Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru
Общий раздел => Цифровая обработка изображений => Тема начата: creator от 06 Декабрь 2015, 13:49:55
-
А какие нужно профили от минилабов куда-то внедрять и зачем?? Минилаб не может по умолчанию быть настроен так, что б печатать так, как показывает настроенный монитор?
-
А какие нужно профили от минилабов куда-то внедрять и зачем?? Минилаб не может по умолчанию быть настроен так, что б печатать так, как показывает настроенный монитор?
Может. Профиль для облегчения коррекции при печати. Вот был у меня химический аналоговый минилаб. И даже там был некоторый аналог цифровым профилям.Если ты помнишь на фотопленке с краю по всей длине был баркод. Он нужен для определения фирмы и типа пленки(чувствительность, цвет подложки и прочее), что бы частично коррекция при печати была автоматической, а то и в хороших случаях полностью заменила ручную коррекцию. Тоже самое с цифровыми лабами и другими цифровыми устройствами печати.
-
Север, можете подсказать, где в фотолабе должны искать на компе профиль? В каких директориях? На мою просьбу, сказали, что не знают где он у них находится. Полностью погружаться в изучение программного обеспечения фотолабов, думаю, займет немало времени у меня, как у непосвященного.
-
А я в новую лабораторию перешла, и вот чудо - мои фотографии стали получаться именно такими, как у меня на мониторе без всяких профилей и специальных настроек!
Они просто вручную хорошо настраивают печать под каждый или серию похожих кадров. Чего и должны делать, не зависимо профилированы файлы под их печать или нет.
Я спрашивала, сказали,что практически без коррекции - некоторые только по плотности.
-
Север, можете подсказать, где в фотолабе должны искать на компе профиль? В каких директориях? На мою просьбу, сказали, что не знают где он у них находится. Полностью погружаться в изучение программного обеспечения фотолабов, думаю, займет немало времени у меня, как у непосвященного.
Клиенту совершенно не нужно погружаться в изучение программного обеспечения фотолабов.
Все наоборот. Сами печатники должны дать профайл(профиль) имитируемого процесса печатающего устройства, который клиент должен присвоить своим файлам для предпечатной подготовки. Если они печатники не знают что это такое, то это не мастера своего дела, а как у нас водится, просто случайные люди в профессии.
Но, как я уже упоминал, в любом случае, хороший оператор напечатает кадры нормально, не зависимо, подготовил ли специально файлы клиент или нет. Технически это возможно.
Сообщения объединены: 06 Декабрь 2015, 15:18:03
некоторые только по плотности.
Это тоже важная коррекция, и на это тоже уходит время оператора.
-
екоторые только по плотности.
Это тоже важная коррекция, и на это тоже уходит время оператора.
Коррекция в 1 ступень практически не видна обычному потребителю :)
-
Север, можете подсказать, где в фотолабе должны искать на компе профиль? В каких директориях? На мою просьбу, сказали, что не знают где он у них находится. Полностью погружаться в изучение программного обеспечения фотолабов, думаю, займет немало времени у меня, как у непосвященного.
Клиенту совершенно не нужно погружаться в изучение программного обеспечения фотолабов.
Все наоборот. Сами печатники должны дать профайл(профиль) имитируемого процесса печатающего устройства, который клиент должен присвоить своим файлам для предпечатной подготовки. Если они печатники не знают что это такое, то это не мастера своего дела, а как у нас водится, просто случайные люди в профессии.
Но, как я уже упоминал, в любом случае, хороший оператор напечатает кадры нормально, не зависимо, подготовил ли специально файлы клиент или нет. Технически это возможно.
Сообщения объединены: 06 Декабрь 2015, 15:18:03
И все же хотя бы направление, где порыться, если знаете.
________________________________________________
Операторам доверить не могу однозначно, сейчас мои файлы печатают строго без коррекции. Как-то они на свой вкус решили добавить контрастности, и убили серые полутона полностью. Конечно, им пришлось эти 100 файлов перепечатать, но это мое потраченное время, поэтому, - без коррекции, говорю каждый раз на автомате.
-
И все же хотя бы направление, где порыться, если знаете.
А, так нужны профиля в виндусе? Операторам лабов они-то не нужны. Вообще они находятся C:/Windows/System32/spool/drivers/color
без коррекции, говорю каждый раз на автомате.
Все равно автоматическую коррекцию настраивают они, в лучшем случае приглашают специалиста из сервиса по лабам. А настройки автоматики "плавают" по разным причинам. Так что все зыбко.
