  :(
Без штанов останешься. Арифметику еще помнишь? Посчитай.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 27 Август 2014, 22:36:09
а чё считать? 70 мл- 480 рублей, 2 мл- 14 рублей. бумага- 12 рублей (если самоклейка).

Сообщения объединены: 28 Август 2014, 08:32:15
лексеич, а в чём проблема-то?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 27 Август 2014, 23:01:27
а чё считать? 70 мл- 480 рублей, 2 мл- 14 рублей. бумага- 12 рублей (если самоклейка).
Откуда дровишки? Какие 70 мл? Какие 480 руб. Ты о чем ?

Сообщения объединены: 28 Август 2014, 08:32:26
лексеич, а в чём проблема-то?
Похоже не своим делом ты занялся... В этом и проблема... Дружище.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 27 Август 2014, 23:16:50
в общем, купил Эпсон 1900 :P
Вот зарекался писать сюда. Зодолбало общаться с юными пионерами! Только сейчас дошло >:( Ведь епсон 1900 как ты пишешь, это совсем не тот  принтер который ты приобрел. И мои ответы касались именно этой машинки http://www.epson.ru/catalog/lfp/epson-stylus-photo-r1900/ (http://www.epson.ru/catalog/lfp/epson-stylus-photo-r1900/) Если купил L 1800 , так и пиши! И не морочь голову! R1900 совсем другая машинка!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 27 Август 2014, 23:24:53
Был у меня принтер епсон R1900...там 1.5 пиколитра.Постоянные забивки дюз(чернила дс теч)Подводил самый нужный момент..ставил разные снпч,просто пзк\\\
теперь епсон2880...может все лето простоять..прокочал один раз и вперед...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 28 Август 2014, 06:56:01
в общем, купил Эпсон 1900 :P
Вот зарекался писать сюда. Зодолбало общаться с юными пионерами! Только сейчас дошло >:( Ведь епсон 1900 как ты пишешь, это совсем не тот  принтер который ты приобрел. И мои ответы касались именно этой машинки http://www.epson.ru/catalog/lfp/epson-stylus-photo-r1900/ (http://www.epson.ru/catalog/lfp/epson-stylus-photo-r1900/) Если купил L 1800 , так и пиши! И не морочь голову! R1900 совсем другая машинка!
дико извиняюсь. я купил действительно  L 1800. описАлся.

Сообщения объединены: 28 Август 2014, 08:33:34
надо ник наверно сменить  :D
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 17 Сентябрь 2014, 11:01:02
L1800 для обложек не подходит, так как на водорастворимых чернилах

самый минимум R2000, далее R3000, 3880, ... вот в таком порядке
минус R2000 нестандартная цветовая модель
оптимальный принтер R3000 цветовая модель "правильная"
минус 3880 дороже в 1.5 раза R3000, но плюсы все перекрыват
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 17 Сентябрь 2014, 14:49:40
тут многие на водорастворимых чернилах делают обложку
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 17 Сентябрь 2014, 18:56:47
На родных пигментных чернилах, обложки станут золотыми
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 18 Сентябрь 2014, 21:41:36
пигмент однозначно для обложек
можно оригинал или совместимый
разница итоговая в цене обложки около 25%
так что по сути не имеет большого значения
оригинал или нет
цена носителя ламината клея работы
превышает долю расходов на чернила
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 19 Сентябрь 2014, 17:54:34
цена носителя ламината клея превышает долю расходов на чернила

Вы шутите? или в серьёз :D
Я конечно понимаю, что вам продать надо, а если покупать не хочется :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 20 Сентябрь 2014, 21:20:44
цена носителя ламината клея превышает долю расходов на чернила

Вы шутите? или в серьёз :D
Я конечно понимаю, что вам продать надо, а если покупать не хочется :)
Согласен 100%
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 16 Октябрь 2014, 02:47:50
Наткнулся в сети http://www.uspekh.ru/site/index.php?option=com_content&view=article&id=423&Itemid=327 (http://www.uspekh.ru/site/index.php?option=com_content&view=article&id=423&Itemid=327:)
Мы нашли решение в том, что случайно открыли для себя водорастворимые чернила, совпадающие с набором цветов пигментных чернил для широкоформатных принтеров. Первую проверку мы провели на нашем стареньком Epson 2100. Результат превзошел все наши ожидания. Конечно же, пришлось построить цветовые профили для новых комбинаций материалов. В итоге мы получили возможность печатать на любых видах материалов, а цветовой охват не только не ухудшился, но и в ряде случаев расширился.
 Сегодня все принтеры нашей компании, включая Epson 9880 и  Epson 7880, изначально ориентированные на пигментные чернила, переведны на "водянку". Так мы работаем уже несколько лет.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 11 Ноябрь 2014, 04:52:07
101 год и 3,5 месяца не пользовался принтерами для печати фото. Но вот клюнул петух... почитал тему, порылся в местных магазинах, нашел три версии, которые мелькали в этой теме.... Но не знаю шо выбрать из них, что бы и надежно, и картриджи не дорого и без проблем с надлежащим КАЧЕСТВОМ печати. Думаю печатать внутренние блоки и обложки (с ламинацией)
Мужики, не ругайтесь... ткните носом в нужный мне принтер.

R 2880
1410
L1800.
Какой бы вы себе взяли?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 11 Ноябрь 2014, 09:14:16
L1800
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 11 Ноябрь 2014, 10:25:56
L1800
Спасибо Лексеич.
Один вопрос. Как дела там с картриджами? Можно заправлять? Тогда какими чернилами? Сколько цетов в наборе? Или они чипованые?
В среднем, при полноцвете, при разнообразной печати, на сколько листов хватает одного комплекта? И примерная цена комплекта.
Ну дуб я.... Печатал давно, на 700х-800х(уже с чипом) моделях... Какая себистоимость 1го листа А3+?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 11 Ноябрь 2014, 11:42:17
Встроенный СНПЧ, доливай чернила и печатай, только профиль для бумаги нужно сделать, это касается всех принтеров. 
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 11 Ноябрь 2014, 12:59:29
я решил не заморачиваться с принтером. решил не печатать индивидуальные  обложки. зря принтер купил. буду продавать его.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 11 Ноябрь 2014, 18:20:23
Идущий, на А3 расходуется от 1 до 3-4 кубиков краски. Краска в пузырьках по 70 кубиков 6 цветов, цена приблизительно 550 -600 руб/пузырёк. Считайте сами...
Можно использовать краску ИНТЕК. 100 мл - 200 руб.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 11 Ноябрь 2014, 18:37:32
Можно использовать InkTec литровую за 650 руб.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 11 Ноябрь 2014, 19:05:44
Или они чипованые?

Никаких чипов нет!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 11 Ноябрь 2014, 20:04:41
Можно использовать InkTec литровую за 650 руб.
Ссылку в студию, а то у нас 1 литр стоит 1500 рублей.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 11 Ноябрь 2014, 20:16:15
Извиняюсь, брал летом, сейчас чуток подорожали 790 руб, доларии в верх ползут  :D
http://rubicon21.ru/chernila-i-zapravochnie-nabori/chernila-inktec-dlya-epson-1l/ (http://rubicon21.ru/chernila-i-zapravochnie-nabori/chernila-inktec-dlya-epson-1l/)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Слава от 11 Ноябрь 2014, 20:20:02
или тут http://ink.elekon.ru/epson/1-litr/ (http://ink.elekon.ru/epson/1-litr/)

Но Инктек выгорает и годится только на черновики и пробы.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 12 Ноябрь 2014, 04:15:17
Идущий, на А3 расходуется от 1 до 3-4 кубиков краски. Краска в пузырьках по 70 кубиков 6 цветов, цена приблизительно 550 -600 руб/пузырёк. Считайте сами...
Можно использовать краску ИНТЕК. 100 мл - 200 руб.
100-120 листов? Так мало?...40 рублей лист?....+ фотобумага...-золотая печать получается.
Вот лазил по магазинам, где то вычитал, что комплекта хватает на 1800 листов. У разных принтеров и картриджи разные бывают, по объему. Можно и L и XL ... Что меня и заинтересовало. В три раза дешевле чем фотография 30х40. получается.
Вот ссылка (1800 листов, на комплекте картриджей)
http://chocomart.kz/printery/epson-l1800-306601/ (http://chocomart.kz/printery/epson-l1800-306601/)
Врут да?
П.с. Ресурс картриджей... Что это означает? Может картриджи изнашиваются?...х.з.

Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 12 Ноябрь 2014, 11:20:21
Идущий, на А3 расходуется от 1 до 3-4 кубиков краски. Краска в пузырьках по 70 кубиков 6 цветов, цена приблизительно 550 -600 руб/пузырёк. Считайте сами...
Можно использовать краску ИНТЕК. 100 мл - 200 руб.
100-120 листов? Так мало?...40 рублей лист?....+ фотобумага...-золотая печать получается.
Вот лазил по магазинам, где то вычитал, что комплекта хватает на 1800 листов. У разных принтеров и картриджи разные бывают, по объему. Можно и L и XL ... Что меня и заинтересовало. В три раза дешевле чем фотография 30х40. получается.
Вот ссылка (1800 листов, на комплекте картриджей)
http://chocomart.kz/printery/epson-l1800-306601/ (http://chocomart.kz/printery/epson-l1800-306601/)
Врут да?
П.с. Ресурс картриджей... Что это означает? Может картриджи изнашиваются?...х.з.
Неправильно считаешь. Краска расходуется неравномерно. Расход максимум 3 мл на лист а3, это 100% заливка. 1800 листов это маркетинг, просто умалчивается что это для 5% заливки. Средняя заливка для полноцветного фото больше 70%. Картриджей в этой модели нет.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 13 Ноябрь 2014, 05:54:08
Хым... Мммда... маркетинг. Интересная штука. Вот рылся в поиске принтеров, у одного заметил потрясную не логическую информацию.
Формат печати А3
Скорость печати 15 листов А4 в минуту.
Расход чернил на 1500 листов формата 10х15.
Юмор....

