Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для работы с изображениями => Тема начата: svk222 от 06 Январь 2017, 07:51:21

Название: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 06 Январь 2017, 07:51:21
Иногда даже приятно потупить и признаваться что ничего не знаю
Запросила у продавца лог тест x-rite i1, а по нему все NOT license  - как понимать? Прибор работать не будет?

(http://s020.radikal.ru/i715/1701/49/19f46ce9b9d1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i513/1701/9a/2cb6deb8f6ca.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i605/1701/74/71db42ea94ae.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s12.radikal.ru/i185/1701/ec/c86b15996a46.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 06 Январь 2017, 10:34:14
Для всех. Следует обращать внимание на наличие лицензий на модули калибровки и время работы лампы. При отсутствии лицензии на необходимые модули нужно их отдельно приобрести и прошить в прибор или использовать пролеченный софт. Отсутствие лицензии на необходимые модули говорит о том , что этот девайс предназначен для работы с конкретным софтом Рипом(для широкоформатников) он не поддерживает офисные модели принтеров. Поэтому этот прибор стоит дешевле.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 07 Январь 2017, 01:14:32
Сутки гуглю и мониторю. В этом нюансе не разбираются многие. Поэтому пожелания "начистить репу продавцу" - встречаются и на наших форумах и в отзывах о наших продавцах - соотечественниках.
Ну и общение с американскими - из 5 лог выдал только один (и то не то что нужно оказалось) - остальные ответы "товар уже запечатан в почтовую коробку", "Мак запрещает мне скачивать программы из интернета а все что было удалил", "я не понимаю как это сделать", ну и просто игнор. Иногда даже в описании якобы обычные Айвань - а на сертификате видно что EFI - не для наших нужд который.
Вот как с ними сложно. ПОнимаю что обезъянка ущербнее по сенсору - но в ней ГОРАЗДО меньше путаницы и древнего барахла. До семинара шадрина больше месяца, гугл тут вообще не в помощь ни по номерам партии ни по чему еще... В общем неудивительно, что у нас на баннерах так фигово печатают - тема калибровки и оборудования у нас развивается туго.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 02:28:25
Цитировать
ПОнимаю что обезъянка ущербнее по сенсору
Громкое заявление! И чем она ущербнее, стесняюсь спросить? тем что сенсор по размеру больше? и что что он больше?
Если прибор нужен для калибровки домашних принтеров. Советую брать обезьянку + сторонний софт. На выходе получится почти айван.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 07 Январь 2017, 06:41:02
манька это тот же айван про с ограниченными возможностями. Эфи это тот же айван про но без лицензий..
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 07:32:59
манька это тот же айван про с ограниченными возможностями.
Сломали давно "ограниченные возможности".
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 07 Январь 2017, 08:25:50
Сломали давно "ограниченные возможности".
Не работает с Айван профайлером - нет оф поддержки.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 07 Январь 2017, 08:58:28
http://www.ixbt.com/monitor/x-rite-i1publish-pro-2.shtml (http://www.ixbt.com/monitor/x-rite-i1publish-pro-2.shtml)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 16:59:17
s-ergo, обсуждали уже...
Цитировать
Не работает с Айван профайлером - нет оф поддержки.
Повторюсь. Если у Вас манька и сторонний софт, айван профайлер нужен лишь для того, что бы создать мишени и реферансы (или как их правильно назвать не помню). I1 профалер делает это в демо режиме, совершенно бесплатно(создание мишеней). Для того чтобы прочитать пачи, давно написали программу, именно для маньки. Причем на SDK от x-Rate. После привязки маньки к "стороннему софту", обезьяна превращается в i1. Да, это не совсем законно, но все ли мы используем лицензионный фотошоп и винду?
Если Вы принципиальный чел. и делаете все по закону, пользуйтесь Argyll. Там поддержка маньки официально включена.
Если не нужно профилировать плотеры и Вы не занимаетесь построением профилей за деньги. (т.е. не делайте по 10 профилей за день) I1 вам нафиг не нужен!
Нет... я не уговариваю, если денег не жалко, то конечно можно взять I1 Pro со всеми лицензиями и не приться ни о чем 8)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 07 Январь 2017, 18:25:58
ай профайлер на сегодняшний день является самым лучшим профайлбилдером. Ко мне обращаются люди, с вопросами что хорошо и что плохо и для того что б люди разбирались я озвучил, то чем пользуюсь и знаю сам. А  под рукой у меня не только айван про2 но и айсис и спектролино со спектросканом.  :'(
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 19:01:54
s-ergo, блин ты меня не слышишь.
Цитировать
ай профайлер на сегодняшний день является самым лучшим профайлбилдером.
Не буду спорить что лучше, а что хуже. Спор превратится в войну Кенон никон.
Повторю, програмисты сперли SDK X-Rate-овские. Написали программу для маньки для считывания патчей. По сути эта самодельная программа тот же ай профайлер. Все!
Идем на оф. сайт скачиваем ай профалер (демо режим) делаем патчи какие душе угодно, читаем их манькой этой самодельной программой строим профиль.
Профбилдер, к стати, естественно от ай профайлера в самодельной проге.
Цитировать
Ко мне обращаются люди, с вопросами что хорошо и что плохо и для того что б люди разбирались я озвучил, то чем пользуюсь и знаю сам. А  под рукой у меня не только айван про2 но и айсис и спектролино со спектросканом.  :'(
Тот кто не хочет разбираться во всем, проще купить ивана со всеми лицензиями и не париться.
Но говорить о том, что манька профиля хуже делает чем i1 глупо. Приборы практически одинаковые по железу.
 