-
"Сами печатники должны дать профайл(профиль) имитируемого процесса печатающего устройства", вот этот профайл они должны создать;, это создает програмное обеспечение к машине и искать в директории spool/drivers/color по названию самой машины?
-
"Сами печатники должны дать профайл(профиль) имитируемого процесса печатающего устройства", вот этот профайл они должны создать;, это создает програмное обеспечение к машине и искать в директории spool/drivers/color по названию самой машины?
Ох. если дело касается конкретного программного обеспечения конкретного лаба, то только они, работники могут это знать.
Ну или в сервисе.
-
А какие нужно профили от минилабов куда-то внедрять и зачем?? Минилаб не может по умолчанию быть настроен так, что б печатать так, как показывает настроенный монитор?
Профиль необходим для того что б симитировать печать с данного устройства, что б можно было скомпенсировать возможные искажения. Профиль устанавливается в систему и в Шопе используя Прууф сетап подключив нужный профиль можно увидеть как иземнится ваше изображение.
-
это-то понятно, где его найти на компе :D. Расскажите процесс.
-
это-то понятно, где его найти на компе :D. Расскажите процесс.
Так вот же я писал - C:/Windows/System32/spool/drivers/color Что конкретно не понятно? С - это обычно диск или раздел диска, где находится Виндус. После "С" пошли вложенные папки.
-
это-то понятно, где его найти на компе . Расскажите процесс.
Профиль должны предоставить в печатном салоне. Его нужно установить, вызвав свойства файла и самая верхняя строка установить - ее использовать. Запускаем шоп, загружаем фото, выбираем прууф сетап или просмотр и заказной - в выпадающем меню выбирается необходимый профиль и тип пересчета перцептуальный или колориметрический, выставляется эмуляция бумаги - галка превью включена и получаем картинку с эмуляцией печати.
-
+1, далеко не везде дают чаще "ставьте по умолчанию, у наших дизайнеров так стоит"
-
Большинство лабов не калибруются , так что ничего вам и не дадут. Если хочется получить , то попросите того кто занимается калибровкой и он построит вам профиль на минилаб
-
Понятно, этот лаб калибруется, но приезжает сторонний человек;, уже что-то проясняется, знаю к кому обратиться. Спасибо.
-
Большинство лабов не калибруются , так что ничего вам и не дадут. Если хочется получить , то попросите того кто занимается калибровкой и он построит вам профиль на минилаб
Профиль-то он построить, да что толку, если лаб не калибруется? ;D
-
калибруется - неоднократно делал это :D
-
калибруется - неоднократно делал это :D
То есть ты поедешь калибровать лаб туда, где это надо Наталин?
-
Мой калибруется это точно. Сама присутствовала, ждала когда же закончат. Ума не хватило спросить у мастера.
-
То есть ты поедешь калибровать лаб туда, где это надо Наталин?
Нет не поеду. Проще своего на месте найти.
-
Мой калибруется это точно. Сама присутствовала, ждала когда же закончат. Ума не хватило спросить у мастера.
Возможно это встроенная калибровка машины. А тут нужна расширенная с использованием спектрофотометра.
-
То есть ты поедешь калибровать лаб туда, где это надо Наталин?
Нет не поеду. Проще своего на месте найти.
А что толку с твоего профиля, если бы у Наталин лаб не колибровался? Ты же писал : "Большинство лабов не калибруются.... Если хочется получить , то попросите того кто занимается калибровкой и он построит вам профиль на минилаб"
Так и профиль для таких лабов, как с какашки пуля.
-
Встроенная это, когда они калибруют каждое утро перед запуском. Верно? А иногда, переодичность не знаю, вызывают мастера, и он им тоже калибрует, с чем именно не знаю. Но по времени дольше, и едет к нам с областного центра. Надеюсь профессионально.
Перед запуском печати фотографий, имеется в виду. :D
-
Встроенная это, когда они калибруют каждое утро перед запуском. Верно? А иногда, переодичность не знаю, вызывают мастера, и он им тоже калибрует, с чем именно не знаю. Но по времени дольше, и едет к нам с областного центра. Надеюсь профессионально.
Да возможно. Тогда можно попросить построенный профиль. Интересно еще есть ли совпадение печати с изображением на их мониторе. Тогда можно на нем оценивать , что выйдет после печати.
-
Спасибо. Завтра пойду узнавать, изображения сравню.