Короче. по логике одной полной заправки, хватает в среднем листов на 120-130. (70мл Х 6 емкостей).(3000р)
Тогда не имеет смысла покупать.... но загорелся.
Ляксеич, последний вопрос именно к тебе, ибо знаю что у тебя несколько принтеров в работе.
Ты пользуешься чернилами InkTec. Твое мнение? (для внутренних блоков альбомов.(не обложку)) И есть или пигментный InkTec?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 13 Ноябрь 2014, 08:37:52
Инктеком давно не пользуюсь, выгорают. Альтернативного пигмента не существует, тот который продается назвать пригодным для использования я бы не решился. Для водного принтера только водные чернила, для пигментного - пигментные. Альтернативные чернила для экономически безграмотных, неумеющих считать прибыль. По поводу расхода чернил. Твоя  фраза - ". по логике одной полной заправки, хватает в среднем листов на 120-130. (70мл Х 6 емкостей).(3000р)" не соответсвует действительности.
 Чернила расходуются неравномерно. Через 120-130 листов закончатся только лайты, через 150 листов желтый, через 400 листов манжента, через 800 листов синий, ну а черного хватит листов на 1500. Поэтому при расчете расхода оперируем только суммарным расходом чернил на лист. А он составляет 1 мл ( в котором , условно 0,25мл лайтциана, 0,25мл лайтманженты, 0,22 мл желтого, 0,08мл манженты и оставшееся циан и черный) Все вышесказанное относится к принтерам L800 и L1800 и размеру печати А4
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 13 Ноябрь 2014, 11:01:58
В принципе то конечно ты прав. НЕ верно задал вопрос, развел демагогию... Проще было бы просто спросить средний вариант, или среднюю себестоимость одного листа А3+ (по чернилам....фирменным). И вааще имеет ли смысл, есть ли экономия по сравнению с фото. Что удобно... то никуда не надо ездить печатать..... Ты ламинируешь внутренние листы?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 13 Ноябрь 2014, 11:53:52
Уже отвечал. Поищи сам, где то полгода назад. Повторятся не буду. Внутренние листы не ламинирую, хотя надо бы.
P.s. С тебя стакан http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3535.0. (http://forum.vinyetka.ru/index.php?topic=3535.0.) 
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 13 Ноябрь 2014, 12:03:42
Спасибо. Стакан не жалко..есть больше, приезжай в субботу, баня с парком, пиво-водка с огурцом. ;)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 13 Ноябрь 2014, 12:05:28
 :) Из Самары сколько ехать? Виза нужна?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: vadim от 13 Ноябрь 2014, 18:53:19
Лексеич забей-езжай лучше ко мне в Сибирь, я ж сам почти Самарский-окончил школу в Каменном броде Красноармейского района, ну а бабушка -коренная с Куйбышева была  :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 13 Ноябрь 2014, 20:10:52
ах, самара-городок, беспокойная я ...  ;)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 14 Ноябрь 2014, 08:23:47
Самара... это Куйбышев? Думаю по загран паспорту можно. Сколько ехать не знаю. От Москвы трое(4?) суток поездом. Самолетом чуть меньше.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 14 Ноябрь 2014, 12:19:39
Не поеду... А сибирь, алтай... на байкал хочу, можно сказать моя мечта :) Вот внуки вырастут, может свозят :)  " И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?"- Если бы начать сначала, то 3880 и пигмент. Это как на байкал съездить.  А реальность - это водные краски... куйбышев , короче :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Sega77 от 14 Ноябрь 2014, 13:13:51
 Шас доллар еще подрастет-гуашью печатать будем :'(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: vadim от 14 Ноябрь 2014, 15:48:27
На краске нельзя экономить, а вот на бумаге-можно  :) Но сцука все дорожает, хотя при росте бакса на 40% себестоимость фоты выросла на 3 рубля-нам хакасам поху....ясам  :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 15 Ноябрь 2014, 04:57:23
На счет бумаги.... опять вопрос... Какая?
Раньше... на 750 эпсоне печатал на Ламонте. Сейчас какая то китайская есть...не дорого. 10х15 100 листов, примерно 65-70 руб. А3 не знаю, слышал, что рулонка есть. Но не узнавал пока. Вопрос... бумага одинаковая, для пигмента, что и для чернил, или особая?
L1800 уже нашел, за 28 000 руб(если пересчитать на рубли). Вот через пару недель сдам 8 классов началки, буду брать. А за это время надо все каналы по расходникам найти.
Так... повторюсь на счет бумаги, такая же, или пигменту своё надо? И с рулона печатает, или резать на формат надо?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 15 Ноябрь 2014, 12:34:40
На счет бумаги.... опять вопрос... Какая?
Раньше... на 750 эпсоне печатал на Ламонте. Сейчас какая то китайская есть...не дорого. 10х15 100 листов, примерно 65-70 руб. А3 не знаю, слышал, что рулонка есть. Но не узнавал пока. Вопрос... бумага одинаковая, для пигмента, что и для чернил, или особая?
L1800 уже нашел, за 28 000 руб(если пересчитать на рубли). Вот через пару недель сдам 8 классов началки, буду брать. А за это время надо все каналы по расходникам найти.
Так... повторюсь на счет бумаги, такая же, или пигменту своё надо? И с рулона печатает, или резать на формат надо?
для пигмента матовая или премиум серии...на простом глянце плохо держится\\\
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 16 Ноябрь 2014, 04:37:33
Слышал такое дело. Но по логике, это всё равно жидкие чернила, которые впитываться должны. Получается нужно ламинировать каждый лист? Но это не есть Гуд.
Ляксеич, не ламинирует. Значит использует премиум?
Вадик пишет, что экономить можно на бумаге..... Значит есть эконом премиум, не китай?
Подскажите марку бумаги для пигмента. А то грешным делом 1410 куплю.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: vadim от 16 Ноябрь 2014, 12:21:29
А зачем пигмент? чтоб у клиента фоты не выгорали-так хранить надо правильно, а вот цветовой охват на пигменте значительно ниже чем на водянке,пробовал-не понравилось, перевел с пигмента на водянку
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 16 Ноябрь 2014, 18:33:01
А то грешным делом 1410 куплю.
Ну почему сразу грешным? На мой взгляд самым правидным! Покупаете 1410 и две СНПЧ. В одну льёте краску от L800, в другую ИНТЕК 10 серии. И преспокойно печатаете на ИНТЕКе, а как совесть начинает мучить - втыкаете СНПЧ с Епсоновской краской. Полегчает можете назад ИНТЕК вернуть. При смене СНПЧ достаточно той прокачки которая произойдёт + напечатать один лист А4 и проверить дюзы. После этого можно менять профиль или настройки принтера.
И всё же на мой взгляд L1800 лучше. 
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 16 Ноябрь 2014, 21:37:48
Цитата: Борис
И всё же на мой взгляд L1800 лучше.
наверно пока не буду его продавать, может и правда понадобится
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 17 Ноябрь 2014, 04:49:18
Цитата: Борис
И всё же на мой взгляд L1800 лучше.
наверно пока не буду его продавать, может и правда понадобится
Такая корова нужна самому... :D
А зачем пигмент? чтоб у клиента фоты не выгорали-так хранить надо правильно, а вот цветовой охват на пигменте значительно ниже чем на водянке,пробовал-не понравилось, перевел с пигмента на водянку
В 1800, залил водянку?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 23 Ноябрь 2014, 05:28:28
Ляксеич, скажи...на какой бумаге ты печатаешь пигментом? Я вот рылся по местным магазинам, супер глянец не нашел. Но обычной, глянцевой, для стуйников полно. И рекомендуй конкретную бумагу (марку) на которой сам печатаешь.
Вопрос №2. Попадаются какие то "Универсальные" чернила... шо це таки? Они идут и вместо пигментных?
№3. С июня по октябрь принтер будет простаивать. Не засохнет ли головка? Нужно ли раз в неделю его включать, хоть на тест?
№4. А заправлять не пигментными можно? (а вдруг напряг будет с пигментными?)

Извини за занудство. Но перед приобретением, хочется узнать всё. А ты спец по принтерам.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 11:27:09
Слышал такое дело. Но по логике, это всё равно жидкие чернила, которые впитываться должны. Получается нужно ламинировать каждый лист? Но это не есть Гуд.
Ляксеич, не ламинирует. Значит использует премиум?
Вадик пишет, что экономить можно на бумаге..... Значит есть эконом премиум, не китай?
Подскажите марку бумаги для пигмента. А то грешным делом 1410 куплю.

любая фотобумага Epson
любая бумага (матовая) Epson
любая фотобумага Premium, FineArt, Gold серии Lomond
любая бумага (матовая) Lomond
любая бумага без покрытия любой фирмы
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 11:30:46
водорастворимые чернила не обеспечивают качество печати, особенно в сегменте черно белой фотографии

я делаю как, даю отпечатки одного и того файла с L110, L800/1800, R2000, R3000 и все вопросы сразу становятся исчерпаны, если заказчик не видит разницы, то покупает на "воде", если видит разницу покупает на "пигменте". Половина заказчиков кстати выбирает на "воде", это свободный выбор ))))

тестирование одного из лучшего принтера на "воде" Epson Stylus Photo 1410 (http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Epson_1410.htm)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 23 Ноябрь 2014, 12:22:31
Интересный ответ. В принципе у меня 2 закладки, по принтерам. Л1800 и 1410.
1410 продают с чипованым картриджем в комплекте. И ОТДЕЛЬНО к нему СНПЧ. Товарищ (имеющий Эпсон 50) говорит, что бы перевести принтер на СНПЧ, есть какие то програмные заморочки. Но как это обстоит с 1410?
В принципе цена то одна...разница незначительна (7-8%)
У Л1800 уже встроено СНПЧ. Но по твоим словам один косяк...печатать на обычном глянце нельзя. Либо премиум или Голд.
.........................Хотя вот перечитываю... ты написал перечень? Премиум, Голд, или ФайнАрт?  Что такое ФайнАрт, не знаю...
Короче пигментом на любой глянцевой не печатать. Нужно искать именно по этому перечню. Или брать 1410, и печатать вообще на любом глянце. Ч/Б не печатаю.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 23 Ноябрь 2014, 12:32:46
Интересный ответ. В принципе у меня 2 закладки, по принтерам. Л1800 и 1410.
1410 продают с чипованым картриджем в комплекте. И ОТДЕЛЬНО к нему СНПЧ. Товарищ (имеющий Эпсон 50) говорит, что бы перевести принтер на СНПЧ, есть какие то програмные заморочки. Но как это обстоит с 1410?
В принципе цена то одна...разница незначительна (7-8%)
У Л1800 уже встроено СНПЧ. Но по твоим словам один косяк...печатать на обычном глянце нельзя. Либо премиум или Голд.
.........................Хотя вот перечитываю... ты написал перечень? Премиум, Голд, или ФайнАрт?  Что такое ФайнАрт, не знаю...
Короче пигментом на любой глянцевой не печатать. Нужно искать именно по этому перечню. Или брать 1410, и печатать вообще на любом глянце. Ч/Б не печатаю.
что то совсем запутались вы...1410 и L 1800 оба принтера на водных чернилах..у последнего просто встроенный снпч...Пигмент не оригинал она бронзит ещё...Я на своем епсон 2880 печатаю только обложки на фотокниги.Заливаю пигмент дс теч.Все лето стоит,прокачал и пашет дальше...но лучше раз в неделю распечатать что нибудь думаю.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 23 Ноябрь 2014, 13:07:54
Цитировать
печатаю только обложки на фотокниги
:o Вау.... Меня больше интересует печать внутренних блоков. Цель конечно экономия по сравнению с фото печатью минилабов.
Вот помню дааавно распечатывал на эпсоне 700-750... Но потом появилась цифра на минилабах.
Но химическая печать умирает... а что её заменит то?
Обложки я и в редакции Кэноном лазерным распечатаю на меловке, с припрессом..за пол цены минилаба. Но резкости чуток процентов на 5 меньше. А помню на эпсоне очень даже хорошо было...но пачкалась, и от влаги текли чернила.
Потом появилась фотобумага устойчивая к влаге.
Так что собираюсь за сезон печатать по 10 000 листов А3+.
Шо... не покатит?
Тогда что посоветуете, пока не купил.
П.с. Видел видеоурок Ляксеича. На сколько понял, у него в работе несколько принтеров..... Вот и стал чесать репу.
На не дорогой глянцевой фото бумаге 230 плотность, с учетом чернил, получится по цене 30-35% от стоимости минилабовсской печати. На премиуме с оригинальными чернилами, 60%. Что уже можно не поднимать цену при дефолте. (на 20% доллар прыгнул пол года назад)
Даже по себестоимости за дополнительный разворот в альбоме, люди не хотят наращивать количество разворотов.
Россия богаче. Но и мы на втором месте после неё. В центре столицы, куда ни шло..но по окраинам города...нищета.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 23 Ноябрь 2014, 13:14:44
знакомый купил с ебай 3880,залил туда водные чернила...печатает внутренние листы..1410 медленный он для твоих нужд.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 23 Ноябрь 2014, 13:21:04
П.П.С. Ну дуб я в принтерах. Понимаю, что оба водяные принтеры. Но один какой то с пигментом... Шо это такое не знаю.
Мне проще по рабоче крестьянски... В Л1800 можно лить не пигментные чернила? Если можно... то беру его. А там шо налью, тем и печатать буду. Проведу эксперименты. А если нельзя лить?..а только пигментные чернила? Тогда и репа чешется. Хочется конкретики, но если я в этом дуб, то как поступить?

з
Цитировать
накомый купил с ебай 3880
За цену 3880, можно купить ТРИ 1410, или Л1800. Вот на трех принтерах печатать можно ещё быстрее...не правда ли?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 23 Ноябрь 2014, 13:36:14
П.П.С. Ну дуб я в принтерах. Понимаю, что оба водяные принтеры. Но один какой то с пигментом... Шо это такое не знаю.
Мне проще по рабоче крестьянски... В Л1800 можно лить не пигментные чернила? Если можно... то беру его. А там шо налью, тем и печатать буду. Проведу эксперименты. А если нельзя лить?..а только пигментные чернила? Тогда и репа чешется. Хочется конкретики, но если я в этом дуб, то как поступить?

з
Цитировать
накомый купил с ебай 3880
За цену 3880, можно купить ТРИ 1410, или Л1800. Вот на трех принтерах печатать можно ещё быстрее...не правда ли?

брал за 40 штук с доставкой по курсу 33 помнится...L1800 принтер на водных чернилах..получается можно (нужно)лить не пигментные чернила
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 23 Ноябрь 2014, 13:47:28
За цену 3880, можно купить ТРИ 1410, или Л1800. Вот на трех принтерах печатать можно ещё быстрее...не правда ли?