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 07 Январь 2017, 19:13:24
Не буду спорить что лучше, а что хуже. Спор превратится в войну Кенон никон.
Повторю, програмисты сперли SDK X-Rate-овские. Написали программу для маньки для считывания патчей. По сути эта самодельная программа тот же ай профайлер. Все!
Идем на оф. сайт скачиваем ай профалер (демо режим) делаем патчи какие душе угодно, читаем их манькой этой самодельной программой строим профиль.
Профбилдер, к стати, естественно от ай профайлера в самодельной проге.
Это понятно тебе- вот и обьясняй это другим, выложи инструкцию. У меня проблем нет.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 07 Январь 2017, 20:26:55
Если сильно желающих повышающих цену не будет - пока буду за EFI ES-1000 от нормального продавца торговаться. Не выгорит и нового не появится - буду дальше думать, "может оно и к лучшему" успею на обезьянку с нераспечатанными картами пантон переключиться... Смотрела цифровые значения замеров i1 и munki и их дельты... ну мы же не печатники в конце-концов... вроде бы не критично. кроме цветов 255-0-0
Вопрос по софту
1) на облаках ходят i1Profile - это уже пролеченный? ему не нужны лицензии?
2) Argyll cms - скачался отдельными папочками для ручной установки и ни слова по русски. Есть что-нибудь почитать с чем его "едят"?
3)  basICColor Software  - есть и для построения камеры, и для принтера, и для монитора  офф сайт   http://www.basiccolor.de/basiccolor-display-5-en/ (http://www.basiccolor.de/basiccolor-display-5-en/)Вроде бы дружелюбный интерфейс по скриншотам. Пока не ставила не знаю, пойдет ли на моей версии - но кто-нибудь слышал?
4) Fiery Color Profiler Suite   -  и вот такое еще нашла. На англоязычных сайтах обсуждения калибровки видела их обложку неоднократно. А у нас не упоминается. Есть мнения?
С чего начинать, чтобы не было "будь проклят тот день.."
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 21:07:31
svk222, читаю и себя вспоминаю когда прибор выбирал. У Вас каша в голове...
Цитировать
1) на облаках ходят i1Profile - это уже пролеченный? ему не нужны лицензии?
i1Profile пролечить в принципе нельзя. Там прибор - это ключ к проге.
Цитировать
Argyll cms - скачался отдельными папочками для ручной установки и ни слова по русски. Есть что-нибудь почитать с чем его "едят"?
Это бесплатное ПО. Причем очень качественное. На сайте есть полное описание как и с чем его есть :) Но на английском. Единственный недостаток Argyll cms - это работа через командную строку. Т.е. там нет GUI (интерфейса) Ничего страшного там нет, но первый раз не привычно.
Цитировать
3)  basICColor Software  - есть и для построения камеры, и для принтера, и для монитора  офф сайт   http://www.basiccolor.de/basiccolor-display-5-en/ (http://www.basiccolor.de/basiccolor-display-5-en/)Вроде бы дружелюбный интерфейс по скриншотам. Пока не ставила не знаю, пойдет ли на моей версии - но кто-нибудь слышал?
4) Fiery Color Profiler Suite   -  и вот такое еще нашла. На англоязычных сайтах обсуждения калибровки видела их обложку неоднократно. А у нас не упоминается. Есть мнения?
Про basICColor Software что слышал, но не знаю. Про Fiery Color Profiler Suite про это первый раз слышу.
Цитировать
С чего начинать, чтобы не было "будь проклят тот день.."
У меня стоял выбор или I1pro б.у. со всеми лицензиями, или обезьянка. Купил маньку.
Сейчас могу с уверенностью сказать для калибровки мониторов, принтеров обезьяны более чем достаточно. Даже с родным кастрированным софтом. I1 нужно брать тогда, когда профилей в день штук по 10 делаете. 