-
natalin, задавая вопросы, ты не сказала, что за лаба? что тебя не устраивает в отпечатке?
На нормальной лабе с современной прошивкой файл без профиля при печати будет "грязный" Нужно не забыть в ФШ "сохранить как" и подставить adobe RGB или sRGB. Любая лаба калибруется так же под это цветовое пространство. Более сложный профиль, это танцы с бубном. Если вам предлагают подставить их собственный профиль - бегите! Ни чего хорошего из такой лабы не выжмешь!
А вот дефолтные настройки они вам сказать должны. Из этих настроек будет видно, под кого настроена лаба. Для профи и подготовленных любителей будет приподнята резкость +1-2% но это же подымает контраст. Для чайников подымают контраст, это даёт возможность печатать фото с телефона без коррекции. Ещё есть параметр насыщение. Если он по нолям, то либо перед вами "святые" и цвет идеален, либо обераторы не умеют работать этим параметром, не знают зачем он нужен. Встречал в лабах настройки по дефолту контраст +10% насыщение +15% ::) На мой вопрос - с чего это вдруг так задираете насыщение? не иначе бумагу "откопали" в египетских пирамидах? Получил ответ, что мол советуют файлы в ФШ насыщать для "красоты". А так как большинство их клиентов это делать не умеют... :D
-
Спасибо. Особенно понравилась информация "Нужно не забыть в ФШ "сохранить как" и подставить adobe RGB или sRGB".
-
Вот посмотрите , здесь подробно описано как применять профиль машины . http://services.yarkiy.ru/services/1-pechat-fotografi#tech (http://services.yarkiy.ru/services/1-pechat-fotografi#tech)
-
Огромное спасибо, буду читать.
-
Спасибо. Особенно понравилась информация "Нужно не забыть в ФШ "сохранить как" и подставить adobe RGB или sRGB".
Дело хозяйское конечно... Но про adobe RGB советую забыть и никогда не вспоминать :)
-
Давно и не вспоминаю, верхний мой пост, это чтобы улыбнуться.
Сообщения объединены: 07 Декабрь 2015, 13:05:57
Все оказалось намного печальнее, машину профессионально за 15 лет не калибровали с использованием спектрофотометра. и профиль построить не могут. Мастер с областного центра оказался наладчиком. По ссылке от карел несколько профилей к такой же машине и бумаге, внедрила, выбрала, что более приемлимо. Вроде как, стало поинтереснее.
-
Все оказалось намного печальнее, машину профессионально за 15 лет не калибровали с использованием спектрофотометра. и профиль построить не могут. Мастер с областного центра оказался наладчиком. По ссылке от карел несколько профилей к такой же машине и бумаге, внедрила, выбрала, что более приемлимо. Вроде как, стало поинтереснее.
Не нужно использовать сторонний профиль, тк он вряд ли даст хороший результат. Правильнее получить профиль откалибровав машину. Калибруют единицы - остальные цифры накручивают
-
внедрила, выбрала, что более приемлимо. Вроде как, стало поинтереснее.
Как я писал выше, смысла в этом ноль, если лаб ...........
-
Совершенно-верно. Всё это абсолютно ненужная фигня для того, что бы оправдать вложенные деньги в калибровку монитора :)
На самом деле делается так: печатаете фотографию в своём минилабе (без коррекции) , а потом крутите монитор или дрова так, что бы изображение напечатанного файла максимально соответствовало тому, как он будет выглядеть на мониторе.
И второе, важное: надо уметь чувствовать, как изображение на мониторе будет выглядеть на бумаге. Для меня это самое сложное. Если вечером обработал фотографии и обрадовался результату, то утром, глядя на монитор, ужасаешься и всё переделываешь :)
Впрочем, всё это можно не читать, никто к этому не прислушается, ведь так круто хвастнуть, что купил калибратор за 700$ :) А ещё через неделю кто-то повторит часть из написанного выше и тогда, уж, начнётся обсуждение .
-
creator, замыливание взгляда. Какое то есть научное объяснение этому явлению . Кто знает?
-
creator, замыливание взгляда. Какое то есть научное объяснение этому явлению . Кто знает?
Главное, что знаю, как с этим бороться: рядом в окошке на рабочем столе должно лежать изображение с эталонным цветом и яркостью.
-
:'( Даааа, как у вас тут все запущено.
-
:'( Даааа, как у вас тут все запущено.
Да, запущено и работает. Но не у нас, а у меня.
