Форум для школьных фотографов Vinyetka.ru

Общий раздел => Оборудование для фотосъёмки => Тема начата: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:07:30

Название: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:07:30
Скажите, нормальное это изображение с canon 7d  : (http://s017.radikal.ru/i418/1111/b9/c69f56034488t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1111/b9/c69f56034488.jpg.html)  ?
 Если не нормальное - с чем это связано может быть?

Файл ИГОРЯ. мы тут с ним поспорили, делаем ставки, господа!
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: WEDD от 18 Ноябрь 2011, 21:11:58
У меня не 7d, но такое иногда бывает:
- на первых кадрах съёмки, если забыли прогреть лампы;
- если лампы не набрали мощность, а снимок уже сделан (желание быстро запечатлеть улыбку ребёнка).
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:15:23
У меня не 7d, но такое иногда бывает:
- на первых кадрах съёмки, если забыли прогреть лампы;
- если лампы не набрали мощность, а снимок уже сделан (желание быстро запечатлеть улыбку ребёнка).

т.е шумы возникают от плохо прогретых ламп? как это? может ты имела ввиду, что недоэкспонированные кадры шумные? Но этот кадр почти нормально экспонирован.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:15:51
может я ошибаюсь, но это не шум, шум не так шумит, это что то типа особенность матрицы именно этой камеры
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:16:42
У меня не 7d, но такое иногда бывает:
- на первых кадрах съёмки, если забыли прогреть лампы;
- если лампы не набрали мощность, а снимок уже сделан (желание быстро запечатлеть улыбку ребёнка).

а ты про постоянный свет сейчас говорила?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 18 Ноябрь 2011, 21:20:02
Шумы конечно же ненормальные . Но ведь параметров то не видно . Здесь то ли резкости в камере накручено , то ли ещё чего ?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:20:43
Кадр правился?
Исо?
Формат файла при съемке?


Нормальный шум. Который и есть особенность матрицы))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:22:40
Баян, так выглядит неправленный файл  iso 250, снят в   jpg.  18мП 7,9 мБ размером.

Nikon d50 6мп снимает лучше...  файлы размером 2,2 мБ.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:25:54
Надо не снимать в сргб. Особенно с таким фоном. Если это оно.
Чтобы проверить на шумность надо соблюсти некоторые правила.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:26:55
Баян, так выглядит неправленный файл  iso 250, снят в   jpg.  18мП 7,9 мБ размером.

Nikon d50 6мп снимает лучше...  файлы размером 2,2 мБ.

Серег, как можно сравнивать только по камерам? Свет другой, рисунок тоже, даже полотно зонта влияет .условия то съемки разнятся во всем а не только камерами
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:29:26
Надо не снимать в сргб. Особенно с таким фоном. Если это оно.
Чтобы проверить на шумность надо соблюсти некоторые правила.


везде сказано что в sRGB             а что будет если снимать в AdobeRGB ?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:30:01
Все что перечисленно тобой не влияет на шум. Если правильная экспозиция и бб и исл. До 400. И Эльб или рав.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Лексеич от 18 Ноябрь 2011, 21:30:50
Игорь, посмотри внутрикамерные настройки, в частности значение шарпинга . Не должно быть на максимуме
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:33:51
Игорь, посмотри внутрикамерные настройки, в частности значение шарпинга . Не должно быть на максимуме

ДА!!!!!!!!!!!!! значение выставлено на +5 единиц при возможном  7
Ну Михал Алексеич-Вам ужин за мой счет в нашем ресторане )))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:34:35
Вообщето никакого криминала нет.  А4. Будет без проблем). И больше.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:35:49
Игорь, посмотри внутрикамерные настройки, в частности значение шарпинга . Не должно быть на максимуме

ДА!!!!!!!!!!!!! значение выставлено на +5 единиц при возможном  7


Это оно и есть. Это я и хотел, что б ты нашёл, но не знал как словами сказать :)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: WEDD от 18 Ноябрь 2011, 21:36:29
Лампы импульсные, если перед началом съемке фотограф (мой) не прогрел лампы раз 30, то при обработке я увижу 10 снимков с такими шумами. После 10-15 кадров всё нормально. Так и догадались, прогревать лампы. У меня Грифоны.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:36:46
Вообщето никакого криминала нет.  А4. Будет без проблем). И больше.

Да можно и на рекламный банер напечатать без прблем, тока шарпингом угроблено наповал изображение ;)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:37:07
Дело в том что это все только при просмотре так уж режет глаз( хотя по мне так и не оченьь)))) при печати получается хорошая картинка
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:37:39
Лампы импульсные, если перед началом съемке фотограф (мой) не прогрел лампы раз 30, то при обработке я увижу 10 снимков с такими шумами. После 10-15 кадров всё нормально. Так и догадались, прогревать лампы. У меня Грифоны.