Сообщения объединены: 07 Январь 2017, 21:12:26
Единственный недостаток обезьяны -это ПО. Там три варианта. 1. Работа с родным ПО с коробки. Качественный профиль строится 3 дня. 2. Argyll cms - там все в шоколаде, но командная строка для некоторых вызывает панику. 3. Самодельное ПО - это на мой взгляд лучший вариант.

Сообщения объединены: 07 Январь 2017, 21:14:08
Сами приборы от x-rate по железу практически все одинаковые.

Сообщения объединены: 07 Январь 2017, 21:16:07
Это понятно тебе- вот и обьясняй это другим, выложи инструкцию. У меня проблем нет.
в инете все есть в открытом доступе. Кто просит тому помогаю, объясняю :)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: Yrii от 07 Январь 2017, 21:21:11
для калибровки мониторов, принтеров обезьяны более чем достаточно.
Угу.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 07 Январь 2017, 22:03:33
В двух местах про обезьянку написано, что желтит после нее, и ручками не добавить.
И еще не поняла темы с компенсацией отбеливателя бумаги (не из-за этого ли желтизна) и про оба не поняла о наличии датчика внешнего освещения как на i1дисплей
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: Yrii от 07 Январь 2017, 22:12:00
что желтит после нее,
Это ты про монитор ?
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 22:12:44
Цитировать
В двух местах про обезьянку написано, что желтит после нее, и ручками не добавить.
О чем речь? профилирование монитора или принтера?
Цитировать
И еще не поняла темы с компенсацией отбеливателя бумаги (не из-за этого ли желтизна)
Эта приблуда "компенсация отбеливателя бумаги" компания X-rate рекомендует отключать при считывании патчей. Эта фигня нужна для того что бы проверить сколько отбеливателя производитель бумаги положил в фотобумагу. Как то так. В общем не нужная фигня, желтит точно не от этого. 
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 22:16:11
Я родной софт обезьяны уже плохо помню. Но там, вроде, температуру нельзя выставить. Может от этого у людей проблемы.
В стороннем софте можно выставить температуру.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 07 Январь 2017, 22:19:58
профилирование монитора или принтера?
о принтере вроде бы речь шла, но я столько форумов поверхностно перелопатила - что точно не помню, помню что обезьянка желтит и на родном софте это не правится, хотя автору отвечали "может дело в криворукости" сильно не вчитывалась пока, решения сразу там не было
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 07 Январь 2017, 22:24:49
а на каком софте профиль делали? Я когда на родном ПО сидел, не замечал такого. А на альтернативном там температура выставляется, так что проблемы желтизны быть не должно. Покрутить можно :)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 01:36:45
Про родной было написано.
Fiery Color  - это для EFI я так поняла родной софт для широкоформатных
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 08 Январь 2017, 02:34:33
svk222, а тебе прибор зачем нужен? Широкоформатники профилировать? Или для себя бытовые принтеры?
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 11:12:48
West, вообще для себя. Но если заставлю откалиброваться ближайшего печатника, у которого и матовые материалы есть - в обиде не буду  ;). ПОка разговаривала с ним - он знать не знает что такое калибровка "да вы не путайте домашний принтер и наши машины". На контакт пока идет...
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 11:17:36
Еще о птичках. i1Pro UV-cut   - про этот УВ фильтр так и не поняла. Вроде бы вещь нужная и хорошая, но на русскоязычной вторичке они продаются дешевле. Пробег больше  или все же вещь эта своеобразная и не сильно востребованная?