А Продавцам калибровочного оборудования X-Rite(бу) приходится плакать :D
-
На самом деле делается так: печатаете фотографию в своём минилабе (без коррекции) , а потом крутите монитор или дрова так, что бы изображение напечатанного файла максимально соответствовало тому, как он будет выглядеть на мониторе.
Хорошая шутка. Ну.. или плохая.
creator, замыливание взгляда. Какое то есть научное объяснение этому явлению . Кто знает?
Есть. И причем очень давно, как минимум со времен академика Павлова. Говоря кратко - торможение коры головного мозга из-за постоянного раздражителя.
-
Да, запущено и работает. Но не у нас, а у меня.
А Продавцам калибровочного оборудования X-Rite(бу) приходится плакать
Слова, слова , кругом слова , а проверить на деле ..... Недавно в такой конторе был - стоят 10 принтеров и печатают синюшную хрень и говорят а че мы тут моник под печать накрутили и все весело :D Прошелся Xrite по всему оборудованию и картинка , то адекват , а станки то все разные , но печать одинаковая. Всю синюшную продукцию в ведро , а это ведь деньги - тут можно было и на аппаратуру потратить , что в итоге и вышло. Так плакать приходится вам - все время поднимается тема о проблемах печати. У тех кто имеет такую технику , как раз все в порядке. Крутите дальше ручки.
-
Недавно в такой конторе был - стоят 10 принтеров и печатают синюшную хрень и говорят а че мы тут моник под печать накрутили и все весело
Ага, ага.. Ты приходил к ним через неделю? Они уже будут всё с красным оттенком печатать :D ПРОВЕРЕНО. Если у людей вместо головы горшок - не поможет им никакой калибратор .
Так плакать приходится вам - все время поднимается тема о проблемах печати.
Я же говорил - не обощай. Мне приходится смеяться , а не плакать :D Плакать будут те, кто надеется, что откалибруют свой мониотор и везде им будут печатать ему на откалиброванном оборудовании :D
-
Хорошая шутка. Ну.. или плохая.
Я постоянно слышу от российских коллег, что им плохо печатают в лабе. Сам же я печатал в двух странах в , наверное, 10 минилабах. Почти везде всё совпадало, только немного надо было подогнать монитор под фото. Это "немного" говорит о том, что у "некоторых" печатников лаб калибруется не так, как у других! Не знаю, как это возможно, но так это есть. Можно ругаться и менять печатальщиков, можно подстроиться. Выбирает каждый сам :)
-
Зачем же мучать монитор . Я уже года 3 как его не трогаю один раз откалибровав . Профиль машины к файлу не присваивается , а всего лишь позволяет увидеть , как будет выглядеть отпечаток . Включаем view Proof Setup и находим нужный профиль . После чего подгоняем файл к более менее нормальному виду . Можно конечно и по другому - имея на руках отпечаток подогнать цвет файла под него с помощью редактируемого слоя , например кривых , а потом с помощью второго такого же слоя , только с обратными значениями , довести его до нормы . Перед печатью применяем к файлу второй слой , тем самым изуродовав его , но отпечаток должен быть в норме .
-
Хорошая шутка. Ну.. или плохая.
Я постоянно слышу от российских коллег, что им плохо печатают в лабе. Сам же я печатал в двух странах в , наверное, 10 минилабах. Почти везде всё совпадало, только немного надо было подогнать монитор под фото. Это "немного" говорит о том, что у "некоторых" печатников лаб калибруется не так, как у других! Не знаю, как это возможно, но так это есть. Можно ругаться и менять печатальщиков, можно подстроиться. Выбирает каждый сам :)
Мне приходилось работать и обслуживать, и ремонтировать четырех разных лабах, разных фирм, у нас нету сервисов. Хоть заколибруйся, но если у оператора отсутствует какая-то часть головного мозга или просто нет совести, то у клиентов всегда будут законные претензии. А во-вторых, ну низя подстраивать монитор под отпечаток. Это как умыть свое отражение в зеркале, вместо того, что бы умыться самому. Тем более в плохо обслуживаемом лабе, результат может сильно плавать. Так что нужно просто требовать от заведения качественную печать. На любой старой развалюхе-лабе это можно сделать, было бы у них желание.
-
karel, можно и так, просто так сложнее.
-
А во-вторых, ну низя подстраивать монитор под отпечаток
Конечно нельзя. Но в ФШ включить цветопробу конкретной печати можно. Если бы все предоставляли..