если б ты правильную экспозицию для своих холодных ламп сделала - то и парвые 10 кадров были бы как последние.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:37:57
На а4 не увидишь. Без кадрирования :)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:38:04
Лампы импульсные, если перед началом съемке фотограф (мой) не прогрел лампы раз 30, то при обработке я увижу 10 снимков с такими шумами. После 10-15 кадров всё нормально. Так и догадались, прогревать лампы. У меня Грифоны.

век живи-век учись.......учту ))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:39:16
На а4 не увидишь. Без кадрирования :)

 ну и что? надо же разобраться. вдруг придётся А0,2 печатать с кадрированием.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:39:33
Блин странно, что у когото есть такие ошибки)).  И не догадался бы.
А зачем ставил 5?



Да и фиг с ним.  Печатай! :)
Никто не разберется
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:41:37
Блин странно, что у когото есть такие ошибки)).  И не догадался бы.

каюсь )))) я когда камеру взял в руки эту, лазал по настройкам и видно поставив не убрал .у всех же камер по разному и исо работают и резкость .наверно интересно было сравнить с 30-кой
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:43:38
Блин странно, что у когото есть такие ошибки)).  И не догадался бы.
А зачем ставил 5?



Да и фиг с ним.  Печатай! :)
Никто не разберется

так уже 4 сада с этими снимками живут )))) там максимум было A5
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Лексеич от 18 Ноябрь 2011, 21:44:12
Дело в том что это все только при просмотре так уж режет глаз( хотя по мне так и не оченьь)))) при печати получается хорошая картинка
Вчера напечатал А3 , ростовой портрет. Вполне прилично получилось. Сейчас посмотрел 100% на мониторе. НЕ РЕЗКО!!! блин! Как я так снял....? >:(   А отпечаток ничего...
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:46:40
Так и должно быть. А с шумами еще проще.
Кто тут больше а4 печатает ?

В конце концов всегда можно сказать- это такой мой художественный прием. Вы не понимаете.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:47:44
Так и должно быть. А с шумами еще проще.
Кто тут больше а4 печатает ?


шумы украшают фотографию, как шрамы настоящего мужчину!
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 21:48:38
А я с 2мП casio печатал А4 и никто не жаловался. Тем не менее купил уже 16мП фотик...
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:49:30
За эти деньги можно было взять8 по 2.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:50:46
Так и должно быть. А с шумами еще проще.
Кто тут больше а4 печатает ?

В конце концов всегда можно сказать- это такой мой художественный прием. Вы не понимаете.

я печатаю )))) 3 на 6 метров )))) но там сольвент льет и всего этого не видно
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:54:24
Ты работаешь в Бробдингнег?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 21:55:47
Ты работаешь в Бробдингнег?
та неееееее )))) банеры для города )))) заказывают иногда разработку дизайна )))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 21:56:36
Круто блин. А я все больше с лилипутами  :)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 22:05:16
Круто блин. А я все больше с лилипутами  :)

с лилипутами дороже )))) они же в каратах измеряются ))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Vladimir от 18 Ноябрь 2011, 23:17:34
Игорь , а чо за объектив у тебя ( каким снимал)?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 18 Ноябрь 2011, 23:39:43
Игорь , а чо за объектив у тебя ( каким снимал)?


 а какая разница? проблема была в поднятой резкости. Я говорил, что на 6мП никоне лучше. Так я говорил про никон с китом. куда хуже? :)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 18 Ноябрь 2011, 23:48:58
Игорь , а чо за объектив у тебя ( каким снимал)?


кэноновский 17-40 4   L
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Vladimir от 18 Ноябрь 2011, 23:51:32
Серёга, ну я как бы всё, что было выше прочитал ;)... мне просто интересно чем снято, мне объектив надо менять.... Вопрос снят , Игорь ответил :)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Justlook от 18 Ноябрь 2011, 23:53:22
Даааа уж... вот так Кенон 7...в топку...
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 18 Ноябрь 2011, 23:55:14
И 17-40
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Vladimir от 18 Ноябрь 2011, 23:57:05
И 17-40
Угу, не в обиду никому
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 02:14:25
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Bazil от 19 Ноябрь 2011, 04:16:58
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
Когда семён вышел, любители всё проверить, про шумы аппарата писали на форуме (уж и не вспомню где),
что удивительно на 200 есть а на 400-800 поменее такая особенность математики матрицы. А вообще чудес не бывает все они шумят просто математически
всё скрывается (обман зрения) на мониторе одна математика преобразования- видны шумы, а на снимке,другая-шумов  нет, а всё в итоге заточено под снимок. это типа мп3 музыки она урезанная а на слух не слышно. ::)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 19 Ноябрь 2011, 06:55:24
Bazil, спи уже...
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Justlook от 19 Ноябрь 2011, 11:50:48
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
К хозяину претензий нет, просто аппарат не заточен под проф. цели, и правильно Серега сказал - никоновские любительские зеркалки такого себе не позволяют.
Игорь - переходи на Никон и будет тебе реальное счастие...   :)

Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 11:57:54
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
К хозяину претензий нет, просто аппарат не заточен под проф. цели, и правильно Серега сказал - никоновские любительские зеркалки такого себе не позволяют.
Игорь - переходи на Никон и будет тебе реальное счастие...   :)



Кэнон на на переправе не меняют )))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Justlook от 19 Ноябрь 2011, 12:04:36
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
К хозяину претензий нет, просто аппарат не заточен под проф. цели, и правильно Серега сказал - никоновские любительские зеркалки такого себе не позволяют.
Игорь - переходи на Никон и будет тебе реальное счастие...   :)



Кэнон на на переправе не меняют )))
А когда переправишься - обещай, что поменяешь.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 12:10:36
а что не так то?)))) ну свалял дурака хозяин - перешарпил чуток, машина то при чем? ))))
К хозяину претензий нет, просто аппарат не заточен под проф. цели, и правильно Серега сказал - никоновские любительские зеркалки такого себе не позволяют.
Игорь - переходи на Никон и будет тебе реальное счастие...   :)



Кэнон на на переправе не меняют )))
А когда переправишься - обещай, что поменяешь.


а куда всю линейку девать? объективы вспышки аппараты блоки ? )))) Ели только в другой жизни, Леш)))) Да и не плох он )) это ручки просто были заточены )))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 19 Ноябрь 2011, 12:20:32
Мне подари. Меня все устроит.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 12:21:41
Мне подари. Меня все устроит.


Баян, ну куда я со своим жабенком ((( он же меня задушит
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Justlook от 19 Ноябрь 2011, 12:33:59
Мне подари. Меня все устроит.
Баян, ты че? Я почву готовлю, елейничаю, а ты - раз, и рубанул сплеча...
За мной будешь...   :D
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 17:29:10
Мне подари. Меня все устроит.
Баян, ты че? Я почву готовлю, елейничаю, а ты - раз, и рубанул сплеча...
За мной будешь...   :D


ах вы...тати .....
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 19 Ноябрь 2011, 17:54:40
Да снимай в RAW и всё будет путём .
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 17:56:24
Да снимай в RAW и всё будет путём .

а то что показал Серега, разве плохо?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 19 Ноябрь 2011, 20:24:23
Одно дело , когда конвертирует камера - получаются такие вот комочки , и другие артефакты , и совсем другое , когда это делаешь сам , через конвертор , в котором много всяких ползунков - можно поиграться .
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 19 Ноябрь 2011, 23:46:34
Одно дело , когда конвертирует камера - получаются такие вот комочки , и другие артефакты , и совсем другое , когда это делаешь сам , через конвертор , в котором много всяких ползунков - можно поиграться .

Разве что поиграться... А для работы в саду эти равы и нафик не нужны. Тут вон какой шумлёный первоначальнопоказанный снимок был и то многие сказали, что вполне  пойдёт для печати 20х30, никто и не обратит внимания на шумы. И я согласен абсолютно.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 19 Ноябрь 2011, 23:56:04
Одно дело , когда конвертирует камера - получаются такие вот комочки , и другие артефакты , и совсем другое , когда это делаешь сам , через конвертор , в котором много всяких ползунков - можно поиграться .

Разве что поиграться... А для работы в саду эти равы и нафик не нужны. Тут вон какой шумлёный первоначальнопоказанный снимок был и то многие сказали, что вполне  пойдёт для печати 20х30, никто и не обратит внимания на шумы. И я согласен абсолютно.
Серега, определились же-не шумленый-шарпленный
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 20 Ноябрь 2011, 00:08:56
ИГОРЬ, согласен! Пиплы, я посыпаю голову пеплом!

однако излишнее добавление резкости добавляет на фотографию шум ;)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 20 Ноябрь 2011, 01:02:45
ИГОРЬ, согласен! Пиплы, я посыпаю голову пеплом!

однако излишнее добавление резкости добавляет на фотографию шум ;)

зернистость ))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 20 Ноябрь 2011, 02:31:30
ИГОРЬ, согласен! Пиплы, я посыпаю голову пеплом!

однако излишнее добавление резкости добавляет на фотографию шум ;)


"В цифровой фотографии есть аналогичный термин — цифровой шум. "   - виккипедия :)

зернистость ))))
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ИГОРЬ от 20 Ноябрь 2011, 08:24:03
ИГОРЬ, согласен! Пиплы, я посыпаю голову пеплом!