На трёх одинаковых принтерах, одновременно печатать не получится, нужны разные модели
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Валерьян от 23 Ноябрь 2014, 14:16:59



На трёх одинаковых принтерах, одновременно печатать не получится, нужны разные модели

Печатаю одновременно на трёх L800, проблем нет
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 23 Ноябрь 2014, 14:30:35



На трёх одинаковых принтерах, одновременно печатать не получится, нужны разные модели

Печатаю одновременно на трёх L800, проблем нет

Спорить не буду, одно скажу, в своё время имел два R- 270, одновременно не работали, потом, два Т-50 (не работали) сейчас три Т-50, L-800, и 1410, проблем нет. 
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 18:42:21
ты написал перечень? Премиум, Голд, или ФайнАрт?  Что такое ФайнАрт, не знаю...

перечень на сайте http://lomond.ru/ru/production (http://lomond.ru/ru/production) в разделе струйная печать
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 23 Ноябрь 2014, 19:12:54
Идущий, в принципе, тут уже почти на все поотвечали. Хочу только еще раз подчеркнуть , L 1800- это принтер, предназначенный  ДЛЯ ПЕЧАТИ НА ВОДНЫХ ЧЕРНИЛАХ (похоже ты тут просто запутался). Советую про пигмент временно забыть. Без штанов останешься :) бери L1800 и печатай на оригинальных чернилах в 70мл пузырьках и не парься, печатай на любой бумаге. Светостойкость вполне достаточная, 1 год на прямом(!) солнце , только легкие, не считающиеся браком, изменения. ( лично тестировал на своем южном подоконнике) А в альбоме или на стене в комнате гораздо дольше. Теперь об экономии на альтернативе. Карточка размером А4 продается за 200 руб. Разница в себестоимости чернил ( оригиналы- альтернативка) , расходуемых на лист А4-5 руб. Ну продавай карточку за 205 р. Для заказчика без разницы, что 200, что 205,что 210. Получается он эту разницу и оплачивает. Зато получает заведомо хорошее качество, да и у тебя принтер целее.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Aduanit от 23 Ноябрь 2014, 20:12:20
За цену 3880, можно купить ТРИ 1410, или Л1800. Вот на трех принтерах печатать можно ещё быстрее...не правда ли?


На трёх одинаковых принтерах, одновременно печатать не получится, нужны разные модели
так а если в пул обьединить,то можно
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 23 Ноябрь 2014, 22:15:21
В Л1800 можно лить не пигментные чернила? Если можно... то беру его.

в L1800 нежелательно лить пигмент
текущий ценник

~ 30000 руб с чернилами стандартный комплект
~ 29500 руб без чернил
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 24 Ноябрь 2014, 05:47:05
Ну всё. Теперь получил ответы на всё. Беру Л1800. И лью что придется (ближе к фирме, или фирму) Печатаю на любой глянцевой бумаге, методом подбора. (сказали что покрытие бумаги влияет на качество.) Начну с юзанья бумаги :
фотобумага А-3 250г Track 2х сторонний глянец(50)
http://track.all.biz/price-goods?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0&page=3 (http://track.all.biz/price-goods?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0&page=3)
И вот какая то корейская.
Глянцевая фотобумага INKSYSTEM Premium Glossy photo paper 230g, A3+, 100+15
http://www.inksystem.kz/photopaper/inksystem-premium-glossy-a3-329x483mm.html (http://www.inksystem.kz/photopaper/inksystem-premium-glossy-a3-329x483mm.html)

Может кто юзал, и сразу забракует? или смело брать с 1000 листов?

Хым... всё же вопрос один остался.
Принтер идет с чернилами с пигментом. Как только заканчивается один цвет, надо все поменять на без пигмента? Или доливать, и подбивать цвет в установках? То есть смешивать пигментные с не пигментными можно?


Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 24 Ноябрь 2014, 08:16:17
Балбес ты , а не идущий. :) Тебе же уже сто раз сказали, что принтер идет с водными чернилами! Ты чего несешь?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 24 Ноябрь 2014, 09:36:58
Ну балбес... что теперь? Но всё же ума хватает распросить, а не купить с налёту всякую хрень. И балбесы Идут только вперед....к коммунизму. >:(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ИГОРЬ от 24 Ноябрь 2014, 11:54:43
Балбес ты , а не идущий. :) Тебе же уже сто раз сказали, что принтер идет с водными чернилами! Ты чего несешь?

главное не Трус)) а скоро поднаберется информации и станет Бывалым ))))
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 24 Ноябрь 2014, 12:51:04
Балбес ты , а не идущий. :) Тебе же уже сто раз сказали, что принтер идет с водными чернилами! Ты чего несешь?

главное не Трус)) а скоро поднаберется информации и станет Бывалым ))))
В суть зришь Игорёк. Я ж Идущий... и далеко и быстро идущий. И не только верующий, но и думающий и знающий. Скоро стану Гуру по принтерам... торжественно обещаю. :D
А пока не волшебник, а только учусь. :-[
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 24 Ноябрь 2014, 21:39:36
Балбес ты , а не идущий. :) Тебе же уже сто раз сказали, что принтер идет с водными чернилами! Ты чего несешь?

(http://ykpaunka.com/uploads/posts/2012-01/thumbs/1326061480_51.jpg)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 11:55:00
НЕ хочу создавать новых тем. Но... заинтересовал принтер... скажем 1410.... Что бы не матерился комп, на два л1800.
То есть нужен уже второй... и возможно с намеком на пигментную печать. Но сцука долляр так прыганул... что цены кусаются.
По этому... помня опыт на л1800... Есть корректирующие вопросы, с которыми не знаком.
1. родные картриджы, какой объем имеют?
2. Имеют ли картриджа чип, не позволяющий их доливать? (пока СНПЧ не поставлю...)
Ну и другие ньюансы, типа каких то сбросов установок типа "замены картриджа" и сброса памперса...
Чернила еслив чё... надеюсь те же самые, что и л1800?
Но пока не определился... может прикуплю и R2880... если ссылки не устарели.(а там восьми цветные... но типа и рулонная печать возможна...) Чешу репу... Но... 1410 уже есть на примете, по сносным ценам... но как часто надо будет делать какие то дополнительные манипуляции, типа сброса чего то...
Мужики... не обессудьте... и не пинайте...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 12:25:31
Что бы не матерился комп, на два л1800

Подключи хоть сто L1800 одновременно - комп ругаться не будет.

Цитировать
Чернила еслив чё... надеюсь те же самые, что и л1800?
В 1410 чернила Клария, а в л1800 чуть похуже. Но желательно для экономии, в 1410 лить чернила предназначенные для L1800.

Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 12:31:24
Идущий, у 1410 родные картриджи 7 мл . Разумеется они чипированы, как и всё у эпсона. Долить родной целая наука, да и зачем?
По любому ставить СНПЧ или перезаправляемые картриджи. Манипуляции со сбросом в 10 раз чаще, чем на L1800 и 2 раза реже чем на А4 (Т50). А уж краску, какую пожелаешь  :) от L1800 подходит.
R2880 - пигмент
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 12:34:07
Что бы не матерился комп, на два л1800

Подключи хоть сто L1800 одновременно - комп ругаться не будет.

Братан.... Ну ты пойми... что сейчас Л1800 стоит минимум в два раза больше, чем брал его.... Тем более сейчас его буду отдавать на ремонт. (очистка позиционного датчика). Но задумался об пигментной печати... И естественно, что бы и принтер был не по баснословным ценам... По этому и делаю акцент на 3 пиколитра в 1410. (+ установка СНПЧ) И на 40-50% дороже, устаревшая модель 2880... но с возможностью печати рулонами... что уже кое о чем говорит... К примеру печатать длинные фото... на "трюмо.. 30х62 размером.. Тогда и пигмент опять уйдет... если качество сильно ухудшится. Но заманчиво... Представь себя, в ограниченных возможностях...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 12:40:35
Идущий, у 1410 родные картриджи 7 мл . Разумеется они чипированы, как и всё у эпсона. Долить родной целая наука, да и зачем?
По любому ставить СНПЧ или перезаправляемые картриджи. Манипуляции со сбросом в 10 раз чаще, чем на L1800 и 2 раза реже чем на А4 (Т50). А уж краску, какую пожелаешь   от L1800 подходит.
R2880 - пигмент

Выше написал... Но сужу только по отзывам в форуме. Вот Сан Саныч, печатает пигментом.. но часто жалуется на какие то "косяки"... А пигментом я не печатал никогда... Но устойчивость к выгоранию... и  качество печати... не с чем сравнивать. И очень хотелось бы СЧАСТЬЯ в рулонной печати, при любой длинне отпечатка... Но 2880... хоть устарел, но кусается в цене. И притом 8ми цветный... надо и краску искать на такой... А 6и цветного чернила ВАЛОМ всякого.
Вот репу и чешу... И может быть и на 2880, надо ипаться с установкой СНПЧ????
П.с. Вот ещё л 1300 дешевле... А как на пигмент он?
С деньгами туговато .... но хочется чего то мммм.... ну сами понимаете...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 12:57:29
И может быть и на 2880, надо ипаться с установкой СНПЧ????
Так пигмента левого хорошего нет. Если только покупать большие ёмкости для старших моделей эпсон. Но это очень дорого.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 12:59:41
Цитата: Идущий от Сегодня в 12:40:35
И может быть и на 2880, надо ипаться с установкой СНПЧ?
Так пигмента левого хорошего нет. Если только покупать большие ёмкости для старших моделей эпсон. Но это очень дорого.

Ну... опять прям смерть... Дайте пистолет...

Есть и такой... и цена как у л1800 год назад..
http://almaty.pulscen.kz/products/printer_struyny_epson_workforce_wf_7015_c11cb59311_a3_5760x1440_34ppm_30849678 (http://almaty.pulscen.kz/products/printer_struyny_epson_workforce_wf_7015_c11cb59311_a3_5760x1440_34ppm_30849678)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 13:01:45
Представь себя, в ограниченных возможностях...

Да я разве против имею. Просто поправил тебя: одинаковые принтеры работают без проблем одновременно, а не так как ты написал.
А если хочешь качественные и дешевые принтеры, то покупай Кэноны.

Цитировать
По этому и делаю акцент на 3 пиколитра в 1410.

Возьми лучше 1 пиколитр на Кэноне А3 ip6840 за 14 тысяч рублей или еще лучше A3 ip8740 за 20 тысяч рублей. На последнем, качество и скорость выше, чем на дорогущем 1410, и тем более лучше, чем на L1800.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 13:23:00
Возьми лучше 1 пиколитр на Кэноне А3 ip6840 за 14 тысяч рублей или еще лучше A3 ip8740 за 20 тысяч рублей. На последнем, качество и скорость выше, чем на дорогущем 1410, и тем более лучше, чем на L1800.
Вау.... Север... так ты кладезь информации по принтерам... Ещё бы написал какие чернила.... те же что на эпсон... или фиг найдешь... и есть ли СНПЧ у Кэнонов этих...
Ведь перед тем как брать по завидным ценам.... надо и "подноготную" знать...
Вижу ты человек отзывчивый, и готовый помочь... без выкрутасов... Объяснил бы ты мне в кратце, все нюансы... А то кроме опыта 15 летней давности, эпсонов, ничего не имею... дуб дубом...
Есть ли там заморочки по сбросам памперсов, по сбросам картриджей... какими чернилами , итп...

Сообщения объединены: 09 Март 2016, 08:48:16
Цитировать
A3 ip8740
Цена как на л1800 до прыжка бакса... Приемлемо... Но чернила те же? или другие?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 14:03:41
Ещё бы написал какие чернила.... те же что на эпсон...
Чернила предназначенные на Эпсон, в Кэнон лить нельзя, так как капля чернил в головке Кэнона нагреваются до 300-500 градусов. "Холодные" эпсоновские чернила на это не рассчитаны.