-
Совершенно-верно. Всё это абсолютно ненужная фигня для того, что бы оправдать вложенные деньги в калибровку монитора :)
На самом деле делается так: печатаете фотографию в своём минилабе (без коррекции) , а потом крутите монитор или дрова так, что бы изображение напечатанного файла максимально соответствовало тому, как он будет выглядеть на мониторе.
Вот примерно то же самое мне и ответили сегодня, зачем заморачиваться, фотографии покупают и хорошо. Всех устраивает, всем все нравится. Мой ответ, что надо, чтобы нравилось мне, не поняли. Ели честно, надоело крутить и дрова, и монитор, полагаясь на свой взгляд, при дневном смотришь так, при искусственном эдак. И полного соответсвия все равно и близко нет.
s-ergo, Прекрасно понимаю, что сторонний профиль вряд ли даст хороший результат, но, поэксперементировав немного, все-таки нашла из представленных на сайте более-менее подходящий.
-
Спасибо. Особенно понравилась информация "Нужно не забыть в ФШ "сохранить как" и подставить adobe RGB или sRGB".
Дело хозяйское конечно... Но про adobe RGB советую забыть и никогда не вспоминать :)
Это почему? А если лаба тянет?
А вот втыкать sRGB на проходных файлах, ни для печати, ни для продажи - убивать файл!
-
Ни одна Лаба не дает цв охват Адобе - СРГБ то не все обрабатывают. Не все лабы способны работать со встроенным в изо профилем и обычно он при загрузке отбрасывается. Перед тем как гнать поток нужна проба - есть разные варианты связанные с конвертацией или с присваиванием профиля к картинке , тк по разному формируются входные или выходные данные. От этого зависит точность печати. Ну и разумеется нужна охарактеризация машины и дисплея. (http://s019.radikal.ru/i624/1512/d6/9ece8661eb61.jpg) (http://radikal.ru/big/b13826171895439ebabf7f0194556225)Сравнение охватов Лабы(белый контур) с термосубл принтером.
-
Делаю имено так как creator . Только калибрую по отпечатку с встроенным в файл профилем лаба... Без профиля разделения цветов не получается такое как на отпечатке, т.е если попал в красный, зелёный или синий уходит.
-
s-ergo, кончай троллить! :) Здесь о фото говорят >:( а не о термосублимации для любителей! :)
-
Это почему? А если лаба тянет?
::)
-
Лексеич, ты хочешь сказать, что лаба не в состоянии передать более чем 4 000 000 цветов?
Струйник не может, тут я согласен. :)
-
;D Держите меня- щас упаду ;D
-
Струйник не может, тут я согласен.
У струйника , даж самого простого охват больше чем у Лабы. :P
-
Лаба только шнягу может гнать
-
Самая крутая из Лаб это Дурст, но и он в проигрыше струйнику.
-
Струйник не может, тут я согласен.
У струйника , даж самого простого охват больше чем у Лабы.
Вообще то в фотографии ценится не охват, а содержание!
Если у вашего огорода забор больше чем у соседей, это совсем не значит, что у вас вырастит больше чем у других! Зона RGB у всех одна! Если ваш прибор чего то там намерил "за периметром" RGB, вы знаете куда можно засунуть такие "показаная" ;D Единственный плюс у струйника и сублимации - толстый глянец! Во всём остальном - отдыхает... :P
-
Самая крутая из Лаб это Дурст, но и он в проигрыше струйнику.
Ради справедливости надо сказать у дурста , не помню какой модели, выше разрешение печати , там честных 400dpi. Ну а цветов там не может быть больше по определению мокрой печати.
-
Вообще то в фотографии ценится не охват, а содержание!
А ты в курсе, что если охват ниже, то те цвета который находятся за границей охвата могут быть заменены ближайшими похожими, те чем меньше охват тем погрешность при печати больше. Для этого и необходима цветопроба без печати , что б оценить фото - как оно изменится. Ты похоже ничего не знаешь или начитался а не понял - учи мат часть.
-
выше разрешение печати , там честных 400dpi
Разрешение кстати у разных моделей разное есть экранное разрешение а есть печатное, которое зависит от печатной головки , а точнее от ко-ва дюз. И если печатное не совпадает с разрешением картинки , то идет интерполяция и мелкие детали плохо воспроизводятся или могут сбиваться в муар. У моего 11880 это 180,240,288 и 360 дибиай - при печати в 300 картинка теряет в качестве
-
s-ergo, не обращай внимания. Он в каждой теме бред несет :)