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: creator от 08 Январь 2017, 11:50:13
svk222, ты хочешь предложить калибровать Minelab? Похоже ты путаешь домашний принтер и их машины.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 13:40:30
creator, неее, это я слишком коротко написала, не минилаб, а по соседству на баннерах и тп печатают - мне понравилась работа с маленькими фонами.
Минилабы то сами каждое утро калибруются своими средствами
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: Борис от 08 Январь 2017, 15:46:15
На контакт пока идет...
Так он, наивный, пока не понял, в какие дебри ты его тащишь!  :) Очухается - взвоет!  :D
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 16:21:40
Борис, Нет он из разряда дубов. "Я один тут умный а вы ничего не понимаете". И цветопроба темная лишь потому что плотность выше (картинка сжатая) и вообще только руками можно цвета подбирать в цветоделении
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 08 Январь 2017, 16:36:54
Еще о птичках. i1Pro UV-cut   - про этот УВ фильтр так и не поняла. Вроде бы вещь нужная и хорошая, но на русскоязычной вторичке они продаются дешевле. Пробег больше  или все же вещь эта своеобразная и не сильно востребованная?
Да, вещь своеобразная и не сильно нужная. Дешевле продаются потому, что на сильно поюзанных приборах этот датчик УФ начинает врать (лампа датчика УФ "садится"). В конечном итоге, если врет датчик УФ, профиль получается некорректный. Как то так. 
West, вообще для себя. Но если заставлю откалиброваться ближайшего печатника, у которого и матовые материалы есть - в обиде не буду  ;). ПОка разговаривала с ним - он знать не знает что такое калибровка "да вы не путайте домашний принтер и наши машины". На контакт пока идет...
Вот здесь уточнять нужно. Если хотите профилировать для себя т.е. домашние принтеры (ну там l800, 1410, l1800 и т.д.). То эти принтеры ОС распознаются как RGB устройства. Т.е. профиль строим для RGB принтеров.
А вот если Вы надумаете профилировать широкоформатники, то для них нужно делать профиль ЦМИК.
Я точно сказать не могу, но по моему с ЦМИК профилями работает только i1pro. Я имею ввиду на ПО из коробки. Это надо читать, уточнять.
Если купите обезьянку. То профилировать (ЦМИК) широкоформатники можно только Argyll cms. Самодельная программа для маньки делает только RGB профиля
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 16:45:05
Вообще мне кажется?, что мы русские такие за..нуды. У американцев же с i1про - написано просто Иван, а по сертификату видно что EFI, опять же, написано просто EFI ES-1000, а в тесте оказывается UV-cut (M2 only)
Тесты судя по всему я одна у них запрашиваю (у нас объявления сразу с тестом идет). И если в тесте 3000 секунд пробега - все равно "хороший", хотя на наших форумах его бы уже "приговорили" как старье.
Ох уж этот наш перфекционизм ((( Только время отнимает и кровь пьет

Сейчас озадачилась замером ambient light  - не вижу насадки в том лоте, на который ставку делает. При этом в описании другого лота - насадки нет, а возможность озвучена )))
По сути эта насадка - белый матовый пластик, как я поняла. А оно реально надо?
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: West от 08 Январь 2017, 16:50:32
svk222, это ты про мой пост?
Цитировать
Да, вещь своеобразная и не сильно нужная. Дешевле продаются потому, что на сильно поюзанных приборах этот датчик УФ начинает врать (лампа датчика УФ "садится"). В конечном итоге, если врет датчик УФ, профиль получается некорректный. Как то так. 
Если да, то эту инфу я как раз на америкосовском форуме почерпнул. Там очень бурно обсуждали эту тему в свое время.