Вот родные кэноновские СНПЧевские чернила:

Цена 70 мл - 590 рублей. К сожалению фоточерного на "розлив" у Кэнона нет. Только черный пигмент есть. Но можно использовать черные чернила левых фирм. Самый лучший черный и серый цвет у чернил OCP.
www.nix.ru/autocatalog/supplies_canon_original/Chernilnitsa-Canon-GI-490M-Magenta-dlya-PIXMA-G1400-2400-3400_219431.html (http://www.nix.ru/autocatalog/supplies_canon_original/Chernilnitsa-Canon-GI-490M-Magenta-dlya-PIXMA-G1400-2400-3400_219431.html)
(http://static.nix.ru/autocatalog/supplies_canon_original/219431_2254_draft_large.jpg)

Цитировать
Объяснил бы ты мне в кратце, все нюансы...
В кратце, ну прям не знаю.. Ну вот к примеру: на кэнонах нельзя перейти с водянки на пигмент, как это можно на эпсонах.
А то, что говорят, что термоголовки Кэнона служат меньше, чем пьезо у Эпсона, верно лишь относительно. То есть если использовать неоригинальные чернила, то как бы и верно, может быть.
Но пока головка у кэнонов на левых чернилах накроется - принтер себя окупить на сто рядов. И кстати, та же самая разгерметизация головки, как на эпсонах, на кэнонах не бывает вообще..

Цитировать
Цена как на л1800 до прыжка бакса...
Да вроде до повышения все равно разница была дикая.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 14:08:06
Надо поискать у нас эти чернила... А то косяк главный и будет в труднодоступности их, в сравнении с эпсоном.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 14:18:10
Надо поискать у нас эти чернила... А то косяк главный и будет в труднодоступности их, в сравнении с эпсоном.

Я с Москвы заказываю много чего расходного и ничего, пока жив.  :)
А, насчет родного СНПЧ ты спрашивал у Кэнона. Так вот, аналогов принтеров с СНПЧ конкурирующих с эпсоновскими L-сериями, у Кэнона нет.

Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 07 Март 2016, 15:03:08
Вроде есть уже. Канон с родной снпч.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 07 Март 2016, 15:11:41
Вот ссылка на Кэнон с СНПЧ.
http://www.originalam.net/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.originalam.net/printer-ciss/canon/ip8740.html)
А вот чернила... шесть цветов, по не очень дорогой цене...
http://www.originalam.net/ink/photographic/canon-1000ml-6-color.html (http://www.originalam.net/ink/photographic/canon-1000ml-6-color.html)
Но как они по "выцветаемости?" И пойдут ли они именно к этой модели?
Как я понимаю, если шесть цветов для кэнон, то к любой шести цветной модели?... или нужны особые?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 15:47:45
Вот ссылка на Кэнон с СНПЧ.
http://www.originalam.net/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.originalam.net/printer-ciss/canon/ip8740.html)

Идущий, ну это же левое СНПЧ, которое установила за тебя шарашкина контора! Не фирменное!

Цитировать
А вот чернила... шесть цветов, по не очень дорогой цене...
Но как они по "выцветаемости?" И пойдут ли они именно к этой модели?
www.originalam.net/ink/photographic/canon-1000ml-6-color.html (http://www.originalam.net/ink/photographic/canon-1000ml-6-color.html)

А эти левые чернила INKSYSTEM, лично я не рекомендую. По выцветаемости не очень. Лучше  немецкий OCP или корейский Inktec(они значительно дешевле, чем OCP). Есть еще неплохие европейские чернила Sensient, Lomond, Lyson, но их фиг достанешь у нас в стране.

Цитировать
Как я понимаю, если шесть цветов для кэнон, то к любой шести цветной модели?... или нужны особые?
Ну желательно, что бы обойтись без профилирования, брать комплект предназначенный конкретно для конкретных моделей принтеров или к конкретным типам картриджей.
Хотя я часто, по разным причинам, в один принтер могу лить чернила двух-трех разных производителей одновременно.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Sokol от 07 Март 2016, 15:51:42
Работал с пигментным R800 чернилами InkMate. Вспоминаю как страшный сон - дюзы часто забиваются, надо хоть листик каждый день прогнать. Банки встряхивать. Идёт далеко не со всеми премиум бумагами от Ломонда (есть такие на которых частицы пигмента не проходят через покрытие и стираются легким движением руки через любое время). Единственное достоинство отпечатки не выцветают от слова совсем. С Canon работал лет шесть назад. С той поры уверен что для неинтенсивной печати превосходит  Эпсон - печатает быстрее (черный так вообще летит). механизм подачи. Но сдыхает быстро, во всяком случае на чернилах InkTek)(отбить свою цену конечно успели).  Проблема в том что термоголовки очень чувствительны к забитию дюз - перегорают от перегрева. Но на родных наверно пахать должны подольше. Во всяком случае для А3 цена интересна.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 16:15:28
Но сдыхает быстро, во всяком случае на чернилах InkTek

Ну, левые чернила есть левые, какие лучше, какие хуже. Но что бы принтер не здыхал  так быстро, делаем периодически, для профилактики, чистку головки не снимая её. То есть, надо иметь в наличии картриджи заполненные промывочной жидкостью. Вставляем их вместо картриджей с чернилами, когда подсказывает нам интуиция, и делаем через драйвер, к примеру, одну глубокую и одну обычную прочистки.
 Оставляем принтер в покое на пол часа или на час. Потом вынимаем эти картриджи для промывки, вставляем с чернилами, делаем прочистку или принтер обычно сам догадывается это сделать, и все, продолжаем печатать фоты.
То есть, я рекомендую не ждать, когда от левых чернил в головке образуется критическое количество накипи и прочих отложений, а бороться с ними по чуть-чуть, постепенно. Принтерам это нравится, они нам ответят взаимностью.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 07 Март 2016, 16:53:01
чё-то я первый раз слышу. чтоб кто-то кенон хвалил. все говорят, только не кенон и т.д. а вообще, с учётом того, сколько сейчас стоит принтер и пигментный и водяной, тему можно считать не актуальной, по крайней мере для меня. проще перезаказывать печать.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Sokol от 07 Март 2016, 18:05:57
Преимущество Эпсон перед Канон в намного большей всеядности и долговечности его головок. А поскольку у нас народ интересует много дешево и сердито то выбор очевиден. Но если я узнаю что есть чернила с которыми Канон ходит более 8000А4 страниц (в среднем) то выбор начального А3+ будет не Эпсон. К сожалению бутылки от снпч Канона рассчитаны на каплю в 2 пкл а не 1 как упомянутых выше. К сожалению данных о левых чернилах, их светостойкости мало.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 18:16:55
Преимущество Эпсон перед Канон в намного большей всеядности и долговечности его головок. А поскольку у нас народ интересует много дешево и сердито то выбор очевиден.

Лично я предпочитаю Кэноны не из-за дешевизны. Стеснение в средствах не имею. Пускай  эпсоны хоть сто лет работают, но главное как работают, а не сколько. Мне вечная игла для примуса не нужна.
 Тем более, несколько лет работы кэнонов вполне достаточно. Люди бывает чаще автомобили меняют. .
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 07 Март 2016, 18:24:40
Цитата: Север

Лично я предпочитаю Кэноны не из-за дешевизны. Стеснение в средствах не имею.
Странный подход какой-то. Принтер же для работы нужен, а не для удовольствия. Соответственно, чем дешевле, тем больше денег получаешь, при прочих равных.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 18:35:54
Цитата: Север

Лично я предпочитаю Кэноны не из-за дешевизны. Стеснение в средствах не имею.
Странный подход какой-то. Принтер же для работы нужен, а не для удовольствия. Соответственно, чем дешевле, тем больше денег получаешь, при прочих равных.

Удовольствие  не должно разделяться с понятием работы, ибо:
 Если ты не получишь от работы удовольствие, то получишь меньше денег, потеряешь больше здоровья, да и не работа это будет, а каторга. И какой смысл  жить тогда, вообще.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 18:40:40
Цитата: Север

Лично я предпочитаю Кэноны не из-за дешевизны. Стеснение в средствах не имею.
Странный подход какой-то. Принтер же для работы нужен, а не для удовольствия. Соответственно, чем дешевле, тем больше денег получаешь, при прочих равных.
Так дешивизна и удобство обслуживания - это козыри Кэнон. Если бы он ещё разрешение, как у Эпсона выдавал - цены бы не было!  :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 18:44:45
Если бы он ещё разрешение, как у Эпсона выдавал - цены бы не было!

Это ты не удачно пошутил про разрешение. Как раз-то наоборот обстоят дела. На дешевеньких принтерах Кэнон для домохозяек, не увидишь такого ужасного полосатого растра, как на эпсонах класса значительно выше. И все дело в замечательных кэноновских термоголовках.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 18:46:41
Север, так и полутонов не увидеть  >:(  :'(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 18:51:17
Север, так и полутонов не увидеть  >:(  :'(

Все увидеть, все есть. Четырех-цветный Кэнон печатает не хуже шести-цветного Эпсона. А если количество цветов наравне  будут, то Кэнон порвет Эпсон, как тузик грелку.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Слава от 07 Март 2016, 18:55:15
У меня Canon были только А4, штуки 3, моделей PIXMA 4600 и около того. Как они печатали - мне нравилось, но как только у меня появился объём работы для круглосуточной печати, они не выдержали и полетели. Т.е. я сделал вывод, что принтера эти для небольшого разового объёма.

Север, какой объём печати у тебя? Сколько в сутки печатается страниц (А4 или А3) на твоих принтерах Canon? Как считаешь, сколько они сейчас реально смогут печатать без перерыва? Как считаешь, стоит ещё раз попробовать, я часто читаю твои положительные отзывы об этих принтерах, вот даже появилось желание ещё разок вернуться и проверить, что изменилось за 5 лет. Стоит?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 19:18:47
что изменилось за 5 лет. Стоит?

За пять лет изменилось многое, а за десять - тем более. Вот как раз старые модели кэнонов работали дольше. И у всех  принтеров, что Кэнон, что Эпсон, производители стали меньше закладывать ресурс головки и это вполне объяснимо, почему так. А у HP, вообще брак на браке попер в последнее время, даже на плоттерах.
Но брать все равно стоит.(только не HP)

Цитировать
у меня появился объём работы для круглосуточной печати, они не выдержали и полетели.
Ну так кто быстрей ездит, то быстрей и изнашивается. Активный таксист чаще меняет машины, но и больше зарабатывает; ствол изнашивается быстрее у более скорострельного пулемета, ну и так далее.

Цитировать
Север, какой объём печати у тебя? Сколько в сутки печатается страниц (А4 или А3) на твоих принтерах Canon? Как считаешь, сколько они сейчас реально смогут печатать без перерыва?
Бывает дни когда много, сотни листов разных форматов. Когда значительно меньше. Но у меня много печатных устройств, и они задействованы более-менее равномерно. Очень долго без перерыва, вообще не разу не пробовал.
А если бы у меня было бы всего один-два принтера и они от большого объема накрывались, ну так все равно, значит деньги на новый у меня все равно будут. Просто у нас неудобно, что нужных моделей обычно нет в продаже, приходится заказывать и побольше.

И еще: ухаживать за техникой надо, и грамотно эксплуатировать, тогда проблем значительно меньше будет, вплоть до нуля.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: точный от 07 Март 2016, 19:22:00
господа, если в день стабильно печатаете несколько сотен снимков, может вам стоит задуматься о минилабе?

Сообщения объединены: 07 Март 2016, 19:32:08
да и уточните, о каких моделях кенонов и эпсонов мы спорим. складывается ощущение, что мы сравниваем любительские принтеры с профессиональными.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: design от 07 Март 2016, 19:27:04
господа, если в день стабильно печатаете несколько сотен снимков, может вам стоит задуматься о минилабе?
О минилабе стоит задумываться, когда надо печатать тысячу в день. Инче прогорите :-).
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 19:35:57
господа, если в день стабильно печатаете несколько сотен снимков,

Это разве много? И про стабильно я не писал.  В конце 90-х, в начале 2000-х я один делал на хим.минилабе за рабочий деть до 3000 отпечатков. Стабильно - 2000. Сейчас тот бум давно кончился.
А сейчас меня вполне устраивают простые быстрые сублимационники, да струйники.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Слава от 07 Март 2016, 20:05:43
За пять лет изменилось многое, а за десять - тем более. Вот как раз старые модели кэнонов работали дольше. И у всех  принтеров, что Кэнон, что Эпсон, производители стали меньше закладывать ресурс головки и это вполне объяснимо, почему так. А у HP, вообще брак на браке попер в последнее время, даже на плоттерах.
Но брать все равно стоит.(только не HP)

Да. поэтому, наверное, и это дёрганье появилось, что нет надёжных аппаратов, а старые своё уже вырабатывают.

И еще: ухаживать за техникой надо, и грамотно эксплуатировать, тогда проблем значительно меньше будет, вплоть до нуля.
Это понятно и выполнимо, но если техника не тянет разовую потоковую работу, то дело не в уходе.