однако излишнее добавление резкости добавляет на фотографию шум ;)


"В цифровой фотографии есть аналогичный термин — цифровой шум. "   - виккипедия :)

зернистость ))))


читал ))))) вот это , оттуда:

Цифровой шум в чём-то эквивалентен зернистости изображения на фотоплёнке. Зернистость повышается с увеличением чувствительности плёнки, точно также как и цифровой шум. Однако, зернистость и цифровой шум имеют разную природу и различаются по внешнему виду:

(http://s017.radikal.ru/i412/1111/50/eadf9c194069t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1111/50/eadf9c194069.jpg.html)
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 20 Ноябрь 2011, 10:44:52
Одно дело , когда конвертирует камера - получаются такие вот комочки , и другие артефакты , и совсем другое , когда это делаешь сам , через конвертор , в котором много всяких ползунков - можно поиграться .

Разве что поиграться... А для работы в саду эти равы и нафик не нужны. Тут вон какой шумлёный первоначальнопоказанный снимок был и то многие сказали, что вполне  пойдёт для печати 20х30, никто и не обратит внимания на шумы. И я согласен абсолютно.
Если серьёзно , то дело то ведь не только в шумах - сам рисунок из конвертора выходит совершенно другой . После камерного джипега , если добавлять резкости в фотошопе , всё равно попрут эти комочки . В некоторых конверторах даже демозаик можно менять на свой вкус . О цвете и говорить нечего . Объектив поменял - соотношение цветов измнеилось . В камеру другой профиль не поставишь .
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: creator от 20 Ноябрь 2011, 10:52:02
karel, Кто ж спорит - рав дело нужное! Но для фотографа, а не для родителей в саду.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: selvetarm от 20 Ноябрь 2011, 11:49:51
Я вам один умный весчь скажу, но только вы не обижайтесь (С)
Не морочьте себе голову с этими шумами, зернистостью!
Это от лукавого, чтобы фотографы мучались :D
Клиент смотрит на фото по-другому, он смотрит на себя красивого, и если он себе на фото нравиться, можно хоть квадратиками фотку сделать  ;)
Люди печатают фотки с мобильников на принтере (о калибровке никто и не слышал)  и восхищаются.

Вчера относил свадебное видео заказчикам, показали они мне фотокнигу, какое дерьмо люди покупают >:(, а им нравиться, а вы тут: шум!!! зернистость!!!
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ШНУР от 20 Ноябрь 2011, 11:59:38
Дело тут вовсе не о понятиях обывателя, естественно никто нечего не заметит.
Тут выяснения с профессиональной точки зрения обсуждается, почему камера такого класса шумит. Игорь вроде нашёл причину в настройках.   
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Север от 20 Ноябрь 2011, 12:12:16
И у меня canon 7d. Очень им доволен. Но не могу не признать - шумы у него больше, чем у всей предыдущей полуфреймовской линейки. Это расплата за 18 Мp. засунутые в маленькую матрицу.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: ШНУР от 20 Ноябрь 2011, 12:16:35
Конечно интерполяция к хорошему не приводит вот и результат.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: selvetarm от 20 Ноябрь 2011, 13:24:03
Кэнон 60Д, матрица та же, в настройках резкость выставил на 2.
Погоня за количеством МЕГАпикселов доходит до маразма. 12 метров на такую матрицу хватило бы с головой, и шумы были бы минимальны.
Рабочие (малошумящие) ISO для DSLR Canon: 160 - 320 - 640 - 1250 - 2500, последние два значения в основном для видео.  
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Баян от 20 Ноябрь 2011, 13:30:13
Кэнон 60Д, матрица та же, в настройках резкость выставил на 2.
Погоня за количеством МЕГАпикселов доходит до маразма. 12 метров на такую матрицу хватило бы с головой, и шумы были бы минимальны.
Рабочие (малошумящие) ISO для DSLR Canon: 160 - 320 - 640 - 1250 - 2500, последние два значения в основном для видео.  

да шо вы говорите!! ))
какие ещё у кого мнения?
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 14 Январь 2014, 14:06:45
И у меня canon 7d. Очень им доволен. Но не могу не признать - шумы у него больше, чем у всей предыдущей полуфреймовской линейки. Это расплата за 18 Мp. засунутые в маленькую матрицу.
Сравнил гистограммы одного и того же кадра в аппарате 7d и в RawDigger . Получается , что в аппарате как минимум на полстопа гистограмма ошибается . Поставил экспокоррекцию + 0,7 на постоянку . Шумов не стало даже на 1600.
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: Vladimir от 15 Январь 2014, 09:59:02
Ну гистограммы то будут всё равно разные
Название: Re: шумы canon 7d
Отправлено: karel от 15 Январь 2014, 11:21:41
Ну тут уж не до жиру .