Сообщения объединены: 08 Январь 2017, 16:53:14
Цитировать
ambient light
А что это такое? Если это калибровочный колпачек, а его потеряли, прибор работать не будет :(

Сообщения объединены: 08 Январь 2017, 16:56:11
Манька в этом плане удобнее. Никаких калибровочных колпачков нет. Все внутри...

Сообщения объединены: 08 Январь 2017, 16:57:46
ааа это ambient light насадка для замера окружающего света по ходу. Вещь не критически нужная...
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 17:08:40
насадка для замера окружающего света
ага, используется для настройки монитора, чтобы учитывать физиологическую компенсацию зрения (это я уже Шадрина насмотрелась).
Фотик может его заменить? )))) выставить авто ББ и посмотреть что за цифра вышла
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 17:12:29
я как раз на америкосовском форуме почерпнул
так вот именно, у них как профессионалов много, техника дорогая раньше доступной становится, так и за счет повышенного уровня жизни и потребительства - доступна широким кругам, которые вообще не парятся что там они купили и что продают. Посмотри тест - наработка 170 секунд за 6 лет!!! Это он его один раз включил за все это время? Штуку за 1500 баксов один раз включить за 6 лет!
А у нас похоже "дорогая покупка" - и под хвост заглядывают.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 08 Январь 2017, 18:59:00
Посмотри тест - наработка 170 секунд за 6 лет!!! Это он его один раз включил за все это время? Штуку за 1500 баксов один раз включить за 6 лет!
А в курсе, что есть сервис прога которая сбрасывает время работы лампы :D А фурию берут те у кого есть лицензионный ключ или ломаный софт.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 08 Январь 2017, 19:00:35
s-ergo, он и второй продает  :o  уже более потертый и разукомплектованный
в данном случае реально зажрались
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 09 Январь 2017, 00:44:43
Нашла самое весомое отличие для нас, фотографов: реальный айвань может мерять ВСПЫШКИ (качество спектра и температуру) -а  значит и перепроверять влияние зонтов.
тот что идет EFI - не умеет ни свет мерять ни тем более вспышки. ПОэтому и стоит на 100 баксов дешевле
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: Борис от 09 Январь 2017, 10:02:13
Нашла самое весомое отличие для нас, фотографов: реальный айвань может мерять ВСПЫШКИ (качество спектра и температуру) -а  значит и перепроверять влияние зонтов.
Интересный однако, ты, делаешь вывод!  :D  :)  Прибор отчитается по каждой спице зонта. :)
Судя по всему в составе прибора есть матовое стёклышко, уменьшающее в разы световой поток. Вряд ли этот прибор сможет, как флэшметр тягаться с внутрикамерным. :)
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: s-ergo от 09 Январь 2017, 10:42:39
Судя по всему в составе прибора есть матовое стёклышко
Так и есть - насадка с матовым стеклышком.
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: svk222 от 09 Январь 2017, 12:31:46
Вряд ли этот прибор сможет, как флэшметр тягаться с внутрикамерным.
в отличие от внутрикамерного он даже весь спектр показывает в котором идет излучение и в каком преобладает, помимо цветовой температуры. Только не записала, каким ПО меряли
Название: Re: Оборудование для калибровки
Отправлено: Борис от 09 Январь 2017, 18:05:17
Вряд ли этот прибор сможет, как флэшметр тягаться с внутрикамерным.
в отличие от внутрикамерного он даже весь спектр показывает в котором идет излучение и в каком преобладает, помимо цветовой температуры. Только не записала, каким ПО меряли
И всё это он делает после матового стёклышка?!  :D  А поляризованный свет тоже меряет? :)