Нужен аппарат с возможностью периодически выдавать по 1000-1500 фотографий А4 и при этом не делать более 2-3% брака.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 21:12:50
Нужен аппарат с возможностью периодически выдавать по 1000-1500 фотографий А4 и при этом не делать более 2-3% брака.

Допустим, такой объем будет каждый день, пускай в месяц это будет 30-45 тысяч отпечатков А4. Для одного любого струйника это слишком большой объем.
Ну так купи лишних несколько принтеров Epson  или несколько Кэнон и загружай их равномерно. А то и тех и тех возьми, заодно убедишься лишний раз, что тебя устраивает лично. Главное - что бы был объем работы. Чем больше объем, тем больше денег, чем больше денег, тем больше ты можешь купить принтеров на замену крякнутым. И еще даже можно будет накопить на минилаб, если он будет выгоден.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 21:17:25
И еще даже можно будет накопить на минилаб, если он будет выгоден.
При указаных у Славы объёмах - минилаб брать рановато!  :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 21:24:39
При указаных у Славы объёмах - минилаб брать рановато! 

А я и не говорил прям сейчас брать. Когда будут свободные деньги и если появится смысл брать, то почему бы и нет.
Главное, чтобы не случилось так:  "Работа дала мне многое: раньше у меня не было ничего, а сейчас ничего и дергающийся глаз.."
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Sokol от 07 Март 2016, 21:45:00
Ну надежность уменьшилась с уменьшением капли - уменьшением дюзы. Не случайно у про моделей капля больше, а компенсируют увеличением цветов.

Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Слава от 07 Март 2016, 21:49:24
Ну надежность уменьшилась с уменьшением капли - уменьшением дюзы. Не случайно у про моделей капля больше, а компенсируют увеличением цветов.

Я думаю, здесь речь идёт об одних и тех же моделях, купленных в разное время.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 21:53:17
Ну надежность уменьшилась с уменьшением капли - уменьшением дюзы. Не случайно у про моделей капля больше, а компенсируют увеличением цветов.

Я думаю, здесь речь идёт об одних и тех же моделях, купленных в разное время.
Да это так. Не тот уже 1 пиколитр, ох не тот. (в плане ресурсоёмкости).
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Слава от 07 Март 2016, 21:53:41
Нужен аппарат с возможностью периодически выдавать по 1000-1500 фотографий А4 и при этом не делать более 2-3% брака.

Допустим, такой объем будет каждый день, пускай в месяц это будет 30-45 тысяч отпечатков А4. Для одного любого струйника это слишком большой объем.
Ну так купи лишних несколько принтеров Epson  или несколько Кэнон и загружай их равномерно. А то и тех и тех возьми, заодно убедишься лишний раз, что тебя устраивает лично. Главное - что бы был объем работы. Чем больше объем, тем больше денег, чем больше денег, тем больше ты можешь купить принтеров на замену крякнутым. И еще даже можно будет накопить на минилаб, если он будет выгоден.

Я ж написал  "периодически". Раз в неделю или пару раз в месяц, или пару месяцев в году...
Не хочется брать разные модели, т.к. слишком много будет необходимо разных наименований расходников ещё держать. Лишнее время на их поиски и покупку, расходы, склад...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 21:57:03
Нужен аппарат с возможностью периодически выдавать по 1000-1500 фотографий А4 и при этом не делать более 2-3% брака.

Допустим, такой объем будет каждый день, пускай в месяц это будет 30-45 тысяч отпечатков А4. Для одного любого струйника это слишком большой объем.
Ну так купи лишних несколько принтеров Epson  или несколько Кэнон и загружай их равномерно. А то и тех и тех возьми, заодно убедишься лишний раз, что тебя устраивает лично. Главное - что бы был объем работы. Чем больше объем, тем больше денег, чем больше денег, тем больше ты можешь купить принтеров на замену крякнутым. И еще даже можно будет накопить на минилаб, если он будет выгоден.

Я ж написал  "периодически". Раз в неделю или пару раз в месяц, или пару месяцев в году...
Не хочется брать разные модели, т.к. слишком много будет необходимо разных наименований расходников ещё держать. Лишнее время на их поиски и покупку, расходы, склад...


Самое главное твое слово я и пропустил. А самое интересное, что посоветую тоже самое и в этом случае, и даже с большим рвением, просто с поправкой -  купи только одни дешевенькие Кэноны тогда.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 22:32:54
Вот кстати информация про ресурс о свежепоявленной модели Кэнон с родным СНПЧ( у этого домашнего принтера отсутствует фоточерный, поэтому подобие черного цвета на фото достигается композитным способом, и следовательно, для качественной печати фото, он нас не интересует)
Испытание на убиваемость проводил сотрудник украинской фирмы WWM, которая разрабатывает расходные материалы для принтеров.
Короче,  убить головку пока так он и не смог, как не грузил этот принтер.
Это им описано в ветке на рессетерс здесь:   resetters.ru/index.php?showtopic=42221&st=0 (http://resetters.ru/index.php?showtopic=42221&st=0)
Правда страниц много и много не по теме, читать долго, но я все 47 страниц осилил.

Ну вот один из диалогов:
Цитировать
WWM, Кстати, как поживает ваш аппарат?
Цитировать
Да вот пытаемся его убить, а он не убиваемый оказался. 
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 22:41:14
Цитировать
WWM, Кстати, как поживает ваш аппарат?
Цитировать
Да вот пытаемся его убить, а он не убиваемый оказался. 
Слабенький  бетатестер попался  :)  у нормального, уже бы давно всё сломано было!  :-X
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 22:51:37
Цитировать
WWM, Кстати, как поживает ваш аппарат?
Цитировать
Да вот пытаемся его убить, а он не убиваемый оказался. 
Слабенький  бетатестер попался  :)  у нормального, уже бы давно всё сломано было!  :-X
У них как раз то опыт большой ломать, через их руки прошли много принтеров, так как они мучают их своими чернилами, то есть разрабатывают их на живых принтерах.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 23:00:26
то есть разрабатывают их на живых принтерах.
:'( :'( :'( птичку принтер жалко  :'( :'( :'(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 07 Март 2016, 23:35:11
За пять лет изменилось многое, а за десять - тем более. Вот как раз старые модели кэнонов работали дольше. И у всех  принтеров, что Кэнон, что Эпсон, производители стали меньше закладывать ресурс головки и это вполне объяснимо, почему так. А у HP, вообще брак на браке попер в последнее время, даже на плоттерах.
Но брать все равно стоит.(только не HP)

Да. поэтому, наверное, и это дёрганье появилось, что нет надёжных аппаратов, а старые своё уже вырабатывают.

Кстати у меня есть три  древних принтера А3 Эпсон 1290, и только у одного накрылась головка, и то по моей вине. А два вполне рабочих осталось.
И еще есть тоже рабочий старенький семи-красочный А4 Эпсон 950 (брал в 2003 году) Модель замечательна своим автоматическим резаком для рулонной бумаги, ну 2 пиколитра и семь цветов, в то время это было супер.
Сейчас вообще, у простых струйников Эпсонов А4 или А3 есть ли автоматический резак для рулонной в принтере? Вроде нет. Так что раньше реально была трава зеленее, да и головки были  реально не убиваемые.

Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 07 Март 2016, 23:49:42
Север, так и цена у него была в три раза выше чем у последыша R200.  :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 08 Март 2016, 00:11:42
Север, так и цена у него была в три раза выше чем у последыша R200.  :)

950-тый с доставкой мне обошелся в около 16-ти тысяч тогдашних рублей.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 08 Март 2016, 05:00:36
И еще даже можно будет накопить на минилаб, если он будет выгоден.
При указаных у Славы объёмах - минилаб брать рановато!  :)

Есть минилабы (химические до 21х35 ) И совсем не дорогие. Современные струйные минилабы, по стоимости дороже будут.
У товарища на сайте... Норицу стоит 1600 баксов .. как раз как ДВА принтера Л18000. ;)
http://variolab.satu.kz/p958404-fotolaboratoriya-minilab-noritsu.html (http://variolab.satu.kz/p958404-fotolaboratoriya-minilab-noritsu.html)





Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 08 Март 2016, 05:03:59
Мужики... по моему актуально было бы создать тему "Как правильно ухаживать за принтерами."
Мне как новичку, было бы очень полезно. Да и многим наверное.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 08 Март 2016, 10:15:16
Есть минилабы (химические до 21х35 ) И совсем не дорогие. Современные струйные минилабы, по стоимости дороже будут.
У товарища на сайте... Норицу стоит 1600 баксов .. как раз как ДВА принтера Л18000.
http://variolab.satu.kz/p958404-fotolaboratoriya-minilab-noritsu.html (http://variolab.satu.kz/p958404-fotolaboratoriya-minilab-noritsu.html)

 Такая цена может только за изрядно изношенный агрегат. А новый такой будет стоить не меньше 10.000 долларов.
У меня стоит до сих пор в гараже, полу разобранный, своё отработавший , французский химический КисИмэйджер . У него одна маленькая пластмассовая шестеренка на замену может стоить 100 долларов. А там одних шестеренок, ну очень много.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 08 Март 2016, 13:27:44
Идущий, Минилаб NORITSU QSS-3001 устарел морально по причине того, что все мы пересели на фото книги. И 30 х 45 стал нормой. А в своё время эта лаба была хитом!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 08 Март 2016, 15:58:47
Не думаю, что там не новые. Ибо перечень есть, и более дорогих. Но товарищ плотно сидит на поставках с Китая.
У него закупаюсь и пластиком, и 2х сторонним скотчем, для фотобуков.
Но другой товарищ, лет 5 назад, говорил, что типа "Фуджи" заявила, о прекращении разработок по хим. системам фотопечати. На сколько понимаю, что это переход как раз на чернильные системы, менее вредные.
А минилабы она уже выпускает, со струйной печатью... Типа Фронреры...
https://www.youtube.com/watch?v=MBxtSLjzmNY (https://www.youtube.com/watch?v=MBxtSLjzmNY)
Есть и Норицы, и Эпсоны.... итп.
По этому не удивительны и такие ускоренные разработки в направлении струйной печати, и что Китай усиленно расширяет конкурентную базу на мировом рынке, в этом направлении. На много дешевле, и не плохие фотобумага штампует.
Что и привлекает, и дает перспективу.
По этому и у меня вырос интерес к этим технологиям.... но нет опыта.
А хим. фото бумага и сама химия, доллоровый товар... и завозимый часто не из Китая. По этому становится дорого, печатать по старым ценам.
В идеале, как раз принтеры. А бумага часто не уступает по самой фактуре, (на ощупь) типа сатин, шелк, или иные текстурированные...
Так что... думаю, пора забыть химическую печать. (личное мнение)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 08 Март 2016, 16:15:50
Не думаю, что там не новые.

 Если бы я знал секретное место, где новые стоили 1600 долларов, то я бы взял их несколько штук и перепродал уже каждую за 10.000 долларов. А потом опять купил уже штук пятьдесят по дешевке и опять перепродал.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 08 Март 2016, 16:18:42
  Если бы новые стоили 1600 долларов, то я бы взял их несколько штук и перепродал уже каждую за 10.000 долларов. А потом опять купил уже штук пятьдесят по дешевке и опять перепродал.

Хоть не совсем "Кент"... но товарищ, и напарник моего кента. Мне не трудно созвониться, и узнать подробности... Может и действительно б/у???
Если тебе это надо... то мне не в напряг... может и выслать можно.

http://variolab.satu.kz/g275491-minilaboratorii-foto (http://variolab.satu.kz/g275491-minilaboratorii-foto)

Это с его сайта. Для информации, 1 долляр, это 345-350 тг.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 08 Март 2016, 16:25:32

Идущий. Ты глянь в инете сколько стоит только материнская плата на этот лаб.  Около 1500-2000 долларов, и то восстановленная, после ремонта!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 08 Март 2016, 16:26:23

Идущий. Ты глянь в инете сколько стоит только материнская плата на этот лаб.  Около 1500-2000 долларов, и то восстановленная, после ремонта!

Короче мне звонить не надо...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 08 Март 2016, 16:38:41

Идущий. Ты глянь в инете сколько стоит только материнская плата на этот лаб.  Около 1500-2000 долларов, и то восстановленная, после ремонта!

Короче мне звонить не надо...
Ну так он продает под разбор, что бы хоть что-то выгадать с утилизации. Какие-то запчасти с неё годны все равно.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 08 Март 2016, 19:21:53
Идущий, у этой лабы встроенный калибратор установлен для ЛПТ монитора. В случае выхода его (монитора) из строя, и замены на плоский - лабу не откалибровать! Останется только подставлять чужие профиля и смотреть подходит или нет.    >:(
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Justlook от 08 Март 2016, 20:06:43
Борис, ты не сильно ударился (  >:( )?  :)
Эта лаба калибруется независимо от монитора. Там при калибровке бамажка вылазит с полосочками, если они не серые, то лаба калибруется. В щелочку суется лист с не серыми полосочками и калибровка продолжается до серых полосочек. Монитор там нужен для визуальной коррекции.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 08 Март 2016, 20:49:19
Эта лаба калибруется независимо от монитора. Там при калибровке бамажка вылазит с полосочками, если они не серые, то лаба калибруется. В щелочку суется лист с не серыми полосочками и калибровка продолжается до серых полосочек. Монитор там нужен для визуальной коррекции.
Если тебе интересно, учи матчасть этой лабы.  >:( Там в первую очередь откалиброван монитор встроенным калибратором. Дальше идёт калибровка сканера. Если сканер накрылся, его можно отбросить. А уж потом, как ты говоришь "бамажка" вылазит. Причем раз - два в неделю цветная. И только после этого  ежедневная серая.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 10 Март 2016, 06:02:42
А, насчет родного СНПЧ ты спрашивал у Кэнона. Так вот, аналогов принтеров с СНПЧ конкурирующих с эпсоновскими L-сериями, у Кэнона нет.
Странно. Одно не понятно... Ты же заправляешь чернилами, либо тогда картриджи пере заправляемые, либо СНПЧ всё же поставил. У нас солидная фирма, продает с сразу установленными СНПЧ.
http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html)
(Правда под заказ.)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 10 Март 2016, 09:11:05
У нас солидная фирма, продает с сразу установленными СНПЧ.http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html)
подальше от этой "солидной"
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 10 Март 2016, 09:45:26
А, насчет родного СНПЧ ты спрашивал у Кэнона. Так вот, аналогов принтеров с СНПЧ конкурирующих с эпсоновскими L-сериями, у Кэнона нет.
Странно. Одно не понятно... Ты же заправляешь чернилами, либо тогда картриджи пере заправляемые, либо СНПЧ всё же поставил. У нас солидная фирма, продает с сразу установленными СНПЧ.
http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html)
(Правда под заказ.)

Не понимаю, что ты не понимаешь. Из любых оригинальных картриджей можно сделать перезаправляемые или купить таковые готовые.
 Почти на любой принтер можно установить самодельную СНПЧ или купить те же принтеры из L-серии. Естественно, что оригинальные СНПЧ будут работать несравненно лучше, чем самопальные, нами установленные на принтера, не предназначенные для этого. Но все еще зависит от рук. У кого-то и фирменные СНПЧ постоянно косячить будут.
А кто-то сам установит и будет пользовать левое СНПЧ не хуже, чем оригинальное.

Цитировать
У нас солидная фирма, продает с сразу установленными СНПЧ.
Я тебе уже писал, что это шарашкины конторы. Солидны они  только в торговле, а не в полете инженерской мысли.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 10 Март 2016, 11:56:30
У нас солидная фирма, продает с сразу установленными СНПЧ.http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html (http://www.inksystem.kz/printer-ciss/canon/ip8740.html)
подальше от этой "солидной"
Лексеич... К тебе, обычно прислушиваюсь, по серьезному. Но у нас  Мастер Инк, дистребьютер Ламонда. А это серьезная заявка.... не хухры мухры.
Правда и чернила у них "свои"... по цене между фирмой и Итнеком. Эт так... для справки о доверии.
А корейцам я более доверяю, чем Китаю, итп...
Не понимаю, что ты не понимаешь. Из любых оригинальных картриджей можно сделать перезаправляемые или купить таковые готовые.
Да, Север.. так и есть. Сам этим занимался лет 16 назад. Сверлил дырочки в картриджах, и лил туда вытяжку из Интека. Но тогда и картриджи были с гулькин хрен... по 5 млл. каждого цвета. Тогда интересует какой объем в современных картриджах Кэнона 8740?... по 130млл?
Тогда нафиг и СНПЧ....

Почти на любой принтер можно установить самодельную СНПЧ или купить те же принтеры из L-серии.
Мы с тобой о Кэнонах... или уже на Эпсоны перешли???? :o
По ссылке стоит Кэнон.
А кто-то сам установит и будет пользовать левое СНПЧ не хуже, чем оригинальное.
............... Так вопрос был в том... что стоит у тебя, на 8740!.... Ведь ты меня толкаешь в этом эксперименте.... и хвалишь именно Кэноны... А я готов попробовать.
Я тебе уже писал, что это шарашкины конторы.
А у нас их называют дистрибьютерами Ламонда.... типа "представителями. Тогда по твоему, Ламонд, это гавно и шарашкина контора. Но тем не менее вдруг ПРИЗНАЕШЬ... что и самопал может быть Афигительным!.... Я просто тебя не пойму брат-коллега.
Короче... пиши о том, что стоит у тебя, и ты доволен. Более ничего не требую.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 10 Март 2016, 12:29:32
Да, Север.. так и есть. Сам этим занимался лет 16 назад.
Ну так у тебя уже должен быть богатый опыт. А ты говоришь про серьезные заявки, каких-то там дистрибьюторов... не серьезно это. Их дело продавать, только и всего.
А они еще пытаются заниматься не своим делом. Тем более им не стоит доверять.

Цитировать
Тогда интересует какой объем в современных картриджах Кэнона 8740?... по 130млл?
На раз-два-три  - губу быстро закатать.  :)  9мл объем всего.

Цитировать
Так вопрос был в том... что стоит у тебя, на 8740!
Без СНПЧ его использую.

Цитировать
А у нас их называют дистрибьютерами Ламонда.... типа "представителями. Тогда по твоему, Ламонд, это гавно и шарашкина контора.
Ты не путай бога и его обезьяну. Ломонд не производит и не устанавливает СНПЧ. А занимается своим делом. Чем еще занимаются его оптовые закупщики , его не интересует, и он за это не отвечает. Хоть бы они еще героин производили.

Цитировать
Мы с тобой о Кэнонах... или уже на Эпсоны перешли???? :o
По ссылке стоит Кэнон.
Я могу дать ссылку и на много других производителей принтеров. То, что мы осуждаем, задачи в целом, относится ко все принтерам.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 10 Март 2016, 12:45:07
Где-то вычитал, что "Ломонд" не производит чернила, тупо закупает бочками и разливает в свою тару, просто делает профиля к видам своей бумаги, только и всего, по стойкости, полное Г...о
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 10 Март 2016, 12:50:55
Где-то вычитал, что "Ломонд" не производит чернила,
На официальном сайте Ломонда, так и написано, что чернила "Ломонд" производят ведущие европейские химконторы для него. Какие - "скромно" умалчивает.
По стойкости и безопасности, конечно, лучше оригиналов нет ничего.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 11 Март 2016, 03:45:15
Ну так у тебя уже должен быть богатый опыт.
Опыт был прекращен, с появлением цифровой химической печати. Так что уж 16 лет не печатал, и не прогрессировал в этом направлении.

Ты не путай бога и его обезьяну. Ломонд не производит и не устанавливает СНПЧ. А занимается своим делом. Чем еще занимаются его оптовые закупщики , его не интересует, и он за это не отвечает. Хоть бы они еще героин производили.
Ну тогда понял. А хотел спросить, чипованы ли картриджи, и нужны ли постоянные сбросы по поводу закончившихся картриджей и памперсов. Платно ли сбрасывать? итд, итп.
по стойкости, полное Г...о
Мммм.... Если кроме Эпсона, все чернила Г...о... ТО оно наверное и по качеству отличается, на дешевое и дорогое.(относительно) И строить профиль к туалетной бумаге надо.
По стойкости и безопасности, конечно, лучше оригиналов нет ничего.
Это ко всем принтерам....-чернилам?
2. Где то читал, по выгоранию цвета. Оказывается у разных чернил, и выцветаемость разная.... Приходила мысль, о комбинации чернил, от разных фирм.
К примеру, от эпсоновских, останется только пара цветов.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Север от 11 Март 2016, 06:31:13
А хотел спросить, чипованы ли картриджи, и нужны ли постоянные сбросы по поводу закончившихся картриджей и памперсов. Платно ли сбрасывать? итд, итп.

Чипованы. Но в Кэнонах предусмотрено заводское отключение слежения за уровнем чернил на аппаратном уровне. Но, для более удобства, чтобы можно было контролировать уровень чернил в картриджах, можно поставить левые авточипы. Или купить ПЗК с этими чипами.
Сброс памперсов происходит примерно также, как и эпсонов, со входом в сервисный режим и использованием прог для сброса, только почему-то всегда бесплатно для кэнонов.

Цитировать
Это ко всем принтерам....-чернилам?
В принципе, да. Какие-то хуже, какие-то лучше. Но разница Не дикая. Большая разница может быть только в плане правильной текучести(грубо говоря) и степени агрессивности для головок.

Цитировать
Оказывается у разных чернил, и выцветаемость разная.... Приходила мысль, о комбинации чернил, от разных фирм.
Ну да. Можно оставить пурпурный цвет оригинальный, а остальные ставить левые, выцветаемость уменьшится. И еще черный желательно использовать оригинальный.
Но Идущий, сейчас, когда Кэнон и Эпсон, да уже и HP производят на "розлив" родные чернила, то я лично использую уже левые чернила, только для офисных услуг + календари и подобное.  Для фоторабот - только оригиналы на розлив. Правда я писал, что у Кэнона нет пока водорастворимого черного и серого цвета в родных флакушках. Поэтому  эти цвета я использую фирмы OCP. Для фотографий и виньеток, в левых чернилах смысла уже не вижу.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 02 Май 2017, 04:59:21
Вопрос. Предлагают прикупить б/у принтер эпсон R1800 восьми цветный с возможностью рулонной печати что ли....
Почитал о чернилах, там какие то глянцевые.... Короче не понятно. Что обычной водянкой не печатает? Да и как в виде запасного, он покатит?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 02 Май 2017, 06:28:40
R1800 стоит 0% от цены принтера, 100% занимает головка
для R1900, R2000, SC-P400 аналогичная ситуация
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 02 Май 2017, 09:01:50
Предлагают прикупить б/у принтер эпсон
:D :D :D за техсостояние продавец "мамой клянётся"  :)
Принтера вообще то дарят! Я стараюсь избегать таких данатов! :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 02 Май 2017, 09:39:46
Ну да, почти дарят. Спец по ремонту принтеров предложил.
Короче не стоит...
Спасибо.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: demskii от 02 Май 2017, 17:23:57
Ну если "почти дарят", то почему нет? Дареному коню в голову(то бишь зубы) не смотрят  :D
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Лексеич от 02 Май 2017, 20:48:13
Этот принтер (R1800), наряду со своим младшим братом R800, является самой большой ошибкой фирмы ЕПСОН за все историю её существования, благодаря серии чернил с так называемым оптимизатором глянца.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 03 Май 2017, 02:51:19
Спасибо Лексеич. Конец сезона, л1800 заглючил, 2ю неделю на ремонте. Бабла на новый нет. Не знаю, что и делать... печати куча. Есть как вариант 1410 рабочий, за 300 баксов, мало езженый. Придется наверное его брать.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 04 Май 2017, 12:36:19
ПИпец с 1410, после Л1800. Фигею от того, что через каждые 10 листов печати, надо типа "заправлять картриджи, спец кнопкой.... По этому имею вопросы.
1. В 1410, какой нормальный СНПЧ надо ставить... лучше если вид этого СНПЧ ссылкой на него поможете.
2. И какая то прога, для сброса памперса у него.. не Принт хелп. Буду рад, ссылке на эту прогу.
Купил дурень порося 1410... но не знаю как печатать на нем. Он через 7-10 листов начинает полосить. Чистить подряд, затрахаешься. Кто то мне советует заменить СНПЧ... типа она туфтовая.
....3. Нажимаю на "каплю, типа замена картриджа... жму на спец кнопку 8 секунд, потом опять несколько раз на кнопку "капля".... пока принтер поймет, что типа картридж заменен. По этому прошу спецов, подсказать, на какие кнопки... и КАКОЕ ВРЕМЯ надо нажимать... х. его знает. Я в этом вааще Дуб.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 04 Май 2017, 12:55:59
Капсульная СНПЧ
А прочищать и прокачивать можно и через прогу (Принтхелп) а не давить и удерживать кнопки на принтере. Так-же можно распечатывать тесты, после прочистки   
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 04 Май 2017, 13:13:18
и прокачивать можно и через прогу (Принтхелп) а не давить и удерживать кнопки на принтере.
:o А можно подробнее?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 04 Май 2017, 13:13:59
Капсульная СНПЧ
А это какая?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 04 Май 2017, 13:24:40
Вот так выглядит капсульная СНПЧ Тоесть: там нет картриджей
https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk (https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: ШНУР от 04 Май 2017, 13:40:57
Так выглядит тест проверки дюз распечатанный в проге (Притнхелп) Тест распечатан с L-800  показать с 1410 к сожалению не могу, так как после усиленной эксплуатации сдох  :'(
(http://s61.radikal.ru/i174/1705/35/f235e8edfb90.jpg) (http://radikal.ru)   
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 04 Май 2017, 13:49:28
Так выглядит тест проверки дюз распечатанный в проге (Притнхелп)
Ничего не понятно... Ну.. знамо дело по цветам... Но и принт хелпом, пользуюсь только для разблокировки памперсов у Л 1800 и у Л 1300.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 04 Май 2017, 13:50:49
Вот так выглядит капсульная СНПЧ Тоесть: там нет картриджей
https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk (https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk)
Видео длинное, завтра просмотрю.
Спасибо.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 12 Май 2017, 03:59:23
Вот так выглядит капсульная СНПЧ Тоесть: там нет картриджей
https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk (https://www.youtube.com/watch?v=DQczc6nGrSk)

Шнур... брат....Вот с Л1800 нет проблем, лей и печатай. А с 1410, каждые 12 листов, обнулять надо чипы. После обнуления, идет чистка-прокачка. И сколько то чернил, выливается в утиль. А часто после обнуления и чистки, не хватает дюз на тэсте. И опять чистишь. Получается что 20-30% чернил, просто так, улетают в утиль. Гуглил иннет, только ничего и не нашел, по этой теме. Может есть такое СНПЧ, или чипы, которые не надо обнулять, с последующей чисткой... А типа только подливай в ёмкости как у Л1800. (Вот смотрю по иннет магазинам, нашего региона, цены колеблются почти до четырех раз, на СНПЧ. (на рубли... От 1000 р, до 4,400 р.) ПО этому и подумал о том, что может есть с такими супер-чипами, без кнопок обнуления?
2. И чем капсульная лучше чем контейнерная... или как там правильно... По сути то, тоже емкости на каждый цвет головки ставятся.

П.С. шарился в принтхелпе.... что то не нашел там прочистку и тесты на 1410.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 12 Май 2017, 10:59:46
О минилабе стоит задумываться, когда надо печатать тысячу в день. Инче прогорите :-).
Вот уж нафиг. Простой минилаб типа фуджи бу можно купить сейчас в хорошем состоянии за 50-100 тыс рублей. 200-300 отпечатков вполне нормальный объём, чтобы не садить химию. Ну или подливать чуть больше перед началом работы.
О тысяче в день многие мечтают, как о чудесном сне. Заказы идут по 30-50 в хороший день, причём 2/3 заказов до 5 фотографий.
Я подскажу ещё простой путь - на сайте фотоэксперта есть печать фото всех размеров. Цены просто на уровне себестоимости фотобумаги. Доставка есть Боксберри, как производится загрузка не проверял. Это не реклама. Но я сейчас печатаю в 3 раза дороже. Нафиг вообще минилаб покупать? Ставишь готовность 5 дней и вперёд, никаких затрат. Критично только в новогодний чёс. В остальное время можно легко подождать 5 дней за 3 рубля за фото.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 12 Май 2017, 13:46:28
Да... Ваня... У вас проще.
У меня накрылся медным тазом Л1800. Два года спасал. Самая большая нагрузка в конце сезона. Вот как то приобрел, почти нулевой Л1300. Тоже не плохо... но печатает с более крупным зерном. А супер качество, вроде норма... но по 12 минут за фото А3. На обложки вполне катит. Вот пока он и спасает. 1410, херня. Л1800 отдал в кап ремонт. А сезон печати то, именно сейчас.
Вааще, год хреновый... Весь год бегал без толку. А ща начали просыпаться... Каждый день съемки.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 12 Май 2017, 20:11:54
Странно, раньше белорусы печатали дешевле всех книги. Что изменилось?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 13 Май 2017, 03:30:16
В Беларусии может и не изменилось. А у нас кризис дает о себе знать. Да и люди меняются.
Что там... я сам меняюсь в связи с кризисом.... На всем идет экономия.... и приходится делать самому. Полюбил и САМ выпекать вкусняшки... раньше покупал. Самому летом заниматься отливками тротуарной плитки...-раньше бы готовую купил. Даже почти от всего спиртного отказался, (на рубли 0,7 водка, 400р.)с магазинных прилавков, кроме 3 бутылки пива, к бане в субботу (сегодня). А в замен, именно САМ изготовил ректификационную колонну, холодильник, и теперь фигачу 92% спирт, из которого делаю разные настойки. Вот и сейчас настаиваются по 5л Вишневка на коньяке (дубовой щепе), Клюква и барбарисовка. Надо делать и первый перегон спирта сырца, что в итоге даст ещё литров 7 либо настойки, Бехеровки, или коньяка. Но это спиртное, куда лучше магазинного, и мягче, и даже опьяняющий эффект иной. Тоже мягкий, и более долго играющий. Да и вариантов для экспериментов много... твори, не хочу. (получается 80-100р за литр, с учетом дорогих ягод не в сезон.)Да и в России сейчас что то там с зарубежными лицензиями на вино твориться. Так что самая дешевая барматуха, ожидается по цене 500р. за бутылку. В позапрошлом году, досадил три лозы винограда. Так как того, что есть, хватает только на 30л. вина.
Цены на альбомы не поднимешь. Остались до кризисные. Приходится сборку и печать делать самому. Люди экономят... а альбомы не самое важное.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: West от 13 Май 2017, 09:09:24
Цитировать
Приходится сборку и печать делать самому.
А вот это не правильно. Объемы не увеличишь если все сам будешь делать. Хотя я сам и печатаю, и некоторые альбомы клипаю...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 13 Май 2017, 09:30:02
Работу по съемке не найти. А в этот год, даже по договорным школам, напряг. И не отказываются, и не снимаются... А сейчас всех как прорвало. По этому, что бы не платить деньги на сторону, приходится самому и собирать. Так как времени свободного в течении года хватает. А в чужую школу, не влезишь. Фотографов больше чем учеников.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: creator от 13 Май 2017, 14:06:42
По этому, что бы не платить деньги на сторону, приходится самому и собирать.


Это правильно - на сторону - не дай бог! Сам сфотографировал - сам собери, сам и распечатай. А что б потом прибыль не отнести на сторону - желательно самому посадить в огороде еду и самому вырастить. И т.д.. :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 13 Май 2017, 14:52:16
А краски из свеклы... Но компьютер Мак!
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: svk222 от 13 Май 2017, 14:54:39
А краски из свеклы...
Это уже высшее достижение, тогда и принтер не нужен
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Portrait_of_a_Man_in_a_Turban_%28Jan_van_Eyck%29.jpg/440px-Portrait_of_a_Man_in_a_Turban_%28Jan_van_Eyck%29.jpg)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 13 Май 2017, 14:55:27
А если весь класс закажет?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: svk222 от 13 Май 2017, 14:56:10
 :D
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 14 Май 2017, 04:17:28
Это правильно - на сторону - не дай бог! Сам сфотографировал - сам собери, сам и распечатай. А что б потом прибыль не отнести на сторону - желательно самому посадить в огороде еду и самому вырастить. И т.д.
Ты прав Креатор. В меру возможностей, всё стараюсь делать сам.
Тут как уж говориться, кому Бог что дал... кому везение в поисках съемки. А кому свободное время, и универсальные руки и ум, что бы был баланс.
Кому рестораны с вкусными блюдами, на которые Есть бабло. А кому свой свинарник, казан и мангал.... виноградник, мельницу для зерна (муки). Кур и яйца, и самогонный ректификационный аппарат, для изготовления вкуснейших настоек, виски, коньяков и джинов.
Кому слаще жить в отелях на отдыхе, а кому лучше в диких местах, в палатке... с теми же шашлыками, джинами, костерком вечерами и ..... всем остальным.

Эх.... в июне на рыбалку хачу!




Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Vitalik от 14 Май 2017, 19:03:13
где плюс ставить?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 15 Май 2017, 03:16:13
где плюс ставить?
Плюс в карман не положишь. А рюмку я тебе и сам налью.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 15 Май 2017, 04:20:19
кому Бог что дал
Фотографу-фотоаппарат. Всё остальное - отмазки, чтобы не работать. Любишь рыбу - работай рыбаком. Любишь кур - фермером. Любишь бухать - работай фотографом)))
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 15 Май 2017, 04:52:54
Не Ванек... Я философ. По этому много наблюдаю за миром. Вселенная в каждого человека вкладывает его судьбу. А это значит, выбора нет. Есть нечто, что называют как "Дар" или "Проклятье".
Как то пытался торговать. Товарищ стоял рядом на барахолке, и продавал дороже, тот же товар. Покупали у него, а я пролетал. И есть такое понятие, что встречают по одежке. Более того, по морде и по энергетике. Есть понятие, что подобное притягивается к подобному. Так и в договорах. Есть и такая штука, как Альфа-гипноз. И дар к нему. И кролик не может загипнотизировать удава, и съесть его. Итд, тип.... И всё говорит о миссиях и предназначении тебя в этом мире.
Более того... судьбы расписаны и не изменимы. Будешь тем, кем должен быть. И каждый только на своем месте... По этому я не президент Гвинеи.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 15 Май 2017, 11:58:34
Понятно, любишь бухать и п....ть.  :) Это позиция бомжа скорее, чем философа. Уж точно не фотографа. Фотографам пи..ть некогда сейчас.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 15 Май 2017, 15:09:02
iv131, а в чём разница между бомжем и философом?! :D И тот и другой живут в бочке... :)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: iv131 от 15 Май 2017, 16:51:07
Философ оправдывает это предназначением)))  а бомж божьей карой. Работать не хотят ни тот, ни другой.
Фигня в том, что если бы работали, то ни предназначения, ни кары не было бы.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 16 Май 2017, 02:44:19
Понятно, любишь бухать и п....ть.   Это позиция бомжа скорее, чем философа. Уж точно не фотографа. Фотографам п....ть некогда сейчас.

Ну.... если ты считаешь фотографа только за фотоаппарат и автомобиль, то да. Тут сейчас не разгуляешься. А вот когда сидишь и пашешь за компом в фотошопе, или собираешь фотобуки (без руля). С 5 утра, и до 24.00. Тут не мешает в определенное время принимать и допинг, в виде витаминизированных настоек, на спирте не до ректификате. Снимает усталость и напряжение. Не магазинное пойло конечно... и не залпом... а как чернила во время доливать. :D
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 16 Май 2017, 02:55:12
Философ оправдывает это предназначением)))  а бомж божьей карой. Работать не хотят ни тот, ни другой.
Фигня в том, что если бы работали, то ни предназначения, ни кары не было бы.
Это эго позиция личности. Бомжи не все алкаши. Это у алкоголиков и ум и желания направлены на то... как бы выпить.
А вот философ, ищет смысл и суть в жизни. К примеру... "Помни о смерти"/с. Иисус. Голым пришел в этот мир. Голым и уйдешь.... Нафига приходил? Кто тебя так угораздил тут... Более того, Угораздил жить в таких условитях, в таком бренном теле, с болезнями и болячками. И считать что ты всем что то должен и обязан. Делить мир на добро и зло, по закону относительности к тебе как к телу, которое не терпит боль, хочет кайфа-рая, любым способом. Преклоняться всякой фигне.
НАФИГА фсё это тебе надо?..............Трамп имеет 4 миллиарда. Залез в кресло президента... и скоро умрет, и ничего из всего этого, с собой не возьмет. Но его устройство таково, что ему фсё это надо. Кто его заставляет хапать?
Ну ладно.... хфилософы точно любят по.....ть. Пора в шоп нырять.... через 4 часа съемка.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 27 Май 2018, 05:05:48
Подскажите, есть ли рулонные принтеры, типа л-1800, со встроенной СНПЧ, что бы доливать и горя не знать. (Ширина печати 33 см.)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 01 Июнь 2018, 17:38:18
Подскажите, есть ли рулонные принтеры, типа л-1800, со встроенной СНПЧ, что бы доливать и горя не знать. (Ширина печати 33 см.)

1. рулонный адаптер ставишь в L1800 или
2. ПЗК/СНПЧ наоборот ставишь в рулонник SC-P400/P600
3. оригинальных рулонников с снпч нет 33 см
4. рулонник с снпч оригинал только B6/B7/F7/F9 серия 112 и 162 см
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 02 Июнь 2018, 02:11:49
1. рулонный адаптер ставишь в L1800 или
Спасибо. Тогда ещё вопросы.
1. Есть ли специальные адаптеры, для л1800. Где их можно заказать?
2. Придется перепрошивать дрова, если надо будет печатать размеры 33х66 к примеру...(есть ли такие дрова?)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 02 Июнь 2018, 22:10:43
адаптер от Stylus Photo R серии или
от SureColor P серии адаптер можно взять
доступны любые адаптеры и запасные шпиндели
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 02 Июнь 2018, 22:34:52
адаптер от Stylus Photo R серии или
от SureColor P серии адаптер можно взять
доступны любые адаптеры и запасные шпиндели
там же какой то датчик надо вырубить наверно...принтер  же прогонит весь рулон думая что подали лист
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 03 Июнь 2018, 02:03:22
там же какой то датчик надо вырубить наверно...принтер  же прогонит весь рулон думая что подали лист
Воти я про то же.... Какая то перепрошивка в драйверах, нужна будет.
В принципе сам рулон можно порезать в нужный формат. Но как эти размеры задать в параметры принтера?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Bootes от 03 Июнь 2018, 08:59:45
Вот смотри что пишут про А3+(твой принтер печатает вроде) Бумага формата A3+ (A3 nobi/A3 extra/Super A3) не имеет строго стандартизированного размера. В международный стандарт ISO 216 входит только формат А3, а формат А3+ представляет собой формат А3 увеличенный за счет расширения полей. Причем, каждый производитель бумаги и принтеров увеличивает поля на свою величину и получает свой формат А3+. Однако абсолютный максимум формата A3+, встречающийся у производителей, — это, так называемый, не обрезанный формат А3+ размером 330×483 мм (13×19 дюймов). Поэтому ккак А3+ можно обозначать все форматы от А3 (297×420) до этого максимального.

Покупаешь рулон.Режешь на свой размер.Заходишь в пользовательский размер и задаешь размер какой тебе надо.Но будет печать с полями.Тебе как я понял на обложку этот размер...всеравно края загнешь.Только ламинатор твой возьмет ли такую ширину.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 03 Июнь 2018, 15:46:28
адаптер от Stylus Photo R серии или
от SureColor P серии адаптер можно взять
доступны любые адаптеры и запасные шпиндели
там же какой то датчик надо вырубить наверно...принтер  же прогонит весь рулон думая что подали лист

1. вопрос был про адаптер рулона, я ответил
2. физически датчик листа на тумблер (или кнопку) вывести наружу или
3. программно, РИП, и сторонний софт
4. проще снпч поставить в SC-P400/P600 или с автоматической обрезкой P5000/+х2 скорость
6. вопроса про нарезку не было, заказчик не спрашивает как решить такую то задачу, он знает что ему нужен ролевый адаптер
7. нарезанная бумага кроме того позволяет печатать с двух сторон, что уменьшает с/с изделия на стоимость бумаги, сейчас я фотокниги печатаю так в 95%
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Идущий от 03 Июнь 2018, 16:14:38
Bootes,
Ну... А3+ ламинирую. Значит возьмет.  Чуть позже, по завершении сезона, буду экспериментировать.

4. проще снпч поставить в SC-P400/P600 или с автоматической обрезкой P5000/+х2 скорость

Надо смотреть качество. Сколько пиколитров дюзы? Набор цветов, доступность чернил, итд, итп.... И какой объем родных картриджей, а то как у 1410, не катит. Приходится постоянно сбрасывать, за счет недопечатанных листов, расход бумаги лишний. По этому и пишу, про заводскую систему, с большими объемами картриджей. Хотя бы по 70-100 млл. И лучше без сброса.
Тогда поюзаю Л1800, на счет увеличения длины распечатки. Чуть позже, стану пытать Bootes, как, где и что.... И если можно будет распечатывать 33х66, то все проблемы будут решены.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 07 Сентябрь 2018, 15:09:25
Надо смотреть качество. Сколько пиколитров дюзы? Набор цветов, доступность чернил, итд, итп.... И какой объем родных картриджей, а то как у 1410, не катит

 Ну,дак какой выбрал принтер?
Интересно, у л 1800 столько-же непонятных прокачек как у 1410?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 08 Сентябрь 2018, 17:28:58
Интересно, у л 1800 столько-же непонятных прокачек как у 1410?
Нет!
Ни каких тебе, не допечатанных листов и закончившейся краски! Родные чернила не засыхают. Принтер не выключаю совсем, если погаснет - вырубался свет. Стараюсь держать под плёнкой, а то у меня кошак облюбовал Т50 и ни как ему не объяснишь, что это не лежанка. Даже при печати не согнать. Чую когда нибудь прихватит ему хвост... :)  У L1800 площадка для лежания побольше будет + кнопки управления сверху - приходится бдить.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 08 Сентябрь 2018, 18:37:36
Борис, Я про левые прокачки 1410 из-за этих прокачек он и краски много расходует,приходится их принудительно отключать.
А почему принтер не выключаешь?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 08 Сентябрь 2018, 21:56:25
А почему принтер не выключаешь?
А зачем? Он же не расходует энергию во время ожидания :) И потом, это у вас энергия по 3.50 - 3.90 рублей за киловатт...
А при прокачке - расходует мало. За прошлый год у меня в слив ушло менее 50 кубиков краски с более чем 1 литра израсходованной краски.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Ali Baba от 09 Сентябрь 2018, 00:14:54
Влад, 1410 уже наверно не стоит рассматривать,снят с производства.  лучше поискать W1500,стоит на порядок дешевле,а качество даже лучше
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Svetjka от 09 Сентябрь 2018, 04:17:05
Не держи принтер под пленкой, у нас тоже кошак, и мы свой засунули под пленку, и сгубили, нафик......
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 09 Сентябрь 2018, 09:13:31
1. 1400 1410 1430 1500 L1800 ... одна и та же старая платформа

2. XP-15000 (в Японии EP-50V)

(http://www.tipa.com/asset/images/_awards/2018/2018-24.jpg)
лучший фотопринтер в Европе TIPA Awards 2018 (http://www.tipa.com/en-en/awards/epson-expression-photo-hd-xp-15000)
(https://www.pdnonline.com/wp-content/uploads/2018/04/MYmBa8UX_400x400.jpg)

быстрей 6 х 180 дюз
шире цветовой охват
носитель до 600 мкм (картон легко)
дуплекс автомат
компактней, легче около 8.5 кг
сменный контейнер отработанных чернил как у ПРО принтеров
(https://www.epson.jp/products/colorio/ep50v/images/feature/feature_7_09.jpg)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 09 Сентябрь 2018, 09:51:22
Xp 15000 -это пигментник(и у всех Епсонов проблема с захватом матовой бумаги,т.ч. Дуплекс наврятли будет работать,если только с новья...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 09 Сентябрь 2018, 10:31:10
Ali Baba,  на w1500ещё и СНПЧ самому колхозить,как в старые добрые времена?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 09 Сентябрь 2018, 14:55:58
Не держи принтер под пленкой, у нас тоже кошак, и мы свой засунули под пленку, и сгубили, нафик......
:) А кошку то зачем под плёнку засунули? :) Что произошло? Чем плёнка помешала?
Я укрываю полиэтиленом во время простоя.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 10 Сентябрь 2018, 17:27:41
Xp 15000 -это пигментник(и у всех Епсонов проблема с захватом матовой бумаги,т.ч. Дуплекс наврятли будет работать,если только с новья...

XP-15000 это принтер на красителях на основе воды
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 10 Сентябрь 2018, 18:52:20
XP-15000 это принтер на красителях на основе воды

 
Вот http://www.expertcen.ru/product/epson-expression-photo-hd-xp-15000.html (http://www.expertcen.ru/product/epson-expression-photo-hd-xp-15000.html)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: creator от 10 Сентябрь 2018, 19:34:22
XP-15000 это принтер на красителях на основе воды

 
Вот http://www.expertcen.ru/product/epson-expression-photo-hd-xp-15000.html (http://www.expertcen.ru/product/epson-expression-photo-hd-xp-15000.html)


http://www.epson.ru/catalog/printers/epson-expression-photo-hd-xp-15000/?page=description (http://www.epson.ru/catalog/printers/epson-expression-photo-hd-xp-15000/?page=description)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Ali Baba от 10 Сентябрь 2018, 21:16:48
Влад, да СНПЧ, как в старые добрые времена)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 11 Сентябрь 2018, 00:12:23
XP-15000 это принтер на красителях на основе воды
Интересный однако ход, в место синего серый + красный и пурпур, в место мадженты и лайтмадженты. Хотя пурпур и маджента, это одно и тоже.
Кто бы ещё объём катриджей в кубиках подсказал, а то инфы нет, только цены.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 11 Сентябрь 2018, 02:36:35
отзывы https://nanegative.ru/printer-epson-expression-photo-hd-xp-15000-otzivy
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 11 Сентябрь 2018, 14:15:24
маджента и красный ?

magenta (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маджента_(цвет))
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 11 Сентябрь 2018, 17:13:38
весь список цветов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Борис от 11 Сентябрь 2018, 23:42:47
маджента и красный ?
А в чём вопрос?
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 12 Сентябрь 2018, 02:40:54
 лично в моём выборе из бюджетного варианта, перевес у L1800.+оригинальные чернила.XP-15000 дуплекс, только для снегурочки,нет СНПЧ.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: golubok от 23 Сентябрь 2018, 03:50:25
Любой, какой ни возьми, печатать на них тот ещё геморой. И на кой на них фотокниги печатать, када сейчас полно фирм которые их изготавливают на проф оборудовании и изготовление стоит столько же сколько обходится изготовление на принтере, как бы не дешевле даже.  Сделал макет, скинул через инет - фирма всё сделала и прислала. Любые объёмы.
А дома с принтом собрать хоть сколько-нибудь большой объём книг - та ещё проблема. Если тока для разовых заказов и просто в качестве хобби.
И если раньше принты копейки стоили, то сейчас цены аховые. Я P50 за 6 рублей брал, 1410 за 17 рублей. Сейчас их поменять надо под 30 и под 50. А это новый  XP1500 вообще нафиг не нужен, пока на него нормального левака не будет и СНРЧ. Хотя может уже и есть.
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 23 Сентябрь 2018, 09:52:06
И если раньше принты копейки стоили, то сейчас цены аховые. Я P50 за 6 рублей брал, 1410 за 17 рублей. Сейчас их поменять надо под 30 и под 50.
Раньше и доллар дешевле был,растёт $ и цена ,в перёд его растёт,на заграничную технику.Не нравится цена импортного принтера,купи отечественный. :D его цена к $ не привязана.
Мы живём в стране-бензоколонке ,наш удел-тянуть лямку раба...
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: EPSON от 23 Сентябрь 2018, 17:17:36
Мы живём в стране-бензоколонке ,наш удел-тянуть лямку раба...

Россия лидер 

(http://www.odnako.org/userfiles/images/196-209_eko_dudko_T-2.jpg)

вся статистика, на 2016 год ситуация с мозгами еще хуже (https://www3.wipo.int/ipstats/ipslinechart)

кроме Китая, он рекордсмен по мозгам с 2016 года

(https://static.tildacdn.com/tild3763-6336-4137-b633-353638666430/inf.jpg)
Название: Re: И всё-таки 3880 или 1410? пигмент или водяные краски?
Отправлено: Влад от 23 Сентябрь 2018, 20:31:22
Epson,да что мне твои таблицы,я сижу дома,огляделся ,а отечественного то ничего нет.мебель сделанная из отечественных опилок,на импортном оборудовании и импотентной химией...